Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
О навешивании ярлыков или «Например вы пропагандируете насилие по отношению» к израильтянам»?
Янкл, боюсь, что вы все-таки перепутали Википедию с чем-то другим.
Я привожу конкретный АИ[1] м данные, приведенные в нем.
Вы (от бессилия, что ли?) выдаете какой-то фантастический ОРИСС (дифф):
- «Следует заметить, что родственники погибших израильтян так же получают крупные суммы от государства. Возможно именно с этим связан тот факт, что многие из израильтян охотно проживают в поселениях на оккупированных территориях и в часто обстреливаемом городе Сдерот вместе с детьми и родственниками.»
достойный не Википедии, а разве что анти-израильского митинга.
А потом вроде как на полном серьезе пишите
- «Например вы пропагандируете негосударственное насилие по отношению к арабам и их демонизацию (мол они специально подставляют детей что бы получить в случае их гибели 1000 долларов)»
Так, кто здесь и что пропагандирует?
Как будто лично вам не приводили многочисленные свидетельства, да и фотографии в этой и др.статьях с теми же арабскими детьми, с оружием или без, и на той самой передовой линии, про которую написано в этом и других АИ. Приведете такие же про израильских, будем обсуждать.
Ну и про «Статьи превращаются в форум и сбор нерелевантной информации и пропаганды.»
И во что превращаете эту и другие статьи как раз вы, с некорректной информацией вроде
- «Полиция открыла по палестинцам огонь резиновыми пулями, иногда целясь им в лица» (дифф),
которую, когда вас просят уточнить (я достаточно мягко выразился?), почему-то (:)) вынуждены формулировать уже по-другому:
О вашем о (блоге) «какой активистки идёт речь?» (дифф)
- «В то же время некоторые источники указываю на то, что пресс служба ЦАХАЛА часто лжёт.»
Об этой: http://www.pamolson.org . Ссылку на Ха-арац вы уже поправили. только вот (поправьте меня) слова «ложь» я там в статье Uzi Benziman
[2] не обнаружил. Похоже, этот подзаголовок та активистка в своем блоге добавила, или?
В любом разе, я этот пассаж переформирую следующим образом:
Uzi Benziman в своей статье[2] в Хаарец 2006 года утверждает, что данные пресс-службы Цахала и полиции часто не верны. В своей статье он приводит ряд спорных случаев, в частнсти, про то, что
- «the IDF on Captain R.'s behavior in the confirmed-kill case of the girl Iman al-Ham»s,
что не соответствует действительности: еще
- 5 ноября 2005 года, после завершения судебного разбирательства продолжавшегося целый год, капитан Р. был оправдан по всем пунктам обвинительного заключения. Суд также отметил, что офицер действовал в полном соответствии с инструкциями командования, учитывая боевую обстановку в районе укрепленного пункта[3][4].
То есть, Benziman, зная про решение суда, привел в своей статье неверную информацию. Пока что, я все это закомментирую, чтобы не «загрязнять статью». А дальше - решать вам.
Резюмируя, я не вижу, о чем мы с вами должны договариваться. О том, что надо приводить АИ, а не такие ОРИССы, как выше?
Так об этом написано в Правилах.
<=> Обсуждение:Интифада Аль-Аксы, хроника первых недель --Igorp_lj 01:03, 5 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Интифада Аль-Аксы: Очередной некорректный перевод
дифф
В очередной раз прошу вас не искажать содержание АИ:
ваш вариант -
- Также, в сентябре 2000 г., руководство ПА начало предоставило краткосрочные отпуска (сроком до недели) небольшим группам заключенных членов ХАМАСа и «Исламского Джихада», в том числе замешанным в террористической деятельности против Израиля.[5].
мой вариант -
- Также, в сентябре 2000 г., руководство ПНА начало предоставило краткосрочные отпуска (сроком от недели и больше) десяткам заключенных членов ХАМАСа и «Исламского Джихада». Некоторые из них были приговорены к срокам от 10 до 20 лет, и участвовали в террористической деятельности против Израиля, в том числе и терактах-самоубийствах после Соглашений в Осло. Израильские военные были обеспокоены возвратом ПНА к «политике вращающихся дверей», и возможностью террористов восстановить контакты со своими "коллегами" на свободе[5].
Israeli military authorities view the return of the Palestinian "revolving door" with mounting concern.
The release of the activists is seen as an effort by the PA to soothe relations with the fundamentalist groups. Recently, convicts have been released in small groups every few days, for leaves of a week or longer.
Some of the men had been held without trial, others were serving long sentences of 10 to 20 years.
Israeli security sources said that some of those released were involved in Hamas and Islamic Jihad terror attacks carried out after the signing of the Oslo agreement, and were arrested, in the main, following the wave of bus bombings in early 1996...
В этой же статье вы некорректно перевели про организацию «Kids for Kids» (дифф)
и про 955 палестинских детей / несовершеннолетних (дифф
<=> Обсуждение:Интифада Аль-Аксы --Igorp_lj 00:13, 7 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Паппе как источник
Данные Паппе последовательно противоречат данным других исследователей. К примеру, ваша последняя правка, со ссылкой на Паппе, декларирует, что у евреев было 50 тысяч солдат, тогда как, согласно Кеннету Поллаку, чьи данные были в статье раньше, число мобилизованных достигло 45 тысяч только к моменту провозглашения независимости, среди них были женщины и подростки, а вооружены были процентов 65-70. Паппе эти факты, без сомнения, известны, но он их игнорирует, ибо они не укладываются в его пропагандистскую картинку. Число арабских бойцов он, напротив, преуменьшает: у палестинских арабов только в составе АСВ и АОА было до 12,5 тысяч солдат, и это тоже было в статье.
Другой пример манипуляции цифрами у Паппе: в течение одной-двух страниц число арабских беженцев у него вырастает с 690 тысяч (что, вероятно, тоже завышено, но допустим) сперва до 750 тысяч (три четверти миллиона), потом до 90% арабского населения Палестины (а это уже 770 тысяч, если там изначально проживали 850 тысяч), а потом и вовсе до "почти миллиона". Пипл, конечно, хавает, но такое обращение с цифрами не очень-то характеризует ващ любимый источник. --Deinocheirus 01:23, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- Паппе пишет, что 50 000 было к маю - то есть на кануне войны с арабскими странами... Про детей и подростков не убедительно, так как к осени 1948 силы Армии Обороны Израиля каким-то образом выросли до 100-150.000 человек.... 12.5 тысяч - это и есть силы палестинцев на первом этапе войны (АСВ+АОА), Папе указывает 10 тысяч - не сильное расхождение ИМХО. А о какой книге\статье Паппе вы говорите? Я допускаю, что Паппе не нейтрален, но не сильнее какого-нибудь Мильштейна, не говоря уж о мостовых, на которых построена значительная часть статей. Следовательно надо или мостовых и прочих из статей вынимать, или там будет представлен и Паппе. Он хотя бы профессор истории.--Yankl 01:37, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- А Трофим Денисович Лысенко академик биологии. Неубедительно, говорите? А вот Кеннет Поллак считает, что убедительно. А он профессиональный военный аналитик. --Deinocheirus 02:04, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- Ну пусть военный аналитик объяснит, как армия увеличилась к осени 1948 года до 100000 человек, если весной 1948 были отмобилизованы все включая женщин и подростков, и набралось всего 45000. --Yankl 02:26, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- Ну так и ваша сторона утверждает, что арабы просто не могли мобилизовать больше 25 тысяч солдат. А потом оказалось, что и сто тысяч можно, причём только с египетской стороны было 40 тысяч. А у арабов массовой иммиграции в эти месяцы не было, в отличие от Израиля, который бросал олим в бой сразу после того, как они спускались по трапу парохода. --Deinocheirus 13:19, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- Кто утверждает о 25 000? А насчёт Израиля давайте рассуждать. Населенеие Ишува на момент образования Израиля - 600 000 человек. Половина мужчины, как минимум треть из них можно призвать и допустим 20% женщин.... Так что 45 тысяч явно не предел и разговоры о подростках и женщинах явно ведутся с целью драматизации ситуации. Все источники которые я пока что видел говорят о 10-12 тысячах вооруженных палестинцев и арабских добровольцев на первом этапе войны и о 45-50 тысячах членов Хаганы к маю 1948. налицо превосходство в 4 раза. Кстати откуда вы берёте данные о 40 000 египетской армии в Палестине?--Yankl 15:26, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- То есть ГАДНА была создана ради «драматизации ситуации»? Это 16-17-летние мальчишки и девчонки (в соотношении примерно 50 на 50). А её постоянно включают в общий список сил ишува. Также туда включают ХИМ - это городские ополчения, вооружённые чем попало, до дубинок включительно, общей численностью больше Хаганы и ЭЦЕЛя вместе взятых. А вот для арабов Паппе городские ополчения не посчитал, хотя они были. Методологическая ошибка или планомерное искажение фактов? Решайте сами. Про сорок тысяч египетских солдат см. Поллака, ссылка приведена в статье. --Deinocheirus 17:39, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- Информация к размышлению - только численность палестинских еврейских добровольцев в Британской армии составила 40-50 тыс человек (они составили костяк армии в войне 48 года). А кроме того во время второй мировой войны Хагана содержала несколько тысяч бойцов в Палестине.--Yankl 20:37, 23 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- Извините, от 27 до сорока тысяч. Из них пять тысяч в боевых частях и, разумеется, многие из них погибли. Меня поражает, как вы ухитряетесь вычитывать в тексте то, чего там нет. --Deinocheirus 03:06, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
Примечания
- Palestinian Uprisings Compared, by Jonathan Schanzer, Middle East Quarterly, Summer 2002
- 1 2 Until proved otherwise, By Uzi Benziman, 18/06/2006 Хаарец
- Илана Даян выплатит компенсацию оклеветанному офицеру, 08.12.09
- Court orders journalist Ilana Dayan to pay NIS 300,000 in damages, Eran Bar-OnPublished: 12.08.09
- 1 2 PA granted dozens of jailed Islamic Jihad, Hamas terrorists «extended vacation», By Amos Harel Ha’aretz Military Correspondent Ha’aretz 18 September 2000
|
|