Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение участницы:Victoria/Архив/2021/06 Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Фальсификация истории в Азербайджане 2 Армянские народные танцы 3 Узундара 4 Узундара 5 Узундара 6 Узундара 7 Узундара 8 Прошу прокомментировать 9 Дыховичный, Иван Владимирович 10 Сакорафа, София Фальсификация истории в Азербайджане Здравствуйте, Коллега. В Википедии есть статья Ревизионистские концепции в азербайджанской историографии, практически повторяющая текст нынешней. Кроме того, фальсификация должна быть все же доказана, хотя повторюсь вся эта же информация дана в другой статье. Можно ли выставить статью на удаление или объединение? — Aydin mirza (обс.) 00:46, 2 июня 2021 (UTC)[ответить] На каком основании (кроме, понятно, личного) вы собираетесь выставлять статью на удаление? В статье (и в той, которую вы привели выше, и в «Фальсификации...») ДОСТАТОЧНОЕ количество авторитетных нейтральных источников. А ваши подобные запросы к коллегам с предложением «начинать группой», только подтверждают вышеназванную причину.— Masis&Sis (обс.) 17:37, 6 июня 2021 (UTC)[ответить] Нет.— Victoria (обс.) 14:55, 7 июня 2021 (UTC)[ответить] Уважаемый У:NikolayLukas, вопрос личного отношения в этом вопросе проявляете в данном случае вы, если игнорируете "основания". откройте и почитайте статью выше. кроме того, те самые АИ говорят о "плохом, неверном и т.д." переводе. что часто можно встретить в научной среде историков. в статье о ревизионизме в армянской историографии те же АИ говорят то же самое, но там почему то 2 статьи одинаковые не создают в проекте. зачем две совершенно одинаковые статьи с разными названиями? и последнее, повторяю, фальсификация имеет четкое определение, и мнением одного автора не определяется. сообщество, которое бы обвинило всю азербайджанскую историографию в этом нет. достаточно посмотреть статьи в википедии на азербайджанском и армянском языках. Яркий пример. Почитайте и почувствуйте разницу. — Aydin mirza (обс.) 11:25, 7 июня 2021 (UTC)[ответить] Посредник Вам ответил. Не будем продолжать— Masis&Sis (обс.) 14:57, 7 июня 2021 (UTC)[ответить] У:Victoria, ценю вашу лаконичность, но вы считаете ,что две одинаковые практически статьи с теми же ссылками, приемлемы на википедии? Объясните, пожалуйста, причину? — Aydin mirza (обс.) 16:01, 7 июня 2021 (UTC)[ответить] Итог посредника с пояснениями, чем фальсификация отличается от ревизионизма и почему это разные вещи и разные статьи. Divot (обс.) 23:20, 13 июня 2021 (UTC)[ответить] Армянские народные танцы Виктория, здравствуйте! Прошу разрешить спор по поводу утверждения советского этнографа Србуи Лисициан о распространении в Азербайджанской ССР коллективных плясок армян Нагорного Карабаха, Гандзака и Шемахи. Коллега скрыл отрывок до разрешения вопроса посредником. Дело в том, что я специально уточнил, что мнение принадлежит конкретному автору. Также привёл цитату. Аналогичный случай с атрибуцией азербайджанского источника, насколько понимаю, был в статье про танец "Узундара" (как раз Вы подвели итог). С уважением, --Davidgasparyan2001 (обс.) 21:50, 8 июня 2021 (UTC)[ответить] Добрый вечер, Виктория. И снова участник Davidgasparyan2001 обращается к посреднику, не ставя оппонента в известность. Дело в том, что текст, который участник пытается добавить в статью нарушает ВП:МАРГ и ВП:АИ, ибо «необычные утверждения требуют серьёзных доказательств». Ни одна работа про азербайджанские танцы ничего подобного про происхождение азербайджанских коллективных танцев не пишет. Как будто у азербайджанцев своих коллективных танцев не было и они заимствовали коллективные пляски у армян в годы Азербайджанской ССР, хотя ещё в 1912 году была опубликована статья русского этнографа П. Вострикова «Музыка и песня у адербейджанских татар», в которой описывается танец яллы у азербайджанцев, которую автор наблюдал в середине XIX века. Случай же с танцем Узундара я "аналогичным" не считаю, ибо все энциклопедические статьи про этот танец (в БСЭ, в Музыкальной Энциклопедии, БЭС) характеризуют танец именно как "азербайджанский". Даже Ткаченко в своей книге "Народный танец" назвала раздел про Узундара "Азербайджанский женский танец «Узундара»". Так что в этом случае утверждение про то, что среди армян танец распространился благодаря их тесному соседству с азербайджанцами, вовсе не необычно, а, наоборот, вполне логично. Тем более, что и само название танца произошло от азербайджанских слов. К слову скажу, что когда эту информацию я добавил в статью, участник её скрыл под предлогом того, что статья, мол, «не про армяно-азербайджанские культурные контакты, не про азербайджанские танцы». Interfase (обс.) 22:08, 8 июня 2021 (UTC)[ответить] Мне сложно объяснить Вашу логику, коллега. Вообще-то я написал посреднику и сразу после этого написал в СО. При всём при том, что Вы сами предложили позвать посредника. Попрошу придерживаться ВП:ЭП.--Davidgasparyan2001 (обс.) 22:28, 8 июня 2021 (UTC)[ответить] Что касается происхождения танца Узундара, по-моему, там вопрос давно был решён. Азербайджанский источник был использован с соответствующей атрибуцией по итогу посредника. Тот же автор Ткаченко отмечает, что танцуют Узундара и армяне. А в кратком словаре народных танцев Филиппова отмечается, что Узундара - "армянский (также азербайджанский)" танец. То, что танец армянский, отмечают Србуи Лисициан, которая относит змееобразные движения Узундары к исконно армянскому двигательному фонду, и Армянская советская энциклопедия. Все эти точки зрения на данный момент отражены в соответствующей статье. Речь же теперь о влиянии армянских коллективных плясок в Азербайджанской ССР. Говорить же, кто такая Србуи Лисициан, излишне: о важности этой фигуры для изучения плясового фольклора уже написано в профильной статье об этнографе.--Davidgasparyan2001 (обс.) 22:28, 8 июня 2021 (UTC)[ответить] Вы написали на СО о том, что позвали посредника после того, как я вам здесь ответил. Диффы не дадут соврать. Interfase (обс.) 07:15, 9 июня 2021 (UTC)[ответить] Ну и? Я это как-то отрицал? Вы на СО сказали звать посредника. Поэтому я написал посреднику, после чего сразу же написал на СО. Писать в двух СО параллельно, одновременно, простите, не умею. Чем именно Вы недовольны? В чем проблема? --Davidgasparyan2001 (обс.) 08:38, 9 июня 2021 (UTC)[ответить] Ткаченко то отмечает, что Узундара танцуют и армяне, но характеризуют его именно как азербайджанский танец. Она даже раздел про танец в своей книге так назвала. Я вам привёл более авторитетные и крупные энциклопедии, чем "краткий словарь танцев" и Арм.СЭ (в Азерб. СЭ, кстати, мелодия танца характеризуется как азербайджанская). И в них танец характеризуется именно как азербайджанский. ВП:ВЕС у нас на стороне того, что танец больше известен как азербайджанский, нежели армянский. Так что, утверждение азербайджанского источника здесь не является необычным. А вот утверждение о том, что азербайджанцы переняли у армян коллективные пляски в годы Азерб. ССР при условии того, что их коллективные танцы яллы еще до Революции описывали и публиковали в СМОМПК, является более чем необычным. Что же до важности фигуры Лисициан, то может быть она и её работа и АИ в вопросе тех или иных элементов армянского танца, но в вопросе происхождения азербайджанских танцев нужно ссылаться на более серьёзные и более профильные работы. Напоминаю, что авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Interfase (обс.) 22:42, 8 июня 2021 (UTC)[ответить] ВП:ПОКРУГУ, коллега. Все ответы на Ваши вопросы уже были даны мной на СО статьи. Дождёмся посредника.--Davidgasparyan2001 (обс.) 22:46, 8 июня 2021 (UTC)[ответить] Виктория, здравствуйте! Не могли бы, пожалуйста, подвести итог данного обсуждения? С уважением, --Davidgasparyan2001 (обс.) 21:48, 29 июня 2021 (UTC)[ответить] Узундара Здравствуйте, Виктория. Просьба выступить посредником в вопросе, связанном с данным танцем. Речь о скрытом тексте в разделе "Музыкальная характеристика". Суть вопроса в том, что у нас есть статья непосредственно про танец из АСЭ, где указано, что мелодия танца основана на ладе шуштер, что является одним из мугамов в азербайджанской музыке. Участник Davidgasparyan2001 требует, чтобы в статье со ссылкой на книгу Кушнарева про армянскую музыку было также указано, что мелодия танца исполняется в двойственном ладу армянской музыки, аппелируя на НТЗ. Я считаю, что мы можем привести мнение Кушнарёва, который пишет, что танец исполняется в ладе, близком к "шуштер", но без указания на то, что это лад армянской музыки, так как 1) у нас есть АИ (Ираника) ясно указывающая, что мугамная система в армянской музыке была перенята из азербайджанской музыки[1], 2) энциклопедическая профильная статья про танец, согласно ВП:АИ, несомненно более авторитетна в вопросе данного танца по сравнению с книгой про армянскую музыку и 3) большинство курпных энциклопедических профильных статей про танец характеризуют танец именно как азербайджанский и потому указание на то, что мелодия танца исполняется в ладу армянской музыки, нарушает ВП:НЕВЕРОЯТНО. Подробности обсуждения тут. Аргументы высказаны, я свой вариант скрытого текста привёл здесь. Оппонент против. Interfase (обс.) 22:19, 13 июня 2021 (UTC)[ответить] Узундара Здравствуйте, Виктория. Просьба выступить посредником в вопросе, связанном с данным танцем. Речь о скрытом тексте в разделе "Музыкальная характеристика". Суть вопроса в том, что у нас есть статья непосредственно про танец из АСЭ, где указано, что мелодия танца основана на ладе шуштер, что является одним из мугамов в азербайджанской музыке. Участник Davidgasparyan2001 требует, чтобы в статье со ссылкой на книгу Кушнарева про армянскую музыку было также указано, что мелодия танца исполняется в двойственном ладу армянской музыки, аппелируя на НТЗ. Я считаю, что мы можем привести мнение Кушнарёва, который пишет, что танец исполняется в ладе, близком к "шуштер", но без указания на то, что это лад армянской музыки, так как 1) у нас есть АИ (Ираника) ясно указывающая, что мугамная система в армянской музыке была перенята из азербайджанской музыки[2], 2) энциклопедическая профильная статья про танец, согласно ВП:АИ, несомненно более авторитетна в вопросе данного танца по сравнению с книгой про армянскую музыку и 3) большинство курпных энциклопедических профильных статей про танец характеризуют танец именно как азербайджанский и потому указание на то, что мелодия танца исполняется в ладу армянской музыки, нарушает ВП:НЕВЕРОЯТНО. Подробности обсуждения тут. Аргументы высказаны, я свой вариант скрытого текста привёл здесь. Оппонент против. Interfase (обс.) 22:19, 13 июня 2021 (UTC)[ответить] Добрый день, Виктория. Вы не могли бы подвести итог в данном обсуждении? А то более месяца прошло, а вопрос так и повис в воздухе. Interfase (обс.) 08:31, 22 июля 2021 (UTC)[ответить] Узундара Здравствуйте, Виктория. Просьба выступить посредником в вопросе, связанном с данным танцем. Речь о скрытом тексте в разделе "Музыкальная характеристика". Суть вопроса в том, что у нас есть статья непосредственно про танец из АСЭ, где указано, что мелодия танца основана на ладе шуштер, что является одним из мугамов в азербайджанской музыке. Участник Davidgasparyan2001 требует, чтобы в статье со ссылкой на книгу Кушнарева про армянскую музыку было также указано, что мелодия танца исполняется в двойственном ладу армянской музыки, аппелируя на НТЗ. Я считаю, что мы можем привести мнение Кушнарёва, который пишет, что танец исполняется в ладе, близком к "шуштер", но без указания на то, что это лад армянской музыки, так как 1) у нас есть АИ (Ираника) ясно указывающая, что мугамная система в армянской музыке была перенята из азербайджанской музыки[3], 2) энциклопедическая профильная статья про танец, согласно ВП:АИ, несомненно более авторитетна в вопросе данного танца по сравнению с книгой про армянскую музыку и 3) большинство курпных энциклопедических профильных статей про танец характеризуют танец именно как азербайджанский и потому указание на то, что мелодия танца исполняется в ладу армянской музыки, нарушает ВП:НЕВЕРОЯТНО. Подробности обсуждения тут. Аргументы высказаны, я свой вариант скрытого текста привёл здесь. Оппонент против. Interfase (обс.) 22:19, 13 июня 2021 (UTC)[ответить] Добрый день, Виктория. Вы не могли бы подвести итог в данном обсуждении? А то более месяца прошло, а вопрос так и повис в воздухе. Interfase (обс.) 08:31, 22 июля 2021 (UTC)[ответить] Узундара Шаблон:Onhold Здравствуйте, Виктория. Просьба выступить посредником в вопросе, связанном с данным танцем. Речь о скрытом тексте в разделе "Музыкальная характеристика". Суть вопроса в том, что у нас есть статья непосредственно про танец из АСЭ, где указано, что мелодия танца основана на ладе шуштер, что является одним из мугамов в азербайджанской музыке. Участник Davidgasparyan2001 требует, чтобы в статье со ссылкой на книгу Кушнарева про армянскую музыку было также указано, что мелодия танца исполняется в двойственном ладу армянской музыки, аппелируя на НТЗ. Я считаю, что мы можем привести мнение Кушнарёва, который пишет, что танец исполняется в ладе, близком к "шуштер", но без указания на то, что это лад армянской музыки, так как 1) у нас есть АИ (Ираника) ясно указывающая, что мугамная система в армянской музыке была перенята из азербайджанской музыки[4], 2) энциклопедическая профильная статья про танец, согласно ВП:АИ, несомненно более авторитетна в вопросе данного танца по сравнению с книгой про армянскую музыку и 3) большинство курпных энциклопедических профильных статей про танец характеризуют танец именно как азербайджанский и потому указание на то, что мелодия танца исполняется в ладу армянской музыки, нарушает ВП:НЕВЕРОЯТНО. Подробности обсуждения тут. Аргументы высказаны, я свой вариант скрытого текста привёл здесь. Оппонент против. Interfase (обс.) 22:19, 13 июня 2021 (UTC)[ответить] Добрый день, Виктория. Вы не могли бы подвести итог в данном обсуждении? А то более месяца прошло, а вопрос так и повис в воздухе. Interfase (обс.) 08:31, 22 июля 2021 (UTC)[ответить] Узундара Здравствуйте, Виктория. Просьба выступить посредником в вопросе, связанном с данным танцем. Речь о скрытом тексте в разделе "Музыкальная характеристика". Суть вопроса в том, что у нас есть статья непосредственно про танец из АСЭ, где указано, что мелодия танца основана на ладе шуштер, что является одним из мугамов в азербайджанской музыке. Участник Davidgasparyan2001 требует, чтобы в статье со ссылкой на книгу Кушнарева про армянскую музыку было также указано, что мелодия танца исполняется в двойственном ладу армянской музыки, аппелируя на НТЗ. Я считаю, что мы можем привести мнение Кушнарёва, который пишет, что танец исполняется в ладе, близком к "шуштер", но без указания на то, что это лад армянской музыки, так как 1) у нас есть АИ (Ираника) ясно указывающая, что мугамная система в армянской музыке была перенята из азербайджанской музыки[5], 2) энциклопедическая профильная статья про танец, согласно ВП:АИ, несомненно более авторитетна в вопросе данного танца по сравнению с книгой про армянскую музыку и 3) большинство курпных энциклопедических профильных статей про танец характеризуют танец именно как азербайджанский и потому указание на то, что мелодия танца исполняется в ладу армянской музыки, нарушает ВП:НЕВЕРОЯТНО. Подробности обсуждения тут. Аргументы высказаны, я свой вариант скрытого текста привёл здесь. Оппонент против. Interfase (обс.) 22:19, 13 июня 2021 (UTC)[ответить] Добрый день, Виктория. Вы не могли бы подвести итог в данном обсуждении? А то более месяца прошло, а вопрос так и повис в воздухе. Interfase (обс.) 08:31, 22 июля 2021 (UTC)[ответить] Прошу прокомментировать Приветствую! Хочу подать запрос на рассмотрение итога на ОДА. Прошу вас, как опытного участника, высказать свое мнение. Является ли этот итог POV-пушингом по отношению к определенному участнику? Alexandra-J (обсужд.) 04:58, 16 июня 2021 (UTC)[ответить] Это НЕАРК, я от него держусь подальше.— Victoria (обс.) 07:00, 16 июня 2021 (UTC)[ответить] Даже если там подводятся итоги по эпизодам, не относящимся к НЕАРК, с поясняющей это оговоркой? Alexandra-J (обсужд.) 07:06, 16 июня 2021 (UTC)[ответить] Дыховичный, Иван Владимирович Здравствуйте! Вы в 2009 году поставили на стабилизацию статью Дыховичный, Иван Владимирович с пометкой: "недавно умерший". Может быть стоит уже снять стабилизацию? Delasse (обс.) 07:44, 23 июня 2021 (UTC)[ответить] Сакорафа, София Добрый вечер, коллега! Поправьте, пожалуйста, на ЗЛВ описку: в русском языке нет слова «президентка». Это украинизм. Есть слово «президентша», но это вульгаризм. Francois (обс.) 04:51, 29 июня 2021 (UTC)[ответить] Сайт заблокирован, но если вы погуглите, то найдёте в Словаре иностранных слов русского языка "ПРЕЗИДЕНТКА - Особа, председательствующая в каком-либо обществе".— Victoria (обс.) 09:55, 29 июня 2021 (UTC)[ответить] Поиск в Гугле ведет на страницы «небратьев». На какой словарь Вы ссылаетесь? Чудинова 1910 года? Устарело. Да и это, похоже, единственное словарное упоминание. Спросим gramota.ru? Кстати, вот и из Википедии: «При этом один и тот же словообразовательный тип может как реализовываться, так и нет (например, «студентка», но не «президентка»)» Francois (обс.) 11:07, 29 июня 2021 (UTC)[ответить] Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Черновик#Выпуск_15_июля_(выпускающий_Victoria) - напишите здесь, где обсуздаются черновики выпусков. Если вас дружно поддержат, изменю.— Victoria (обс.) 11:28, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]