Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:VAP+VYK/Архив 2013-09
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Удаление правки.
  • Уважаемый VAP+VYK Поясните пожалуйста ваше удаление правки в разделе «Эволюция этнонима», в статье «Украинцы», Вы сохранили, текст: «имеющий, в свою очередь, согласно ОДНОЙ из гипотез варяжское происхождение» — который, имеет отношение к одной из гипотез происхождения имени Руси, однако, совершено не имеет ни какого отношения к эволюции этнонима имени «украинцы» в статье Украинцы!!! У имён украинцы и Русь совершено различный корень происхождения ни как не связанный друг с другом, и поэтому, совершенно не понятно для чего нужно лепить «ОДНУ из гипотез» происхождения имени Руси в статью Украинцы(!) да ещё и в раздел «Эволюция этнонима» украинцы? Nonsense! Для всех гипотез происхождения имени Руси, уже написаны отдельные статьи в Википедии, также, как и для всех других летописных имен. Игорь. --109.110.72.120 19:07, 3 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    Так ведь про этноним «украинцы» есть раздел ниже. А в обсуждаемом разделе описано, что жителей территории современной Украины ранее не только украинцами называли, но и другими этнонимами. Русь русины. Не вижу, в чём проблема. :) --VAP+VYK 08:07, 4 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    • Уважаемый VAP+VYK! Обратите внимание на то, что я задал вопрос Вам совсем о другом(!) Мой вопрос был в том, для чего нужно лепить «ОДНУ из гипотез» происхождения имени Руси в статью Украинцы?!... Потому что для всех ГИПОТЕЗ происхождения имени Руси уже НАПИСАНЫ отдельные статьи в Википедии! Поэтому я удалил текст (про «одну из гипотез происхождения имени Руси»), как не имеющий отношения к разделу «эволюция этнонима украинцы» в статьи «Украинцы», однако, вы вернули на место текст про «одну из гипотез происхождения имени Руси»! Следовательно, если сказали «а», то нужно говорить и: «б» — вписывать в раздел «эволюции этнонима украинцы» в статью «Украинцы» — все остальные научные гипотезы происхождения имени Руси, что, однако, превратится в полный абсурд! Игорь. --109.110.82.117 15:18, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
      • По-моему, вы невнимательно почли статью или мой ответ (или я не уточнил). Речь не о происхождении Руси, а о происхождении одного из этнонимов. Украинцев не всегда называли украинцами. Варяжский же вариант — наиболее распространённый в научных источниках, остальные версии имеют значительно меньшую поддержку. --VAP+VYK 15:26, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Прошу прощения! Но причем тут к «эволюции этнонима украинцы» — «варяжский вариант» совсем ДРУГОГО имени, о котором написано более чем достаточно статей в Википедии со всеми варяжскими и не варяжскими гипотезами? Игорь 109.110.82.117 15:31, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    Повторюсь: потому что жителей Украины не всегда называли украинцами. Это не словарная статья, где даётся определение только слово «украинцы». --VAP+VYK 15:34, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Ни кто не спорит о том, что к жителям современной Украины не всегда применяли слово «украинец» в качестве этнического имени (даже фамилия «Украинец» - за рязанским купцом, возникла раньше чем этническое понятие)- потому что «до того» всех современных этнических украинцев именовали словом русин - таким образом в системе Википедии Вы получаете перенаправление на ВСЁ что связано с именем русин — со всеми гипотезами происхождения имени и всеми его летописными упоминаниями - что в свою очередь уже не является темой для статьи Украинцы. Игорь 109.110.82.117 15:44, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    Там стоит ссылка на статью Русины (этноним прошлого) (я уже не говорю, что это не имеет никакого отношения к содержимому статьи «украинцы»). --VAP+VYK 15:47, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Однако, у меня впечатление, что вы в пинг-понг словами играете... так как я написал вам о том же самом, что статья «эволюция этнонима украинцы» не нуждается в пояснениях, гипотезах и вариантах происхождения имени Руси, потому что там (в статье Украинцы и «эволюция этнонима украинцы») стоят ссылки на статью Русь, русины и т.п., где даны все пояснения, гипотезы и варианты происхождения имени Руси - потому что это не имеет никакого отношения к содержимому статьи «украинцы»! И вместо того, что бы морочить мне голову словесным пинг-понгом, лучше бы, честно написали: что вы так ХОТИТЕ, что бы только «одна из гипотез» происхождения имени Руси была влеплена в статью Украинцы... Во-всяком случае, такая позиция понятна. Игорь. 109.110.82.117 10:35, 9 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    По-моему, вы сами выдумываете проблемы, сами с ними боритесь, сами с собой спорите. Мешать не буду, у меня есть другие дела. --VAP+VYK 11:20, 9 сентября 2013 (UTC)[ответить]


Помогите перевести некоторые речи политиков, плз
  • South Africa – President Jacob Zuma congratulated Mugabe on securing a seventh term in office. A statement was issued by the South African Foreign Ministry saying: "President Zuma urges all political parties in Zimbabwe to accept the outcome of the elections as election observers reported it to be an expression of the will of the people."[1]
  • Australia – The Foreign Minister, Bob Carr, was critical of the election stating: "These appear to have disenfranchised large numbers of voters and raised doubts about the credibility of the election results. Given our doubts about the results, Australia calls for a re-run of the elections based on a verified and agreed voters roll." [1]
  • European Union – The High Representative of the Union for Foreign Affairs and Security Policy, Baroness Ashton, said "the EU is concerned about alleged irregularities and reports of incomplete participation, as well as the identified weaknesses in the electoral process and a lack of transparency." [2]
  • Russia – President Vladimir Putin congratulated Mugabe on his victory and congratulated Zimbabwe on holding "peaceful and credible elections." [3]
  • United Kingdom – The Foreign Secretary, William Hague, voiced "grave concerns" about the conduct of the election. Hague said there were "serious" questions about the credibility of the election, because of irregularities both in the run-up to the ballot and on polling day.[4]
  • United States – The United States said the results were not a "credible expression of the will of the Zimbabwean people".[5]


--Easy boy 19:35, 4 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Я просто не могу грамотно перевести речи полтитиков--Easy boy 18:29, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • ЮАР — президент Джейкоб Зума поздравил Мугабе с его седьмым президентским сроком. МИД страны выступил с заявлением, где говорилось, что «Президент Зума призывает все политические партии в Зимбабве признать результаты выборов, т.к. наблюдатели сообщают, что на них была выражена воля народа».
Австралия — министр иностранных дел Боб Карр отозвался о выборах критически: «Судя по всему, большое количество избирателей было отстранено от участия в голосовании, что серьёзно снижает доверие к результатам выборов. Высказывая свои сомнения насчёт результатов, Австралия призывает к проведению повторных выборов, основанных на проверенных и согласованных списках избирателей».
ЕС — Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон сказала: «ЕС выражает озабоченность по поводу ошибок и ограниченного участия в голосовании, которые, как утверждается, имели место, а также по поводу выявленных слабостей в проведении избирательного процесса и недостатка прозрачности.»
Россия — президент Владимир Путин поздравил Мугабе с победой и Зимбабве с проведением «мирных и достоверных выборов».
Великобритания — министр иностранных дел Уильям Хейг выразил «глубокую обеспокоенность» насчёт хода выборов. Хейг заявил, что существуют «серьёзные вопросы» о достоверности выборов ввиду несоблюдения правил как во время избирательной компании, так и в день голосования.
США — Соединённые Штаты заявили, что результаты не были «достоверно выражающими волю народа Зимбабве».
Возможно, некоторые предложения надо перефразировать; за идеальную стилистическую корректность перевода не ручаюсь. --VAP+VYK 09:08, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо большое!--Easy boy 20:28, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]


Запрос источника в статье Питсбург

Здравствуйте, вы запросили источник футурологичность Чипитса в статье Питсбург.

Я рассматриваю поиск таких источников как бессмысленную трату времени, а вставку ссылок на них - как замусоривание ссылок по теме статьи (то есть о Питсбурге) ссылками не по теме (то есть о том, к какому направлению следует отнести авторов работ о Чипитсе - это могло бы быть уместным в статье о Чипитсе).

Если вы с этим не согласны, предлагаю вам вообще убрать упоминание Чипитса из преамбулы. Достаточно открыть карту (или спутниковые фото, или что угодно по теме, или проехаться там), чтобы обнаружить, что между Питсбургом и его ближайшими крупными соседями на западе и севере (Кливленд, Эри, Колумбус) - сплошные леса с маленькими деревнями и посёлками, расположенными на расстоянии нескольких безлюдных километров друг от друга.

Если открыть статью en:ChiPitts, то обнаруживается:
  • название Чипитс и само представление региона как мегалополиса относится преимущественно к работам, посвящённым далёкому будущему. Например, к работам 60-х годов, предсказывающих состояние в 2000. Между прочим, эти работы предсказывали появление мегалополиса в предположении непрерывного промышленного роста, в то время как на самом деле как раз с тех 1960-х годов производства массово закрывались. И Питсбург, и Чикаго, и Детройт, и Кливленд, и куча других городов не только не выросли, но и значительно сократились по населению. Современный источник, приведённый в статье, - работа Beyond Megalopolis. Там не используется слово Чипитс, а Питсбург вместе с Чикаго отнесены к одному Среднезападному мегаполисному региону. Между мегалополисом (megalopolis) и мегаполисным регионом (megapolitan area) есть ряд различий, которые подчёркиваются в этой работе, различиям уделено несколько страниц. Одно из важных отличий, специально отмеченное в отчёте: мегаполисный регион, в отличие от мегалополиса, не подразумевает непрерывной городской застройки. В случае Питсбурга её и нет. Другой момент: мегаполисный регион определяется с использованием "футурологии": учитывается ожидаемое население через 35 лет. Как показал пример тех старых работ 60-х годов, столь долгосрочные предсказания могут оказаться мало соответствующими действительности. Наконец, последний источник - чисто футурологическая программа "America 2050";
  • почти ни один из источников не использует название "Чипитс". Современные не используют также слова "мегалополис", речь идёт о регионе или мегарегионе Великих озёр, а не о мегалополисе. Не все источники, рассматривающие регион, относят к нему Питсбург;
  • страница обсуждения той статьи en:Talk:ChiPitts полна претензий к ориссности и некорректности содержания статьи, а также из неё видно, как именно писалась та статья;
  • используя гугль-сколар, можно обнаружить, что само слово Chipitts использовалось преимущественно либо в старых работах, предсказывающих будущее, либо в более поздних работах, рассматривавших те старые. Кстати о ярлыке "футурология": слово Чипитс придумал en:Herman Kahn - was one of the preeminent futurists of the latter third of the twentieth century, а сама концепция такого мегалополиса появилась у Готмана: He also envisaged the development of two similar megalopolises in the US: ChiPitts from Chicago to Pittsburgh.


Итого: понятие мегалополиса Чипитс - футурологическое, устаревшее (в том числе - потому что не сбылось) и использующееся в современной литературе преимущественно в контексте истории урбанистики как науки. Вместо мегалополиса Чипитс на данный момент многими исследователями выделяют мегаполисный регион (а не мегалополис) Великих озёр, на запад тянущийся значительно дальше Чикаго, а вот на востоке отнюдь не по всем классификациям включающий в себя Питсбург.

Излагать всё это в статье о Питсбург не вижу смысла. Это можно было бы рассказать в статье о регионе Великих озер, о понятии мегалополиса, о Кане или о Готмане. Я категорически против утверждения в преамбуле, будто Питсбург находится в мегалополисе Чипитс, это нарушает правило ВП:МАРГ. Если вам так принципиально отсутствие пояснения, что никакого мегалополиса Чипитс вне устаревших предсказаний нет - можете вообще удалить его упоминания. Или можно написать, что Питсбург обычно считается крайним городом важного демографического и экономического региона Великих озёр. 2001:4898:80E0:ED43:0:0:0:2 21:30, 9 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Извините, но у меня нет времени читать столь объёмные тексты, уж не говоря о том, что довольно странно тратить столько времени на их написание вместо того, чтобы поставить одну ссылку. «Я категорически против утверждения в преамбуле, будто Питсбург находится в мегалополисе Чипитс, это нарушает правило ВП:МАРГ.» — понятия не имею, с чего вы это взяли. Я никогда подобного не утверждал и из моих действий этого не следует ровным образом никак (следовательно, претензии не по адресу). Фехтовать с собою же выдуманным фантомом — занятие непродуктивное, так что, пожалуйста, не надо делать это за счёт моего времени. --VAP+VYK 12:36, 10 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Странный у вас подход. Я разобрался в теме Чипитса и, за неимением соответствующей статьи, изложил факты и резюме на странице обсуждения участника, который проявил себя заинтересованным в теме Питсбурга. Я считаю это не фехтованием с фантомом, а созданием полной и нейтральной энциклопедии, пусть пока в виде черновых записей. Если вас на самом деле статья Питсбург не интересует - ну, извините, из ваших правок следовало обратное. Найденный материал когда-нибудь будет использован в статье Чипитс, вы же можете его не читать. 2001:4898:80E0:ED43:0:0:0:5 17:59, 10 сентября 2013 (UTC)[ответить]


Северный Калимантан

Здравствуйте, коллега! Очень рад Вашей активности на индонезийском направлении. Не знаю, насколько активно смогу принять участие в «индонезийской неделе», поскольку основательно завяз в «реале» — до сих пор не могу закончить давно начатую статью Северный Калимантан. Здорово, кстати, что Вы создали статью о ее столице!

Не могли бы Вы добавить викифицированную надпись «Северный Калимантан» на карте, имеющейся в статье Административное деление Индонезии, так, как это сделано на территории всех других провинций?

Заранее большое спасибо! С уважением, Bapak Alex 11:57, 24 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Добавил ссылку. --VAP+VYK 12:58, 24 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Отлично выглядит, спасибо! Bapak Alex 13:13, 24 сентября 2013 (UTC)[ответить]


Посмотрите, пожалуйста, Rautrauukki

Наконец-то дошли руки написать про Ruukki :) и про "Карельский окатыш". Немного переструктурировал информацию, т.к. сотрудничество с "Карельским окатышем" продолжилось в пост-советскую эпохи. Вроде логично получилось. -- Nich marketing 19:25, 24 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Делаю. Объём информации большой, пока читаю. --VAP+VYK 09:03, 25 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Обратился за помощью на форум патрулирующих. Вроде как будто всё нормально, но в тексте время от времени попадаются небольшие объёмы информации, скопированные со сторонних сайтов. --VAP+VYK 09:35, 25 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Видел Ваши правки, респект. У меня, конечно, не такое глубокое понимание кода вики. За чужие изменения говорить не могу, по своим добавлениям у меня копиво нету точно. Мне уже один раз сделали за это выговор, теперь всё переписываю :) - Nich marketing 17:34, 25 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Нет, это во вкладе другого участника, который делал правки в данной статье раньше. --VAP+VYK 17:37, 25 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Если что надо будет сделать по этой статье, напишите мне, я подправлю. - Nich marketing 18:26, 25 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Я писал всё сам. Если что-то и может по мелочи попасться - так это 1-2 предложения... Скажите где и какие конкретно - перепишу. Не обещаю, что сразу - до вторника улетаю в Нидерланды.Михаил Александрович 04:03, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Я сейчас переписал всё, что нашёл — в основном, проблемными были предложения, относящиеся к недавним событиям, связанным с компанией. --VAP+VYK 10:29, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]


Травиан

Извините, что я сегодня Вам так много вопросов задаю. Просто у меня в Википедии нет куратора, не знаю к кому обратиться. Я уже дважды писал на форуме запросов на патрулирование отпатрулировать статью Травиан. Результат - ноль. Что посоветуете? Это реально популярная онлайн-игра, в статье накопилось уже 100 правок, и никто не патрулирует. - Nich marketing 19:12, 25 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Я отпатрулировал пятую часть правок, с остальным пока не разобрался. Может, стоит обратить на форум патрулирующих. --VAP+VYK 09:38, 26 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо. Говорю же, уже 2 раза писал тему на форуме патрулирующих и два раза игнорили. Что обычно в таких случаях делают? P.S. Я не думал, что Вы будете сами там патрулировать, но раз уж взялись, то респект и спасибо. - Nich marketing 10:50, 26 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Можно ещё описать данную ситуацию на общем форуме — там посетителей в разы больше, чем на форуме патрулирующих. --VAP+VYK 10:56, 26 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо за совет, написал на общем форуме. - Nich marketing 13:47, 26 сентября 2013 (UTC)[ответить]


Оноприенко, Анатолий Юрьевич

Привет. Не могли бы вы оформить сноски (через cite web)? Зейнал 22:48, 25 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Делаю. Управлюсь минут через 10. --VAP+VYK 10:00, 26 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Сделано. --VAP+VYK 10:14, 26 сентября 2013 (UTC)[ответить]
А в гарвардских сносках вы разбираетесь? Зейнал 08:33, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Может быть, смогу разобраться, но я не знаю, что такое гарвардские сноски. :) Можно пример? --VAP+VYK 08:36, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Лью Арчер. Зейнал 09:28, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Т.е., через Шаблон:Sfn? Знаю, хотя пользуюсь крайне редко. --VAP+VYK 10:03, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Не могли бы вы именно через этот шаблон перекинуть в статью Бери, Уильям Генри сноски? Статья почти закончена и переведена, но сноски это больное место. Зейнал 11:33, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Сделано. --VAP+VYK 13:27, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Огромное спасибо! И если нетрудно точно также сделать с этой статьёй: Бойня на «Зонге». Зейнал 17:28, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Сделаю завтра, если не возражаете. :) --VAP+VYK 19:16, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
:) Зейнал 07:51, 29 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Сделал пока частично. --VAP+VYK 16:13, 29 сентября 2013 (UTC)[ответить]


Лицензия Attribution Non-commercial Share Alike (by-nc-sa)

Приветствую, хотел задать вам вопрос. Разве лицензия Attribution Non-commercial Share Alike (by-nc-sa) описанная на заглавной странице данной книги http://avtonom.org/sites/default/files/store/anarchy_works.pdf не позволяет делать копии с неё в википедию? HansSK8punk 06:59, 30 сентября 2013 (UTC)[ответить]
К сожалению, нет: текст может быть размещён в Википедии только на условиях лицензий CC-BY-SA-3.0 и GFDL. Но можно внести текст, пересказав его своими словами. --VAP+VYK 09:45, 30 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  1. 1 2 Saul, Heather (4 августа 2013). South African President Jacob Zuma congratulates Robert Mugabe on his landslide victory in Zimbabwe elections. The Independent.
  2. http://news.yahoo.com/eu-concerned-lack-transparency-zimbabwe-election-162147814.html
  3. Russia and Zambia congratulate Pres Mugabe. Free & Fair Zimbabwe Election (6 августа 2013).
  4. BBC News – Zimbabwe election: William Hague voices 'grave concerns'. Bbc.co.uk (1 января 1970). Дата обращения: 4 августа 2013.
  5. Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок re-elected не указан текст
Downgrade Counter