Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участницы:Victoria/Архив/2019/01
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Поправка

Коллега - я запарился и не заметил. По ЗЛВ 24.1: Подразделение — это крохотное формирование.
А там речь идёт об объединениях — огромных формированиях. --Kalabaha1969 (обс.) 12:54, 9 января 2019 (UTC)[ответить]

Шекинское ханство

Здравствуйте. Я обращаюсь по поводу правки коллеги Taron Saharyan на этой странице. Коллега игнорировал и потом удалил АИ Кембриджского издательства где это ханство указывается на северных азербайджанских территориях. Он также шантажировал что вернет прежнюю версию [1]. Помимо этого, хочу сообщить что коллега без АИ указывал это ханство "азербайджанским", не знаю настолько это действие правильно, ведь правки должны быть на основе АИ. Shahanshah5 (обс.) 08:19, 12 января 2019 (UTC)[ответить]
По поводу слова "шантажировал" жду соответствующей оценки от посредника. По части Кембриджского издательства, то он был использован некорректно. В течение обсуждения коллега проявлял исключительно деструктивное поведение. Также попрошу Виктории подвести итог в этом обсуждении.--Taron Saharyan (обс.) 21:17, 12 января 2019 (UTC)[ответить]
Если он был использован некорректно почему вы об этом не написали в обсуждении? А если все таки написали то отправите тот текст где вы указывали об этом. А что насчет деструктивного поведения, то конкретно можете его описать? Shahanshah5 (обс.) 05:55, 13 января 2019 (UTC)[ответить]
Вы читаете сообщения своих оппонентов? Ссылка на обсуждение выше уже приведена, желающий может смотреть. Все причины отмены правки на СО статьи описаны.--Taron Saharyan (обс.) 14:25, 14 января 2019 (UTC)[ответить]
Там нет ни слово о том что почему Шекинское ханство не может быть указано на северных азербайджанских территориях. Shahanshah5 (обс.) 13:52, 17 января 2019 (UTC)[ответить]
Потому что необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Согласно НТЗ преамбуле ханство находилась в исторической области Шеки, "азербайджанскость" которого весьма спорна. Victoria, вот как коллега викифицировал[1] слово "азербайджанское" в преамбуле другой статьи.--Taron Saharyan (обс.) 01:01, 19 января 2019 (UTC)[ответить]
Что тут от меня требуется сделать, кроме итога?--Victoria (обс.) 10:58, 21 января 2019 (UTC)[ответить]


Участник:Darwwin

Коллега, прошу вас обратить внимание на коллегу Участник:Darwwin. Он обвиняет меня абсолютно безосновательно в "пристрастности", обосновывая мою пристрастность тем, что я правлю статьи о Турции.

Изначально явился в хорошую статью Шехсувар-бей и внес информацию о Киликийской Армении. С учетом того, что Киликийская Арменая прекратила существование в 1375 году, а Шехсувар родилдся в 1432 году, я счел эту информацию ненужной. Это и вызвало гнев радетеля о беспристрастности.

Прошу совета, как с ним быть.-- Зануда 09:44, 12 января 2019 (UTC)[ответить]
прошу не передергивать факты. Мое замечание основывалось на вашем откате с единственной пометкой "лишнее", что довольно удивительно т.к. совпадение региона и историческая последовательности очевидны и описаны более подробно в статье о бейликстве Дулдакир главного героя статьи. Необоснованный откат и привел на мысль о возможности избирательного подхода к истории. Остальные аргументы появились после того как я попытался понять почему меня обвиняют в неэтичности выставив шаблон на моей станице.
в остальном считаю такие формулировки как "гнев радетеля" и "как с ним быть" никак не способствующими достижению консенсуса. Darwwin (обс.) 10:26, 12 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Насколько я понимаю, участники сами разобрались? Правка была отменена, ОА ХС виднее, что имеет отношение, что нет. Повторной правки не последовало.
  • @Darwwin: перешёл на личность ОА, получил предупреждение, которое будет учтено при повторении подбного. На мой взгляд, пора разойтись. Victoria (обс.) 10:51, 21 января 2019 (UTC)[ответить]


Пираев

Обсуждали 4 года назад, теперь вот опять. // Maqivi (вер) 14:18, 19 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Доброго времени суток Виктория! Данный спортсмен действительно является рутульцем, но если данный источник не может быть АИ и вы или другой админ считаете что такой источник нужно удалить, то нет никаких проблем, но только пусть это делают участники не страдающие национализмом. DiGiTALBERRY (обс.) 14:45, 19 января 2019 (UTC)[ответить]


УчастникAstrotechnics

Приветствую! Обращаюсь как к посреднику по ААК: я бессрочно заблокировал участника Astrotechnics, поскольку он явно демонстрирует отсутствие конструктивного настроя и вновь начал проталкивать свою точку зрения, игнорируя все приводимые ему доводы и источники, которые не совпадают с его точкой зрения. Я в своё время дважды его блокировал на длительный срок, причём второй раз пожалел, но это явно не пошло на пользу. Я не возражаю, если любой посредник по ААК пересмотрит это решение и уменьшит срок блокировки или снимет её, если посчитает необходимым.-- Vladimir Solovjev обс 07:50, 22 января 2019 (UTC)[ответить]

ЗЛВ

Коллега, вы уж слишком обрезали до самого дна. Военные традиции — это в основной массе позитивные явления. В статье я дедовщину указал ради ВП:ВЕС (тоже традиция, хоть и отрицательная) — но отодвинул в самый конец, как и в анонсе.
А основной посыл военных традиций именно в приметах/суевериях и в официально утверждённых традициях. Я итак привёл всё по минимуму. --Kalabaha1969 (обс.) 19:33, 24 января 2019 (UTC)[ответить]
  • На ЗЛВ не распространяется НТЗ, это, своего рода, жёлтая пресса Википедии, призванная заманить в статью броским заголовком. Если вы заметили, в вашей длинной и скучной формулировке анонс никто не взял, и маловероятно, что возьмёт. Если вы категорически против моей формулировки, я сниму анонс из выпуска.--Victoria (обс.) 08:54, 25 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Пусть будет по-вашему. Жаль что отношение к ЗЛВ именно такое. Тема очень даже значимая в среде военных. Но раз иначе преподнести нельзя - ничего не поделаешь.
Замечу что другие выпускающие — оставляют текст моих номинаций без изменения.--Kalabaha1969 (обс.) 18:32, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]


Пневматический институт

Здравствуйте!

Я оставил воэ эту ремарку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D1%8B/%D0%9A_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E

Если кто внесет эту статью в ЗЛВ, того пусть будут и тапки. :-) --Gennady (обс.) 10:01, 29 января 2019 (UTC)[ответить]

Статья Шеки

Здравствуйте Victoria! В статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеки, участник с армянской стороны откатил правку с формулировкой, что она не чета другим АИ. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шеки&diff=97829721&oldid=97829562. При этом эта же информация идет в статье про Гаджи Челеби. И еще хочу обратить ваше внимание, что статья про город Шеки переполнена информацией которой место по моему в профильной статье про Шеки - историческую область. Что скажете? С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:28, 31 января 2019 (UTC).[ответить]
Окей, поехали:
  • Р. Хьюсен:

    Shakki. The khanate of Shakki or Shekki was founded in 1580 from the western part of Shirvan. Previously, it had been ruled by a Muslim family of Armenian origin sitting at the town of Nukhi, but this house was replaced by a series of appointed governors until a certain Haji Chelebi, claiming descent from the original Armenian Muslim rulers, reestablished a hereditary governorship in 1743 / 1744.

  • Дж. Бурнутян:

    A small number of the sultans, begs, and meliks came with their titles from Persia; most, however, were given their titles by Hajji Chelebi (Celebi) Khan, about ninety-five years ago. Chelebi was a simple Armenian peasant who, due to the political upheavals of the time, made himself khan. He then granted his supporters land and the title of beg. ...

  • И. Петрушевский говоря о династии Кара-Кешиш (а не напрямую о Челеби):

    Основатель династии, Али-Джан (1444-1457) был незнатного происхождения, из омусульманенной, прежде христианской (удинской или армянской) семьи.

  • ЭСБЕ

    По преданию, Надир-шах был отражен от Шеки (Нухи) неким Хаджи-Челяби, внуком армянского священника, принявшим мусульманство.

Итого мы имеем 4 вторичных источника (не говоря уже о первоисточниках, которые если и говорят об этнической принадлежности, то только об армянской), из которых 2 западные АИ, которые касаются этого вопроса. Все 4 источника, включая оба западных АИ, говорят об армянском происхождении. Советский историк Петрушевский в своём труде от 1949 года кроме армянской версии приводит также удинскую. Я считаю что непопулярное как видим мнение Петрушевского (который сам неоднозначен и приводит 2 версии) может использоваться только в профильных статьях Шекинское государство и Гаджи Челеби, с атрибуцией, в то время как в других статьях достаточно и общепринятого мнения об армянском происхождении.
«статья про город Шеки переполнена информацией», держу пари если бы эта информация как-то касалась этнических азербайджанцев, вы были бы только рады, что статья не находится в убогом заготовочном состоянии. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 21:06, 31 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Мнение Петрушевского не взято из воздуха. Вот текст.


И. П. Петрушевский, утверждает, что династия Кара-Кешиш оглу правила Шеки ещё в 1444—1551 гг. вплоть до его низложения шахом Тахмасибом, а также ссылаясь на Абд-ал-Лятиф-эфенди, отмечает, что «основатель династии, Али-Джан (1444—1457) был незнатного происхождения, из омусульманенной, прежде христианской (удинской или армянской) семьи. Известный факт, что до сих пор многих удин принимают за армян, ввиду общей религии и армянских имен, которые они носили. Но этнически к армянам они не имеют никакого отношения. До сих пор вот живут в Нидже. Поэтому мнение Петрушевского совершенно обьективное и заслуживает быть в статье. И Шеки как город это одно, а как историческая область другое. А вы берете и дублируете информацию почему-то везде. Но это все-таки не основной вопрос, мне непонятно по какой причине вы берете и удаляете явный АИ? Azeri 73 (обс.) 21:53, 31 января 2019 (UTC)[ответить]

Обратил еше внимание, что армянский участник уже не связывает хана Хаджи Челеби с династией Кара-Кешишов а приводит источник где он назван простым армянским крестьянином. Вот спрашивается с какой целью? Не потому ли что есть АИ, который говорит что династия Кара Кешишов имеет удинские корни? Azeri 73 (обс.) 22:30, 31 января 2019 (UTC)[ответить]

Пример того как человек с армянскими именами, армянином не являлся. Ворошил Левонович Гукасян (1932—1986) — азербайджанский советский лингвист, историк, кавказовед, специалист по удинскому языку и языку агванских (албанских) надписей удинского происхождения.

Родился в поселке Нидж, Азербайджан, по национальности удин. Azeri 73 (обс.) 22:41, 31 января 2019 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter