Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение участницы:Cathry/Архив/2017 Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Полищук, Виктор Варфоломеевич 2 Сералини и Спрег-Доули 3 ДНК 4 Ваша кандидатура в Арбитражный комитет 24 созыва 5 Ваши правки в статье про Шухевича 6 Отмена, нарушающая руководство 7 Тузла (остров) 8 Заглянула проконсультироваться Полищук, Виктор Варфоломеевич Коллега, обращаюсь к вам, так как вы отметились на СО у этого историка. Не знаете обсуждалось ли использование трудов Полищука как АИ где-нибудь? Попалась мне тут его книжка, не знаю даже, можно ли ее юзать в работе. С уважением, --MarchHare1977 (обс.) 14:24, 14 марта 2017 (UTC)[ответить] Предполагалось использование его научных статей, но посредник Wanderer запретил использование, под предлогом того что историки с национал уклоном уличили Полищука в том, что тот слишком эмоционально ругал ОУН и УПА в публицистике. Ссылка Cathry (обс.) 15:21, 14 марта 2017 (UTC)[ответить] Ну там и рубка у вас была вокруг этого персонажа... --MarchHare1977 (обс.) 15:30, 14 марта 2017 (UTC)[ответить] Сералини и Спрег-Доули Здравствуйте! Вы не будете против если я в статье Сералини, Жиль-Эрик сделаю ссылку на Спрег-Доули вот таким образом? — «глифосата на здоровье крыс». Dreight (обс.) 13:38, 31 марта 2017 (UTC)[ответить] Не буду, но в самой статье Спрег-Доули упоминания дела Сералини нарушает ВП:ВЕС, т.к. эта линия используется в подобных опытах часто. Cathry (обс.) 13:50, 31 марта 2017 (UTC)[ответить] ДНК Ваша кандидатура в Арбитражный комитет 24 созыва Уважаемая участница, Проходит второй, дополнительный, тур выборов в Арбитражный комитет. Заново просматривая список потенциальных кандидатов, я обратил внимание на ваш стаж и вклад в проекте и взял смелость выдвинуть вас в кандидаты. Буду благодарен, если вы откликнитесь. Если это не соответствует вашим интересам в проекте, то заранее извините. --Neolexx (обс.) 19:48, 10 июня 2017 (UTC)[ответить] Спасибо конечно, мне приятно, но у меня нет такой возможности. Cathry (обс.) 20:30, 10 июня 2017 (UTC)[ответить] Ваши правки в статье про Шухевича Добрый день. Претензии к этой Вашей правке. Вы исказили текст из источника и обвинили персоналию в этнических чистках. Ваш текст с сылкой на источник: "где заявляется о необходимости выселения «неукраинского населения» и уничтожения польских, еврейских и «московитских» активистов", хотя на странице 34 источника на который Вы ссылаетесь никакие этнические ссылки не упоминаются, речь идет о выселении " urging the removal of all ‘nonUkrainians’ living on Ukrainian territory and the liquidation of ‘Polish, Muscovite, and Jewish activists.’" Bechamel (обс.) 19:42, 6 июля 2017 (UTC)[ответить] принудительное выселение это прямое определение "этнических чисток". Я бы пригрозила обратиться к администраторам из-за грубого нарушения вами ЭП, но к сожалению знаю что это бесперспективно( Cathry (обс.) 19:55, 6 июля 2017 (UTC)[ответить] впрочем removal - это удаление, а не выселение. Cathry (обс.) 20:07, 6 июля 2017 (UTC)[ответить] Попытался найти, что все-таки они перевели, как "removal". Касательно населения removal - это перемещение, значит переселение. Глянул в первоисточник, на который указывает англоязычный текст. Вот текст, который переводили на английский: "Очищення терену від ворожого елементу. В часі хаосу й замішання можна дозволити собі на ліквідацію, небажаних польських, московських та жидівських діячів, особливо приклонників більшовицько-московського імперіялізму." На русском - Очистка территории от вражеского элемента. Во время хаоса и замешательства можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и еврейских деятелей, особенно поклонников большевитско-московского империализма". Про "перемещение", "удаление", "removal" "неукраинского населения" в первичном документе ни слова. Наоборот, на стр.3 призывают "Членів поневолених народів беремо в боротьбу плече об плече з нами... На бажання та в міру можливости допомагаємо головно провідним членам поневолених народів вертатися у їх батьківщини, даючи їм вказівки боротьби..." НА русском - Членов приневоленных народов берем в борьбу плечо в плечо с нами... по желанию и в меру возможностей помогаем ведущим членам приневоленных народов возвращаться на их родину, давая им указания борьбы". В документе ни слова про местных поляков или евреев, негативно упоминаются только "московско-еврейская комунна". P.S. Смягчил выше риторику - понял, что злого умысла у Вас не было. Извините. Bechamel (обс.) 22:40, 6 июля 2017 (UTC)[ответить] Почему вы думаете, что на этом сайте это подлинный документ? оуновцев не раз ловили на фальсификациях. У Рудлинга указан источником архивный документ. Cathry (обс.) 22:46, 6 июля 2017 (UTC)[ответить] Да, «прекрасно»! Уважаемый Bechamel требует отказаться от АИ вторичного в пользу АИ первичного. Запомнить нужно сей показательный момент. HOBOPOCC (обс.) 12:46, 7 июля 2017 (UTC)[ответить] ВП:НЕСКОЛЬКО - внимательно читаем. Где, в каком месте я отказывался от источника? Я проверял факты по другому источнику. Вообще не понял этого выпада. Bechamel (обс.) 22:31, 10 июля 2017 (UTC)[ответить] Отмена, нарушающая руководство Объясните, пожалуйста, зачем Вы произвели эту правку, Тем самым нарушив руководство ВП:НАУЧТАКС? --VladXe (обс.) 14:40, 10 июля 2017 (UTC) (позже)[ответить] Потому что вместо таксономии там была мешанина из символов. Cathry (обс.) 11:58, 10 июля 2017 (UTC)[ответить] Тузла (остров) Пожалуйста, не надо возвращать правки основанные на неавторитетных источниках см. Википедия:К_оценке_источников#Малахов Сергей Викторович, кандидат исторических наук, [1]. --El-chupanebrei (обс.) 19:32, 25 июля 2017 (UTC)[ответить] Вы удалили этимологию " от тюрк. tuz "соль", тур., кыпч. tuzlu "соленый"" - которая общеизвестна, гипотеза Малахова заключается в "tulan- «располагаться напротив»" Cathry (обс.) 19:37, 25 июля 2017 (UTC)[ответить] Да я уже заметил. --El-chupanebrei (обс.) 19:40, 25 июля 2017 (UTC)[ответить] Заглянула проконсультироваться Мне тут задали вопрос по поводу сотрудничества УПА с нацистами против советских партизан. У меня отыскалось несколько статей по этому поводу, но мож вы знаете по-настоящему хорошие материалы? Заранее вам спасибо. --MarchHare1977 (обс.) 05:07, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] Посмотрите вот тут http://history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/14.pdf начиная со страницы 192. Это из сборника Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія: Історичні нариси / НАН України; Інститут історії України / С.В. Кульчицький (відп.ред.). - К.: Наук. думка, 2005. http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?&I21DBN=ELIB&P21DBN=ELIB&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=elib_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=ID=&S21STR=0002032 Правда автор достаточно пронационалистический, так что у него сведения несколько противоречивые, якобы они в 1944 и сотрудничали и тут же героически боролись (последнее со слов националиста Шанковского). Еще вот тут Per Anders Rudling. ‘They Defended Ukraine’: The 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (Galizische Nr. 1) есть упоминания совместных карательных акций дивизии Галичина и УПА (но там вроде по инициативе УПА, а не немцев). Cathry (обс.) 08:18, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] Спасибо вам, коллега. Первый источник вроде подходит, так как там явно пишут про "боротьбу с радяньскими и польскими бандами". Насчет второго - у меня к нему нет доступа. Вроде как, исходя из вашего описания - "действия, совместные с СС" это не совсем то же самое, что "действия против партизан". Насколько я знаю, бравые ребята из УПА в те годы успели порезвиться вовсю - могли и в Холокосте принимать участие, да и просто ряды обывателей периодически прореживать. --MarchHare1977 (обс.) 08:29, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] У Рудлинга речь именно об антипартизанских операциях, например уничтожении Гуты Пеняцкой (хотя конечно там больше убили просто жителей) Вот он на Академии https://www.academia.edu/1908894/_They_Defended_Ukraine_The_14._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_Galizische_Nr._1_Revisited_The_Journal_of_Slavic_Military_Studies_25_3_2012_329-368 "The Huta Pieniacka operation also included UPA men, who wantedto ‘settle the scores with the population, since they were helping the RedPartisans.’ " Cathry (обс.) 14:14, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] Похоже - как раз то, что надо. Можно вас попросить окинуть опытным взглядом раздел статьи Контрпартизанская война, который посвящён ВОВ? Просто, на всякий случай. С уважением, --MarchHare1977 (обс.) 14:24, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] Да я разве что в теме ОУН УПА немного разбираюсь, а в остальном судя по тексту статьи вы больше меня знаете) Cathry (обс.) 15:04, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] Кстати, вам знакома эта работа? Там мелькают даже обвинения ОУН-УПА в терроризме, что несколько настораживает. --MarchHare1977 (обс.) 12:19, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] Полностью я ее точно не читала, но автор авторитетный специалист. А почему настораживает?, в довоенный период ОУН вроде сами декларировали что виду террористическую деятельность против польских властей, во времена УПА возможно они так о себе не говорили (я точно не знаю), но факт их действий налицо. Cathry (обс.) 14:14, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] «А почему настораживает?» Коллега, я совершенно не спец в теме. Просто для моего уха слово «терроризм» звучит уж очень сильно и подразумевает очень много. Поэтому стараюсь быть аккуратнее с формулировками. Там еще пишут про тоталитарный характер этой организации и про ее фашистскую природу. --MarchHare1977 (обс.) 14:22, 17 августа 2017 (UTC)[ответить] Ну у них терроризм до войны был примерно как у революционеров в РИ. Правда они еще устраивали погромы еврейских домов и магазинов. А во время войны массовые убийства тех же поляков в принципе сознательно проводились чтобы оставшиеся сбежали, вполне типичный терроризм. А что касается толитаризма и фашизма - это вполне общепринятая оценка среди западных историков. Среди украинских историков наверное не общепринятая - пример полемики: Зайцев предлагает называть их не фашистами, а "усташистами" (как будто это лучше)) http://www.istpravda.com.ua/digest/2012/03/19/77364/ Тарас Курило ему отвечает, что все же они в основном фашисты, за исключением меньшинства. https://zaxid.net/shhe_raz_pro_oun_ta_fashizm_n1250264 Cathry (обс.) 15:04, 17 августа 2017 (UTC)[ответить]