Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участницы:Haert/Архив/1
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Абзац про отлов крыс собаками

Спасибо за дополнение статьи "Бездомные животные" абзацем где описывается как в старину использовали специально обученых собак для ловли крыс. Я перенес его в статью Дератизация. Речь ведь не о бездомных псах, а о хозяйских. В любом случае спасибо--Анатолий Андреевич 14:27, 24 ноября 2009 (UTC)

Вашу вторую правку перенес в статью "Домашняя собака". Собак пород "крысолов" среди бездомных псов насколько я полагаю нет. --Анатолий Андреевич 17:12, 24 ноября 2009 (UTC)

Малые правки

Последние несколько десятков ваших правок помечены как малые подряд, хотя среди них были достаточно существенные изменения статей и реплики в обсуждениях: [1], [2]. Это противоречит правилу ВП:М. Вероятнее всего, вы ошибочно отметили галочкой параметр "Помечать по умолчанию правки как малозначимые" в настройках (см. там вкладку "Редактирование"). Уберите эту галочку, пожалуйста. --Sspeik 19:06, 23 января 2010 (UTC)

Большое спасибо за подсказку fair 08:29, 24 января 2010 (UTC)

Блокировка 1 февраля 2010

"Вы пьяны?" - это прямой переход на личности, который недопустим.·Carn 23:05, 1 февраля 2010 (UTC)
  • Извините, что я должна думать? Вы прочли обсуждение, прежде чем банить?


Я попросила привести пользователю Antolynkin мою цитату, где якобы высказываю личные претензии к организации Вита. Вместо этого участник посылает 9 строчек вверх, где я цитировала его собственные претензии к организации Вита. Впрочем, такая манера общения пользователя Antolynkin давно известна. Это не первый раз и не только в отношении меня. На конкретные вопросы не отвечать, либо отвечать, перевернув все шиворот на выворот.--fair 11:12, 2 февраля 2010 (UTC)

Думайте что хотите, просто придерживайтесь дипломатичного стиля ведения дисскусии. Хотя по-идее вы должны предполагать добрые намерения — что участник просто ошибся. А если уже нет никакой возможности предполагать добрые намерения участника — надо подать запрос к администраторам, или иск в АК о том, чтобы его заблокировали до того момента, пока тенденция его поведения не переменится. Если в ваш адрес будут идти подобные выпады и я их не замечу - прошу сообщить, я приму меры. ·Carn 17:02, 2 февраля 2010 (UTC)

Спасибо, за пояснение и готовность помочь. В таком случае обратите внимание на мой пост от 08:30, 29 января [3] и в этой связи ответы пользователя Anatolynkin. Это не ответы, а простенькие примы демагогии, замести следы и сделать выпадку «от балды». Такая манера общения на ваш взгляд приемлема? Вот еще подобное, [4]где пользователь Altarielk конкретно поставила вопросы, на что получила пространственные рассуждения о предназначении Вика в нравоучительном тоне «Вы перепутали Википедию с форумом, дискуссионным клубом на темы бездомных животных или митингом - хотите подискутировать, давайте подыщем другое место». Иными словами, Anatolynkin не однократно пользуется демагогическими приемами, стараясь не отвечать на не удобные вопросы, на которых у него нет просто ответа). Собственно и все, я попросила Anatolynkin ответить на мой вопрос, а именно предоставить цитату моего якобы недовольства по поводу деятельности Вита. Думаете, Anatolynkin ошибся? Каким образом? Принял свои претензии к деятельности организации Вита за мои)) Вы допускаете такую мысль? Я нет. Для меня совершенно очевидно не корректное поведение в отношении других пользователей со стороны Anatolynkin fair 20:07, 2 февраля 2010 (UTC) [править] 4 Указывайте источники вашей информации

[5] - я имею ввиду эту правку. Вы написали, снабдив ремаркой "важная информация" два утверждения. Во-первых, что зоозащитная организация Центр правовой зоозащиты выступает за свободное обитание кошек. Я нигде не видел подобных утверждений. У вас есть АИ? Во-вторных вы написали, что бездомных кошек в Москве "на порядок больше чем собак". Это и вовсе никуда не годится. Где авторитетные источники? Насколько я изучал ситуацию, подобная статистика никем не ведется. И если цифры насчет бродячих псов сходятся где-то в районе 30 000 хвостатых особей, то к кошками вообще никакой статистики нет. Если у вас есть личное мнение по данному вопросу (относительно количества кошек), то энциклопедия не самое лучшее место для его выражения.--Анатолий Андреевич 10:53, 7 марта 2010 (UTC)

Может быть вы не заметили, но я вам уже поясняла по этому поводу [6]. Что касается колличества бездомных кошек в российских городах, в частности Москве, если у вас есть сомнения на этот счет, можно обсудить далее этот вопрос.--fair 13:28, 7 марта 2010 (UTC)

Нет проблем, давайте обсудим. Но с какой стати информацию о численности кошек, не подкрепленную никаким источником ставить в энциклопедию?--Анатолий Андреевич 18:30, 7 марта 2010 (UTC)

Давайте обсудим, про численность уличных кошек в российских городах. Только я вынесу этот вопрос с вашего позволения чуть позже, пока не определилась в какой именно статье на обсуждение, благо тематика обширная --fair 19:36, 7 марта 2010 (UTC)




Весеннее обострение

История болезни: вялотекущее участие в редакции статьи Бездомные животные, Хронология: Добавляла информацию в раздел «Взаимоотношения с крысами», «Бездомные кошки»,"США и Евпропа", "Бездомные животные и эпидемическая угроза" Обострение 16.03.10 пришла к заключению о необходимости кардинального изменения в разделе «Бездомные собаки» и сделала соответственную запись [7]

18.03.10
  • перенесла часть текста для удобства и сравнения на мою страницу.( На тот случай, если у кого-то возникнет необходимость сравнить ДО и ПОСЛЕ не перелистывая историю правок)
  • удалила текст "ДО" из статьи "Бездомные животные"
  • раздел "Стерилизация бездомных собак с последующим возвращением в места прежнего обитания" переместила в статью Программа стерилизации животных


19.03.10
  • удалила раздел "Россия и другие страны СНГ" из статьи "Бездомные животные"(см. текст ДО), часть данных перенесла в статю "Программа стерилизации".
  • обострение продолжается, снова появились навязчивые мысли[8]


[править] 5.1 Текст ДО

Нападения бездомных собак на детей

Руководитель группы канис-терапии «Солнечный пес» Учебно-кинологического центра «Собаки — помощники инвалидов» [1]кинолог Татьяна Любимова в 2009 году рассказывала о психологических последствиях для детей, ставшими жертвами нападения бездомных псов. По мнению кинолога, агрессия зверей не была спровоцирована детьми — они лишь проходили мимо стай [2] « "реабилитация детей-инвалидов, покусанных бездомными собаками ( а у нас на занятиях таких довольно много - и они просто проходили мимо стаи) - дело очень сложное и долгое. Многие при виде собаки или замирают, закрыв голову руками, или кричат от страха до рвоты »

Нападения на животных в зоопарках

В странах бывшего СССР зафиксированы 2 случая нападения бездомных собак на животных в зоопарках[3]. Зафиксирован предцедент смерти детёнышей косуль от разрыва сердца после того, как их в течение продолжительного времени облаивали две бродячих собаки [4]

Бездомные собаки и происшествия

Стая собак на улицах спровоцировла ДТП[63].[5] В сентябре 2005 года в Казани всего за одну неделю бездомные собаки закусали до смерти 3 человек[64] [6] Старший научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции РАН Андрей Поярков убежден, что условия жизни бездомных собак, к примеру, в Москве таковы, что даже в огромном количестве они не представляют реальной опасности для человека.[65] [7] (битая ссылка) Телеведущий, главный редактор журнала «Друг», кандидат биологических наук, гидробиолог и кинолог Иван Затевахин отрицает наличие какой-бы то ни было проблемы бездомных собак[нет в источнике] в городах[66] [8] « наш друг и ученый Николай Дмитриевич Поярков, он занимался этой темой специально, бездомных собак. И как бы проблемы в этом ученые, которые занимались этим делом специально, они проблемы не нашли.Мифы о том, что собаки кого-то съедают – это не более чем мифы. Они едят то, чем их кормят люди. Точка »


Кинолог, замначальника отдела кинологической подготовки кинологической службы Дальневосточной оперативной таможни Андрей Торгашев, комментируя нападения бездомных собак на людей в январе 2010 года заметил[67]:[9] « Как правило, собаки нападают на того, кто ведет себя как жертва. То есть боится. А запах адреналина псы чуют за много метров. Человек для этих хищников – просто сочный кусок мяса. Чтобы спастись, надо самому стать хищником. Вычислите вожака стаи, чаще всего он нападает первым, и попытайтесь его обезвредить, тогда остальные псы разбегутся »

Стерилизация бездомных собак с последующим возвращением в места прежнего обитания

Основная статья: Программа стерилизации бездомных собак (Москва) С конца XX века в некоторых странах проводится эксперимент[источник не указан 30 дней] с регулированием численности бездомных городских собак путём отлова сук с последующей стерилизацией, вакцинацией и возвращением в прежние места обитания. Такая программа, называемая иногда «отлов—стерилизация—возвращение»[68], проводится в Афинах, Кишиневе, Будапеште, Софии, некоторых городах Польши и Индии, [10] [11] [69][70] с 1999 года — в Москве,[13] статья «Бездомные животные» с 2006 года — в Санкт-Петербурге.[71][12] Некоторые ученые считают, что в случае если при реализации программы стерилизовано менее 70 % самок бездомных собак и кошек, то стерилизация некоторых (но не всех) может приводить к увеличению популяции (репродуктивному взрыву). Нестерилизованные беременные и кормящие самки встречают меньше конкуренции — увеличиваются шансы на получение добычи. Щенки и котята получают больше корма, они дольше остаются с матерью, меньше подвергаются внешним угрозам и болезням.[72] [13] Начальник противоэпизоотического отдела Московского комитета ветеринарии Сергей Филатов отмечает, что даже стерилизованная собака кусается, а нападение собак на людей — естественный рефлекс, связанный с охраной территории. По его мнению, содержание бездомных собак в питомниках — единственный метод оградить людей от их агрессии.[73] [14] Стерилизация бездомных собак с последующим выпуском их на место прежнего места обитания, не меняет хищнических инстинктов [нет в источнике] собак, которые уничтожают бездомных кошек так же как и нестерилизованные[74][источник не указан 33 дня][15] нападают на людей, нанося им травмы и увечья[75].[16] В России у программы стерилизации бродячих собак даже среди самих защитников бездомных животных есть как сторонники, которые считают, что усыпление для бездомных животных неприемлема, а стерилизованные собаки не проявляющие признаков агрессивного поведения и здоровые могут свободно обитать на улицах городов [76][17] так и противники, которые ратуют за то, чтобы ситуация с бездомными собаками оставалась без изменения, утверждая: «Жизнь дана всем, и каждый должен жить так, как хочет».[77][78] («ошибки в теге») Крупнейшие зоозащитные организации мира, «Гуманное общество Соединенных Штатов» (HSUS) и «Люди за этичное отношение к животным» (PETA) считают, что усыпить животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы и обречь на раннюю и жестокую смерть на улице.[72][79][80][81][82] (ошибки в теге) Свободное обитание на улицах городов собак считается неприемлемым Национальной Ассоциацией по контролю над животными США. Согласно ее заключению, при свободном обитании собаки и кошки подвергаются эпидемическому риску — заражению от других животных, они могут нападать на домашний скот или убивать других животных, могут являться причиной жестоких проявлений со стороны недовольных хозяев других животных, могут отравиться от пищи и умереть в муках после приема пищи, найденной среди мусора, становиться причиной ДТП и других происшествий. Ассоциация констатирует необходимость отлова и вынужденность усыпления части животных в приютах[83][18] Критики отмечают, что выпускать собак после стерилизации в городскую среду — противоестественно и опасно для окружающих. Собака — животное домашнее, прирученное человеком более 15 тыс. лет назад и естественная свобода для собаки — жить дома у хозяина.[84][источник не указан 33 дня][19] Доктор биологических наук, главный редактор «Красной книги Москвы» Борис Самойлов считает, что выполнение подобной программы по стерилизации невозможно проконтролировать и она становится кормушкой для непорядочных людей, стерилизация не избавляет собак от охотничьего инстинкта, активно уничтожающих животных редких видов в городских парках.[85][20] Биолог не видит преступления в том, чтобы безболезненно усыпить собаку в случае если она никому не нужна.[86] [21] Научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН, кандидат биологических наук, А. Д. Поярков озвучивает другую точку зрения:[87][неавторитетный источник?]:[22] «Отлов как основная регулирующая стратегия не приводит и не может привести к существенному снижению численности бездомных собак. ... . ...система отлова бездомных собак неэффективна с точки зрения экономики, аморальна и неэтична по своей сути, и главное в силу ряда биологических закономерностей не может решить проблем, связанных с наличием бездомных собак в городе. В качестве альтернативной стратегии контроля и регуляции численности следует назвать систему массовой стерилизации сук бездомных собак. Биологи Нижегородского Государственного университета имени Лобачевского считают, что стерилизация самок собак и выпуск их на места отлова при высоком уровне численности собак в крупных городах не даёт положительного эффекта, так как темп естественного размножения всегда будет значительно выше количества производимых операций по стерилизации.[88] [23] Стерилизация не сокращает количество бродячих животных и лишь позволяет некоторым людям зарабатывать на бюджетных деньгах, считает Евгений Ильинский, президент Центра правовой зоозащиты в своем интервью РБК.[89][24] По мнению Евгения Ильинского, опубликованном в издании «Газета», если "оставаться на позициях защитников бездомных животных под лозунгом «Не убий!»", то "в Москве скоро не останется никаких животных, кроме собак".[90] [25] В тоже время Центр правовой зоозащиты, руководителем которого является Е. Ильинский, активно выступает[источник не указан 18 дней]за свободное нахождение бездомных кошек на улицах[источник не указан 18 дней]. Организация предъявила городским властям многочисленные жалобы на практику замуровывания подвалов, где обитают бездомные кошки, в связи с чем, было принято решение оставлять вентиляционные продухи открытыми. Представители фонда «Ласковый зверь», занимающегося защитой бездомных животных, считают, что стерилизация (кастрация) снижает агрессию по отношению к другим животным и людям, но не влияет на инстинкты, связанные с охраной территории[91].[26] По данным журнала «Русский Ньюсвик» на ноябрь 2009 года, проект нового федерального закона о животных, подготовленный думским Комитетом по природным ресурсам, природопользованию и экологии, предлагает обязательную стерилизацию[92]. [27]

Предъявление ущерба за травмы нанесённые бездомной собакой

В 2008 году жительница Томска отсудила у городской администрации 100 тыс. рублей за травмы, нанесенные ей бездомной собакой на улице города[99][28] В же году иск жителя Саратова по похожему делу остался без удовлетворения[100] (битая ссылка Саратовское общество защиты животных. Бешенство с цепи сорвалось.)

Россия и другие страны СНГ

В России бездомные собаки обитают стаями и поодиночке на городских улицах, в метро,[13](ссылка на статью) в общественных рекреационных зонах или вне населенных пунктов в некоторых крупных городах.

Программа ОСВ с 1999 года проводится за счет государственного бюджета в Москве, а позднее — в ряде других городов России, а также на Украине и в Молдавии. Татьяна Любимова, кинолог с 20-летним стажем[14][29], руководитель группы канис-терапии[15][30], в своей статье на сайте комиссии по церковной социальной деятельности при епархиальном совете г. Москвы, констатирует, что программа вызвала споры в обществе[16][31]. Программа получила поддержку со стороны ряда зоозащитников — сторонников идеологии прав животных[17][32], группы деятелей театрального и эстрадного искусства. Неоднозначную оценку дают ей ученые, некоторые из них сомневаются в её эффективности и целесообразности. Биологи указывают, что в России, известной холодным климатом, популяцию собак составляют преимущественно выброшенные животные либо их недалекие потомки, а не собаки-парии, для которых свободное обитание естественно[12] (битая ссылка). Под данным директора Общества "Ветмастер" Галкова А.О в зависмости от вирулентности штамма, иммунитет к вирусу бешенства постепенно снижается, где-то держится примерно до 1,5 лет, поэтому он рекомендует проводить вакцинацию собак ежегодно[18][33], которую нереально осуществить[источник?] из-за сложностей с отловом при высокой численности популяции животных в крупных городах[источник?]. [править] 5.2 Текст ПОСЛЕ

Общая ситуация бездомных животных в России

Бездомные и одичавшие собаки и кошки существуют во многих российских городах. Точных данных о численности бездомных животных нет. В Москве на 2006 год количество уличных собак оценивалось приблизительно 28 000 тыс. особями. В России зарегистрированы случаи пострадавших людей от собак (см. раздел Особенности поведения и агресси против человека), также ДТП [34] участием бездомных животных, а также случаи заболевания заболевания бешенства с последующим заражением людей (см. раздел "Бездомные животные и эпидемическая угроза"). Некоторые любители кошек жалуются на охотничий инстинкт собак, которые убивают бездомных кошек. Основной метод регулирования численности бездомных животных в России с основном происходит путем отлова. Отлову чаще всего подвергаются бездомные собаки, прежде всего во избежание конфликтных ситуаций, как покусы людей (См. раздел "Особенности поведения стай и агрессия против человека") Существует острая проблема содержания отловленных бездомных животных из-за перенаселения приютов, во многих городах приюты отсутствуют. В Москве в настоящий момент городскими властями построена сеть муниципальных приютов, существуют несколько частных. С 1999 года в столице начала работать программа стерилизации (ОСВ), использующаяся во многих странах мира, где существует большое количество бездомных животных. В Москве программа ОСВ введена для регулирования численности бездомных собак. Программа стерилизации бездомных собак вызвала вокруг себя споры и критику.(статья «Программа стерилизации животных»). [править] 6 Малые правки

Ознакомтеся с Википедия:М, т.к. практически все ваши последнии правки противоречат данному руководству --GrV 06:36, 25 июня 2010 (UTC) Спасибо, учту.--fair 13:26, 26 июня 2010 (UTC) [править] 7 Примечания

Показывать компактно 
  1.  http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=6978
  2.  http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=8702&vote=1259253020
  3.  http://www.vesti.ru/doc.html?id=273175
  4.  http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=19114 http://korrespondent.net/ukraine/events/206266
  5.  http://www.echo.msk.ru/news/601463-echo.html
  6.  http://txt.newsru.com/russia/14sep2005/dogs.html
  7.  http://zeka.ru/dogs/quoes
  8.  http://www.echo.msk.ru/programs/tv/620772-echo
  9.  http://www.dv.kp.ru/print/article/24428.4/597091/
 10.  http://www.animalsprotectiontribune.ru/Pavlovakritic.html
 11.  http://www.animalsprotectiontribune.ru/Kommentmir.html
 12.  http://www.vetclinic-if.ru/?q=node/83
 13.  http://www.ecoethics.mrsu.ru/arts/170/
 14.  http://www.ng.ru/moscow/2008-02-08/7_otlov.html
 15.  http://www.animalsprotectiontribune.ru/Otlov.html,
 16.  http://www.mr7.ru/life/city/story_19021.html
 17.  http://www.saveanimals.ru/
 18.  http://www.nacanet.org/guidelines.html#dangerous
 19.  http://www.animalsprotectiontribune.ru/TextArxipov.html
 20.  http://www.kp.ru/daily/23445.5/36082/
 21.  http://www.inauka.ru/animals/article40163.html
 22.  http://www.vita.org.ru/stray/no_shooting.htm
 23.  http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat3.html
 24.  http://www.rbcdaily.ru/2008/04/07/focus/334530
 25.  http://www.gzt.ru/topnews/politics/37145.html
 26.  http://www.sobakisos.ru/info/33/
 27.  http://www.runewsweek.ru/society/31081/
 28.  http://www.ogoniok.com/5047/21/
 29.  http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=8702&vote=1259253020
 30.  http://nordhope.info/wps/?page_id=70
 31.  http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=8702&vote=1259253020
 32.  http://www.rusrep.ru/2009/07/bezdomnye_sobaki
 33.  http://www.animalsprotectiontribune.ru/Tez_Sten.html
 34.  http://www.echo.msk.ru/news/601463-echo.htmlс


Просьба

Не удаляйте, пожалуйста, из статей информацию, подтверждённую авторитетными источниками — это может квалифицироваться как вандализм. Дядя Фред 02:44, 21 октября 2010 (UTC)

Информация может и подтверждена АИ, но подобные микроскопические изыскания совершенно лишние для данной статьи. Есть другие более близкие и узкоспециализированные по теме. Согласны? Если нет, будем определяться на форуме. Такой вариант идет?--fair 12:38, 21 октября 2010 (UTC)
  • Продолжу мысль, например, есть такая отдельная тема как «Болезни собак». В этой статье намного уместней микроскопические данные о всех паразитах и бактериях во полости, в кале и т.дл. Зачем все медицинские микроскопические данные загружать в достаточно емкую статью «Собака», когда можно часть информации поместить в более подходящую по теме статью? Хотелось бы услышать комментарий по этому поводу. fair 06:51, 22 октября 2010 (UTC)


F.s.catus

Этой правкой с описанием "уточнение, дабы не возникла путанница, викификация" вы в том числе заменили "домашние кошки" на "кошки (лат. Felix sylvestis catus)" . Вы считаете, что эта замена есть устранение путаницы? Я полагаю, что 99,99% русскоязычных граждан знают домашнюю кошку именно как домашнюю кошку, а не как F.s.catus. Я не стал сразу править, а решил у вас здесь спросить, поскольку, особенно учитывая ВП:ПДН, абсолютно не понимаю смысла этих действий. Поясните, пож-та, если не трудно --El-chupanebrej 00:21, 23 октября 2010 (UTC)

Да. Но именно в данной статье бездомные или домашние кошки часто имеют полярность значения. То бишь, если написать «домашние», мне кажется, может возникнуть путаница. Хотя, может быть, я и ошибаюсь. Учитывая, ваш аргумент "99,99%" наверное, лучше оставить в прежнем виде --fair 06:11, 23 октября 2010 (UTC)

А понял. Ну в любом случае - это вряд ли хорошие путь для исправления подобной путаницы ) --El-chupanebrej 07:52, 23 октября 2010 (UTC)

Собака

Я Вам ответила на СО собака, исправляйте по статьям об анализах МтхДНК, --Zara-arush 20:57, 17 ноября 2010 (UTC) Спасибо, исправим со временем--fair 13:16, 18 ноября 2010 (UTC)
Downgrade Counter