Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение участника:Wulfson/Архив 2008-4 Материал из https://ru.wikipedia.org Разговор о слове «московит» (предлагаю заархивировать) Вульфсон, спасибо Вам за поддержание википедии в работоспособном состоянии. Конечно, такие слова, как "московит", "хохол", "кацап", "жид", "москаль", "нигер", "чурка", "пиндос", "грызун", "русня", "чернож***" в юзербоксах должны быть категорически воспрещены. Удаляйте их без всяких дискуссий с теми, кто их размещает - потому как если их мама с папой кое-чему не научили, то Вы уж точно что не научите.--Yuriy Kolodin 11:44, 11 января 2009 (UTC)[ответить] При этом, я бы Вам посоветовал, если участник назойлив, и считает, что имеет право на своей ЛС оскорблять других участников по национальному признаку - просто бессрочно его блокируйте, вместо того, чтобы им что-то втолковывать. Я бы на Вашем месте делал так.--Yuriy Kolodin 11:52, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Юрий! Спокойно - я уже понял Вашу мысль. wulfson 12:00, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Я конечно извиняюсь, но с каких это пор исторический термин «московиты», обозначающий жителей Московского государства, стал оскорбительным? Попрошу не путать данный термин с пренебрежительным прозвищем «москали». --Kazimier Lachnovi 16:07, 11 января 2009 (UTC)[ответить] C таких же пор, как и слово «жиды», которое в русском языке ранее использовалось вполне официально как наименование национальности «евреи», по прошествии определённого времени стало использоваться исключительно для оскорблений. Несмотря на то, что раньше «жид» было совершенно неоскорбительным словом, и мы найдём массу использований в художественной литературе, теперь это - оскорбление. Сами русские себя в настоящее время «московитами» не называют, для них это слово - оскорбление. /личный выпад удалён/.--Yuriy Kolodin 16:18, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Юрий, ради Бога - я понимаю, что Вы хотите добра, - но не надо таким тоном с людьми говорить. Я не думаю, что таким образом можно прийти к какому-либо согласию. Это может лишь спровоцировать обострение конфликта. Я убрал Ваши слова. wulfson 19:01, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Прошу прощения, но тут вы явно неправы. Кажется, вы первый человек, кого я вижу, кого оскорбляет это слово. Слово "московит" используется, примерно как "русич", в названиях фирм, туристических бюро, даже моделей автобусов - да чего угодно, и ни у кого не возникает вопросов. Just google it. AndyVolykhov 16:24, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Ну вот я, скажем, не московит, хоть и в Москве живу, а считаю себя сибиряком. Зачем придумывать то, чего нет? Были московиты, да все вышли. wulfson 19:06, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Участник использует название «московит» для обозначения названия фирм, туристических бюро, моделей автобусов, или голландского соуса (как я это нашёл по Вашему совету по гуглу)? Нет, он это использует для обозначения названия национальности «русские». Русские не называют себя «московитами», поэтому любые названия, которые не соответствуют тому, как в русском языке называют себя сами русские являются оскорбительными «кликухами», и должны быть из википедии удалены. Если Вы хотите, чтобы Вас лично называли «московитом» - вы имеете на это право. Поставьте на своей ЛС шаблон: «Этот участник - московит». Всё остальное может быть расценено, как оскорбление.--Yuriy Kolodin 16:30, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Некоторые - называют: User:Muscovite99. Я не вижу логики в тезисе "если не называют себя сами - значит, оскорбительно". Ссылка на какой-нибудь словарь, где "московит" отнесён к бранной лексике, меня убедит. AndyVolykhov 16:34, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Не демострируйте своих познаний в том, в чём не разбираетесь. Muscovite - это английское слово, а не русское. И переводится не как "московит", а как "москвич". Ссылок давать не буду - глупость. Называть такую национальность, как русские можно только так, как русские сами себя называют. Точно так же евреев нельзя называть жидами - они так сейчас себя не называют. --Yuriy Kolodin 16:40, 11 января 2009 (UTC)[ответить] И так, и так переводится. Ваши утверждения противоречат логике, и жаль, что вы этого не видите. Приятно было пообщаться. AndyVolykhov 16:50, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Хоть я и не могу, к моему большому сожалению, сказать, что мне с Вами приятно общаться, но тем не менее, мне крайне интересно, каким же именно словарём английское слово muscovite переводится как "московит". У меня довольно есть довольно полные словари, но в них я русского слова "московит" вообще найти не могу. Отсюда вывод - это словечко, если не используется как название фирмы или соуса, является просто обыкновенной кликухой. Такой же, как хохол, или жид.--Yuriy Kolodin 16:57, 11 января 2009 (UTC)[ответить] По крайней мере, обратный перевод достаточно авторитетный словарь даёт: [1]. AndyVolykhov 17:04, 11 января 2009 (UTC)[ответить] К сожалению, Вы не обратили внимание на то, что там написано «уст.». Если Вы не знаете, что такое «уст.», объясняю, это - устаревший. Так вот, слово «жид» - это точно такое же устаревшее слово, и обозначает оно евреев. Правда, евреи очень обижаются, если их кто-то назовёт жидами - это уж поверьте мне. Тоже самое вполне применимо к «русским» и «московитам»--Yuriy Kolodin 17:08, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Я умею читать, спасибо. И в курсе, на что обижаются евреи. Но вы пока не предъявили не единого доказательства, что кто-либо, кроме вас, обижается на слово "московит". Жду. AndyVolykhov 17:14, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Ну, так как Вы не прочитали такое важное обозначение, то у меня возникли сомнения. Извините, если это не так, и на самом деле Вы читать умеете. И ещё у меня возникли сомнения, знаете ли Вы, что слово «жид» - это просто устаревшее название для евреев. А ещё у меня возникли сомнения в плане Вашего этикета: знаете ли Вы, что людей можно называть только так, как они называют себя сами, а всё остальное является оскорбительными кликухами. К сожалению, такие знания даются мамой и папой, и если у Вас есть какие-то пробелы в этой области, то я не смогу их исправить.--Yuriy Kolodin 17:18, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Моё утверждение верно: в определённом контексте (например, в историческом) Muscovite будет переводиться именно так. Я, разумеется, знаю, что слово "жид" - устаревшее обозначение. Но вы по-прежнему не привели никаких доказательств, что любое устаревшее обозначение становится оскорбительным. Зато скатились до вульгарных личных выпадов. А я всё ещё жду от вас ссылок. AndyVolykhov 17:31, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Ничего личного. Я действительно считаю, безотносительно к кому бы то ни было, что некоторая информация сообщается человеку только мамой и папой, и если мама с папой этого не сообщили - то это страшный дефект развития, и никакие ссылки тут уже не помогут.--Yuriy Kolodin 17:35, 11 января 2009 (UTC)[ответить] А если Вы глубоко убеждены, что в слове «московит» ничего плохого нет, и так можно называть людей - напишите на своей ЛС: этот участник - московит. Напишите на самом видном месте. Тем самым Ваша аргументация станет последовательной и логичной: раз есть люди, которые так себя называют сами, значит слово - не оскорбительное.--Yuriy Kolodin 17:45, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Явные оскорбления участника. Если Вы не можете доказать, что слово «московит» является ругательным, так зачем утверждать что это так? --Ліцьвін 17:49, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Википедия - не юридический эксперимент, и я ничего доказывать не буду. Слово оскорбительное, потому что те, кого им называют, сами себя так не называют. Оскорблением участников (массовым) является размещение таких шаблонов на своих ЛС. Я считаю, что такие участники должны блокироваться бессрочно.--Yuriy Kolodin 17:55, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Я Вам не запрещаю считать это слово оскорбительным. Но пока Вы аргументировано не докажите это, то никто никого блокировать бессрочно не имеет право. А Вы считать можете дальше, это Ваше право. --Ліцьвін 18:32, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Упаси боже, я не собираюсь с Вами это обсуждать. Но если Вы будете использовать это слово по отношению к другим участникам - я обращусь к аднимистраторам и добьюсь Вашей бессрочной блокировки.--Yuriy Kolodin 18:37, 11 января 2009 (UTC)[ответить] А если я помещу на ЛС цитату из песни Никитиных: "Окликни улицы Москвы // И тихо всхлипнет мостовинка, // И не москвичка - московитка // Поставит вёдра на мостки" - вы добьётесь моей бессрочной блокировки? AndyVolykhov 18:55, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Энди, Вам привести примеры литературных произведений, где используется слово «жид»? Иван Франко. Борислав смеётся. Как сейчас помню - всё произведение о борьбе хороших людей с жидами. Хотя не читал его со школьных лет. Нет уж, литературные примеры не катят. Напишите у себя на ЛС, как я сказал: «Этот участник - московит». На самом видном месте. И я признаю свою неправоту.--Yuriy Kolodin 19:03, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Я предпочитаю, чтобы меня называли русским, с Вашего позволения :). Не надо словесных вывертов - лично мне всё время кажется, что автор говорит одно, пишет другое, а у самого фига в кармане. wulfson 16:11, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Нет, он это использует для обозначения названия национальности «русские». Где в приведенном мною щаблоне написано, что данное обозначение относится именно к русским? Попрошу не выдавлять свои личные измышления за мои утверждения. --Kazimier Lachnovi 16:49, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Ну если уже на то пошло, что лично мне всё время кажется, что некоторые участники упорно стараются за счет словесных и идеологических «вывертов» прикрыть явно просматривающие двойные стандарты. --Kazimier Lachnovi 16:53, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Ну, так для чего ты используешь это слово? С кем ты хочешь дружить в Википедии?--Yuriy Kolodin 16:56, 11 января 2009 (UTC)[ответить] — с участниками, которые считают себя московитами или их потомками. Такой ответ устроит?) --Kazimier Lachnovi 17:04, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Нет, не устроит. Пусть эти участники повесят у себя шаблоны, что они - московиты.--Yuriy Kolodin 17:10, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Это уже вопрос не ко мне. --Kazimier Lachnovi 17:15, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Я думаю, к Вам уже вопросов никаких нет. Все остальные вопросы насчёт Вас будут задаваться исключительно администраторам.--Yuriy Kolodin 17:20, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Да наздоровье:), только не надейтесь, что аналогичные вопросы не будут заданы с моей стороны. --Kazimier Lachnovi 17:31, 11 января 2009 (UTC)[ответить] Рад, что на Вас подействовало, и Вы это слово со своей ЛС убрали.--Yuriy Kolodin 18:37, 11 января 2009 (UTC)[ответить]