Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение участника:Trueuserrus Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Добро пожаловать, Trueuserrus! 2 Ваши правки 3 Блокировка 6 февраля 2015 4 Жалоба на участника с правами администратора Sigwald 5 Комментарий 6 Комментарий стороннего наблюдателя 7 В качестве продолжения Добро пожаловать,Trueuserrus! От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Полезные для вас страницы:  Руководство для быстрого старта  Справка  Именование статей  Как править статьи  Правила и указания  Иллюстрирование  Авторские права  Глоссарий Если у вас возникают вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на свой вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также вопрос можно задать на форуме помощи начинающим или Discord-сервере русской Википедии. Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников. Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату. На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! При вопросах можете обратиться к участнику Iluvatar — 10:59, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Ваши правки Во-первых, Википедия пишется на основании авторитетных источников, а не из головы. Во-вторых, не надо пихать эту информацию в каждую статью про икс-бокс. Ну и наконец, если вашу правку отменяют - обсудите для начала, а не начинайте войны правок, в противном случае доступ к редатированию может быть временно ограничен. --Sigwald 13:34, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Уважаемый Sigwald! Авторитетный источник у меня это официальный ответ Supervizor Microsoft! Правка обязательно нужна по причине того, что информация о сервисе xbox Microsoft замалчивается! Баньте, это не выход из ситуации! Trueuserrus 13:41, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] И где этот ответ? Если у Вас на почте - то это не источник. --Sigwald 13:44, 6 февраля 2015 (UTC) P.S. Отвечайте на этой странице, не надо размазывать диалог по двум страницам. Trueuserrus 13:50, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Да, этот ответ у меня в почте от официального сотрудника компании с официальной почты. Кроме того, Вы его можете лично проверить, позвонив по следующему телефону: Официальная поддержка пользователей Xbox 360 от корпорации Майкрософт осуществляется по телефону для жителей Российской Федерации: 8 (10 800) 205 81 044 (звонок бесплатный). Так же вы можете связаться со службой технической поддержки через информационный центр Microsoft по телефону: 8 (800) 200 80 01 (по России звонок бесплатный), 8(495) 916 71 71 (по Москве) Часы работы центра технической поддержки: С понедельника по пятницу, 10:00 – 18:00 по московскому времени. Я изучал приставки от Microsoft и Sony в том числе и в Википедии. Если бы знал об этом, никогда бы не купил! Это важная информация! Пока они что-то с этим не сделают она должна быть! Trueuserrus 13:53, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Я не собираюсь никому звонить/писать. Если эта информация не опубликована в авторитетных источниках (в данном случае это сайт самой компании или, например, обзор в авторитетном журнале), то и в Википедии её не будет. --Sigwald 13:57, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Она там будет! Это важно! Вот, кстати, Вам и ссылка - http://www.mobiledevice.ru/67806-xbox-one-microsoft-igrovaia-pristavka-brak-igri-sony-ps4.aspx Trueuserrus 14:02, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Не вижу по ссылке ничего похожего на добавляемый Вами текст. Поиск в гугле ничего похожего тоже не выдаёт. Если у Вас одного проблемы с сервисом - это не повод трубить об этом в Википедии. --Sigwald 14:06, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Желаю Вам Сигвалд купить xbox! И желаю Вам, чтобы он у Вас сгорел спустя год. Тогда и поговорим! Блокируйте навсегда! Я требую! Настоятельно! Иначе завтра же я снова размещу информацию об этом! Да, называйте это войной, ежели хотите! Я между прочим провел большую работу - общался как с Российским представительством Microsoft, так и с Британским, куда меня оттуда направили. Надо уважать работу других пользователей Вики! Trueuserrus 14:11, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Блокировка 6 февраля 2015 Я кажется предупредил. Нет источника - нет иформации, и воевать тут бесполезно. Пока сутки блокировки. --Sigwald 13:59, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Блокируйте навсегда! Я требую раз так! Trueuserrus 14:03, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Я жду вечной блокировки! Где она? Раз Вы такой принципиальный! Я тоже принципиальный в этом важном вопросе! Жду! Если ее не будет, тогда я уйду на неделю в отпуск и достану тут вас всех! Из принципа! Благо динамический IP! Trueuserrus 14:19, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Тут таких доставателей каждый день по десятку, ничего, справляемся как-то. Но раз уж так просите... --Sigwald 14:22, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Радуйтесь своему никчемному "величию"! Гораздо проще забанить юзера, который опубликовал информацию, важную для принятия решения о покупке в России. Я опубликовал вполне корректный текст. Не реклама и ложь, также никого не оскорбил. Проверить реальность можно позвонив бесплатно по указанным выше телефонам. Все было предельно корректно. Microsoft массово продает свои приставки. Только о нюансах и " определенных сложностях их работы в России" (цитирую) люди узнают не сразу. Надеюсь, Вам хватает на хлеб с маслом за верную службу корпорации. Trueuserrus 17:33, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Я Вам дал ссылки на все необходимые правила, Вы их соблюдать отказались. Ну раз Вам правила проекта не указ - значит проекту с вами не по пути. И на Microsoft я уж тем более не работаю. Всего Вам хорошего. --Sigwald 17:48, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Уважаемый Sigwald! Я никогда не отказывался соблюдать правила! Более того, я их всегда соблюдал и соблюдаю. Благо, у меня есть корпоративный аккаунт. И я активно поддерживаю проект, в том числе и финансово. Я не публиковал рекламу. Я не публиковал неподтвержденную информацию. Я никого не оскорблял и ничего не уничтожал. Источник проверяется просто - бесплатный звонок в Microsoft - они Вам все расскажут. Любой журналист также звонком и выясняет. Это именно Вы сейчас убираете важную информацию. Я, кстати, не единственный, кто столкнулся с проблемой - http://forums.xbox.com/ru-ru/f/3440/t/433787.aspx Trueuserrus 18:29, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Ок, если Вы соблюдаете правила - тогда читайте ВП:АИ и ВП:ПРОВ до просветления. Звонок в Microsoft - не источник. Если Вы этого ещё не поняли - это ваши личные трудности. В любом случае я своё время на вколачивание этой прописной истины Вам в голову больше тратить не собираюсь. --Sigwald 18:34, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Ответ сотрудника Microsoft, отвечающего за XBox не является источником? Ответ SuperVisor Microsoft не является источником? Письменный и голосовой! Может Вам видео звонка прислать, чтобы Вы лично убедились? Ваш формализм превысил все возможные крайности. А что, простите, тогда источник? Вам статью в Газете.Ru или HiTech.Mail.Ru на тему надо? После этого Вы только успокоитесь? Trueuserrus 19:36, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Вы, Sigwald, сами оказывается не в теме: "Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью, при этом ссылку на источник следует приводить всегда, если это возможно и целесообразно". Цитирую для Вас, Sigwald - "если это возможно и целесообразно". Идем далее - "Следует отметить, что неверные или непроверяемые данные также могут быть включены в статью, но при этом вносящему их участнику следует явно отметить, что такие данные являются не фактом, а лишь чьим-то мнением". Ok! Можем сослаться на мой личный опыт и выразить мое мнение. "Однако включать такого рода мнения следует только при условии их широкой известности или существенной ценности для описания темы статьи." - да, однозначно, имеет "существенную ценность для описания темы статьи". Читаем дальше - "Первичный источник — это документ или человек, представляющий прямые доказательства фактам — иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации, утверждению. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя". - Да, я первоисточник! Я не пересказываю чью-то историю. Читаем далее - "Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) следует лишь в том случае, если вы уверены в том, что она неверна, или если на шаблон [источник?] не было реакции в течение как минимум двух недель. Также возможно удаление сомнительной информации, если к такому решению авторы статьи придут в обсуждении." - Вы уверены в том, что она неверна? Мы пришли с вами к решению в обсуждении? Побойтесь ВикиБога, Sigwald! Читаем дальше - "Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить" - Вам трудно сделать бесплатный звонок? Вот, кстати, и по этому поводу тоже есть инструкция для Вас, Sigwald, "Полнотекстовые онлайновые источники так же приемлемы, как и офлайновые, если они такого же качества и надёжности". Телефонный звонок на официальный Microsoft является офлайновым источником! И вот Вам еще косвенное доказательство - история статьи в support.xbox.com с официальным ответом в результатах поиска Яндекса. Просто наберите в поисковике - no service xbox 360 in Russia. Получите ответ: "At present we can only accept products for repair in Russia that are in the warranty period." Trueuserrus 21:57, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Жалоба на участника с правами администратора Sigwald Вниманию старших админов Википедии! Участник с правами администратора Sigwald единолично заблокировал меня. Считаю его действия самоуправной цензурой. Прошу убедительно вмешаться и рассудить! Причина спора в следующем. Участник Sigwald посчитал, что только он имеет право отличать корректную информацию от некорректной. Я столкнувшись с проблемой по ремонту консолей XBox в России, провел большую работу по выяснению всех обстоятельств дела. Связался с представительством Microsoft в России. По их рекомендации связался с головным представительством в Великобритании. Теперь ожидаю их ответа. Ситуация на сегодняшний день весьма плачевна. Продавая тысячи устройств здесь в России, в том числе и новинку XBox One, корпорация объясняет нам легальным пользователям, что с одной стороны мы не имеем права отдавать в ремонт приставки XBox в неавторизованные сервисные центры, иначе лишимся доступа к XBox Live. С другой стороны они не ремонтируют приставки в своих официальных сервисных центрах. Причина поломки моего XBox - энерготребовательная игра, Halo 3, купленной также официально, от которой приставка перегрелась. В свете данных событий, считаю особенно важным, проинформировать потенциальных покупателей приставок XBox (коим был и я) о данной ситуации. Я попросил участника Sigwald изучить вопрос. Звонок в Microsoft бесплатный. Он отказался. Упорство, конечно, хорошее качество, но глупое упрямство нет. А лень вообще абсолютное зло. В настоящий момент любая информация о продукте XBox без отсутствия объективной реальности, по сути, является бесплатной рекламой. Уверен, что в случае появления подобной информации, Microsoft, наконец, примет необходимые меры по решению своих проблем по работе в России. Прошу принять дисциплинарные меры к Sigwald и внести столь важную правку. Спасибо! Trueuserrus 17:53, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Тут нет старших и младших админов, все одинаковые. Сначала Вы начинаете угрожать проекту ("достану тут вас всех! Из принципа!"), а потом начинается жаловаться на злого админа? Не прокатит. --Sigwald 18:34, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Не надо придумывать и передергивать! Я проекту не угрожал. Я требовал от Вас забанить меня на веки вечные и чтобы придать Вам смелости пояснил свои дальнейшие шаги. Вы на первую корректную просьбу реагировать отказались! А то чего только на сутки... Потому что вопрос принципиальный. Навального тоже банят и что? Он мне симпатичен, а Вы мне отвратительны! Закрывайте свои глаза дальше и ощущайте себя великим... Слава богу Вы тут не единственный администратор. А обращение здесь я оставил для Ваших коллег. Пусть принимают решение о посте. Trueuserrus 18:48, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Комментарий Бессрочная блокировка означает полный запрет на редактирование страниц Википедии. В соответствии с этим учетные записи созданные для обхода блокировки подлежат бессрочной блокировки, а правки с таких учеток откатываются. Блокировка наложена совершенно справедливо. Единственный вариант при котором, я думаю, заблокировавший администратор вас согласится разблокировать это: а) четкое осознание необходимости соблюдать правила Википедии, в том числе ВП:ПРОВ, ВП:АИ - это включает в себя, что ваша переписка, сообщения на форуме etc. источником не являются; б) понимание того, что любые угрозы ни к чему кроме блокировки не закончаться, равно как и ведение войн правок. Таких военов у нас каждый день пачки. И если вы думаете что кто-то будет на очередного тратить свое время вы сильно ошибаетесь. --El-chupanebrei 19:17, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Уважаемый El-chupanebrei! Во-первых, я сам лично потребовал меня заблокировать на веки вечные! Пришлось заставить Вашего коллегу! Во-вторых, я требую арбитража! Для этого и создал второй аккаунт, а не для того, чтобы вносить какие-либо правки в тексты. Вы видели хоть одну правку? Нет! Во-вторых, администратору самому неплохо бы правила научиться соблюдать! Я свою позицию объяснил! Примеры привел! При попытке вникнуть в вопрос, я уверен, появится повод конструктивно разговаривать. Trueuserrus 19:28, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Одно дело попросить бессрочно заблокировать - совсем другое угрожать что если этого не будет, то всем будет "веселая жизнь". Пока вы не поймете то что - нет источника (опять же не вашей переписки и не форумов) - нет нетривиальной информации в статье, никакого конструктивного разговора быть не может, если вы это поймете, тогда проблем с разблокировкой, думаю, не будет. --El-chupanebrei 19:38, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] El-chupanebrei! Ну а что я мог сделать, если Ваш коллега так мелочится! Я попросил его быть более уверенным в своих решениях! Прошу убедительно арбитража! Предупреждаю сразу, после арбитража выполню любое решение! Так пойдет? Trueuserrus 19:47, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Вам сюда ВП:АК. Заявки от бессрочно заблокированных принимаются арбитрами по википочте (на странице участника слева - отправить письмо). Куда вас пошлет арбитраж со всем этим, как бывший арбитр, могу по секрету сказать. Очень далеко. Ну или в лучшем случае скажет то что я и Sigwald вам пытаемся втолковать. Если хотите дальше тратить бесцельно свое и чужое время - it's up to you, как говорится. --El-chupanebrei 19:56, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Недостаточно прав оставить заявку в арбитраж! Для этого и создавался второй аккаунт! Trueuserrus 20:03, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Комментарий стороннего наблюдателя Как сторонний наблюдатель увидел эту дискуссию. Я не администратор и на Microsoft тоже не работаю. Попробую разъяснить ситуацию и немного разрядить обстановку. Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках. Если информации нет в авторитетных источниках, то и в Википедии ей не место. Что является авторитетным источником, а что не является, можно найти в статье ВП:АИ. Вся эта морока нужна для того, чтобы содержимое статьи было проверяемым (см. ВП:ПРОВ). Например, меня на самом деле зовут Владимир Владимирович Путин, но мне никто здесь не верит, так как как эту информацию нельзя подтвердить. Охотно верю, что Microsoft отказалось чинить Вашу XBox, но одного Вашего честного слова для Википедии недостаточно - нужны доказательства (авторитетные источники). Если такое происходит с многими пользователями, то авторитетные источники можно будет где-то раскопать. Приведите авторитетные источники, и информацию поместят обратно в статью. Даже тот же самый Sigwald это сделает (Вам будет трудно поверить, но это правда). Дельный совет - если не найдёте авторитетные источники, то попробуйте связаться с другими пострадавшими и попробуйте совместно обратиться к прессе. Если соберёте достаточно доказательств, то какой нибудь известный игровой или компьютерный журнал проведёт расследование, анонимно позвонит Microsoft. Если информация подтвердится, то они опубликуют разоблачающую статью, ведь пресса такими скандалами живёт. Вот и будет авторитетный источник! Администратор Sigwald до блокировки пытался Вам объяснить, что без авторитетных источников нельзя добавлять информацию в статьи. Приведённые Вами источники - не авторитетные. С уважением -- В. В. Путин Q-bit array 19:51, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Как вам такое предложение! Я на камеру звоню в Microsoft, разговариваю по громкой связи, получаю их официальный ответ. Представляю видео. Вариант со статьей сложен - IT-издания не станут ссориться с Microsoft, тем более во время кризиса. Это вилка! Я здесь не решаю свои проблемы. Я их решаю, общаясь с официальной штабквартирой Microsoft. Я здесь пытаюсь дать объективную информацию о ситуации. Причина простая - я лично принимал решение о покупке той или иной приставки, в том числе изучая Википедию. В том числе потому что доверяю ее авторитету. Кроме того, представленная мной информация несет высокую социальную цель - сподвигнуть корпорацию, наконец, решить проблемы по разворачиванию авторизованных сервисов в России и предупредить покупателей перед приобретением xbox, что на самом деле должна делать сама корпорация. Не было бы никакой проблемы, если бы они об этом информировали, мол гарантия год, меняем, по ее итогам - ремонт невозможен. Trueuserrus 20:08, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Давайте лучше так, Вы звоните мне по телефону и Вам подтверждают, что я Владимир Владимирович Путин. Во всех форумах, где я бываю, все этот факт тоже охотно подтвердят. Как Вам такое предложение? Если не очень понравилось, то надеюсь поймёте, что и Ваше предложение имеет схожие недостатки. А насчёт прессы Вы это зря думаете. Наоборот, они с радостью ухватятся за возможность раскрыть скандал, так как они на этом деньги зарабатывают. Приведу пример: самый большой и уважаемый компьютерный журнал Германии C't опубликовал статью, что NVidia злостно обманула покупателей видеокарты GeForce GTX 970, а фирма Amazon продавала фальшивые процессоры фирмы AMD. И эту информацию я могу подтвердить, так как есть авторитетные источники: [1] + [2]. -- В. В. Путин Q-bit array 20:26, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Здесь нет особого скандала. Microsoft не информирует о своих проблемах в России вот и все. Я ВВП лично видел. Присылайте видео. :-) Сравнили Россию и Германию. Эм! Как можно сравнивать вообще? :-))) Trueuserrus 20:33, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Представьте себе такую ситуацию: Microsoft решила напакостить Sony. Несколько работников фирмы с разных учётных записей начали заносить всякую всячину в статьи про PlayStation, для того, чтобы люди XBox вместо PlayStation покупали. Как в такой ситуации поступать? Как сохранить объективность статьи? Единственная возможность - требовать авторитетные источники для проверяемости информации в статье. Метод этот не идеальный (см. вечные дискуссии про авторитетность различных источников), но лучшего метода сохранить объективность Википедии пока не придумали. P.S.: А вот и обещанное видео: [3] -- В. В. Путин Q-bit array 21:04, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Вообще-то верифицировать информацию, если речь только об этом идет, можно позвонив, по указанному выше телефону Microsoft. Также на видео, которое я могу предоставить будет виден номер и диалог с представителем компании, если самим сложно набрать. Trueuserrus 21:12, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Вот, кстати, очередная иллюстрация необходимости особенно в подобных острых темах очень и очень аккуратной работы с источниками. Фальшивые процесссоры AMD действительно продавались на сайте Amazon. Но в источнике нигде не сказано, что продавала их там фирма Amazon - и это абсолютно верно, ибо продавались они через Amazon Marketplace третьими лицами. Это приблизительно как о продававшихся на eBay подделках сказать, что их продавала компания eBay. --DR 22:45, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить] Коллега DR, вроде бы в этом авторитетном источнике [4] было сказано: Das holografische Siegel der Packung war unverletzt und die Rechnung stammte von Amazon Deutschland, nicht von irgendeinem Reseller. Я так понял, что процессор был продан самим Amazon, а не сторонним продавцом на Amazon Marketplace. -- Q-bit array 08:51, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить] В качестве продолжения Я сегодня имел достаточно долгий разговор в скайпе, во время которого я, вроде, сумел прочитать участнику краткий курс критериев добавления информации в Википедиию и схему подбора авторитетных источников, а он - выслушать и даже понять всё то, что я ему наговорил. По итогам разговора участник не планирует продолжать войну правок и понял, что внесение данной информации по правилам ВП возможно только после того, как об этом напишут профильные издания в данной области. Если я его правильно понял, он уже даже начал говорить с журналистами об этом. В любом случае, как мне кажется, причина блокировки в настоящий момент более не актуальна и она может быть снята (если это кому-то важно - под мою ответственность). --DR 22:33, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить]