Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Добротные статьи/Кандидаты/20 января 2019
Материал из https://ru.wikipedia.org

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
4 октября
Хайнрихзон, Эрнст

Унтершарфюрер СС (младший сержант), один из ключевых фигур в депортации французских евреев в лагеря смерти. После войны стал мэром баварского города Бюргштадт. Создано мной. — Миндалина (обс.) 20:39, 20 января 2019 (UTC)
  • «так как ему удалось предотвратить инкорпорацию города» - инкорпорацию?! de:Eingemeindung - поглощение (большим городом) или слияние (с равнозначными) - вот только как это написать, не зная твёрдо с кем оно могло слиться или кем поглотиться? несостоявшиеся реорганизации полувековой давности в интернетах не сыскать. Retired electrician (обс.) 23:30, 20 января 2019 (UTC)
    • Здравствуйте, переводил статью с дойчвики. Там написано:

      und erwarb sich das Ansehen der Kleinstadtbewohner, weil er eine Eingemeindung verhinderte

      .


А перевёл так как написано в статье. Там подробности не прописаны. С уважением, Миндалина (обс.) 23:42, 20 января 2019 (UTC)
  • Теперь нормально. Можно убрать одно из примечаний номер 8, первое сейчас явно лишнее. Также у вас есть неиспользованные источники, не планируете с ними что-то сделать?--Venzz (обс.) 23:26, 22 января 2019 (UTC)
    • Хочу сказать по поводу неиспользованной литературы, её можно разделить на основную и дополнительную, то есть если читатель захочет больше узнать о нём, она можёт ему пригодиться. Миндалина (обс.) 23:40, 22 января 2019 (UTC)
      • Теперь по поводу восьмого примечания. На мой взгляд лучше убрать 8.2, нежели 8.1. То, что он жил с женой в Бюргштадте, я думаю — это обычный факт. Но то, что он на процессе над другим военным преступником опять несёт всякую чушь (мол, я не знал), вот это утверждение, думаю, больше подходит для подкрепления сноской. А Вы как думаете ? Миндалина (обс.) 21:19, 23 января 2019 (UTC)
1. Теодор Даннекер — версия на en;
2. больница Ротшильда — то же (обратите внимание на а);
3. Хайнрихзон отметил: «В пятницу 28 августа 1942 года 25 тысяч евреев были депортированы»[2] — зачем это высказывание требует особого выделения? надо ли?;
4. инкорпорация и Мильтенберг — если уж фигурируют в биографии, надо бы викифики;
5. =Осуждение=: 200 или 200 000 немецких марок;
6. 200 000 (?) немецких марок, чтобы добиться его освобождения (или свободы передвижения) — перевод не соответствует смыслу оригинала;
7. Карточка: ФРГ — страна, а Веймарская республика и Третий рейх — это тоже страна? политик: мэр — это исполнительная власть. В чём заключалась его политическая деятельность?
И не мелочи:
8. Здесь Против. Да, критерии для ДС позволяют не совсем полное раскрытие темы. Но, почти 20 лет — до 1939 г. (срок в биографии существенный) нет сведений: где детство? юношество, родители, семья, ближайшие родственники? schule и т. д. С 1942 по 1952 — опять пробел. Итого 30 лет из жизни. Отписка — «этого нет в переводной статье» не может являться аргументом в пользу присвоения статуса. Статья КДС, а "Статус" — это прежде всего качество и подтверждённое раскрытие темы.
Перевод иноязычной статьи (даже статусной) не означает автоматическую её добротность в РуВики. Skklm15 (обс.) 18:36, 26 января 2019 (UTC)
PS: надо дать возможность номинатору (может быть даже больше, чем одна неделя) для сбора дополнительной информации по биографии. Skklm15 (обс.) 15:50, 26 января 2019 (UTC)
и ещё: Уважаемый, вы бы заявили на АПАТ, что бы не править ваши многочисленные биографические правки. Вам же «стучали» по этому поводу. Skklm15 (обс.) 15:50, 26 января 2019 (UTC)
  • А теперь пройдусь по ВП:ТДС, коли уж дошло
  • 1) критерий: консенсус (войны правок в статье не было, она не защищена от редактирования)
  • 2) ОКЗ И ВП:ПРОШЛОЕ: Деятельность Хайнрихзона широко описаная в многочисленных источниках, например, таких как книги. А то что о нем пишут статьи спустя много лет после его смерти говорит и о ВП:ПРОШЛОЕ ([6], [7], [8])
  • 3)она нейтральная и взвешенная
  • 4)Все значимые факты о биографии данной персоны приведены,
  • 5)ОРИССА вообще нет
  • 6)все абзацы сносками закрыты
  • 7)общим правилам оформлению соответствует
  • 8) объём статьи там 4000 с чем-то знаков, здесь претензий быть не может


На основании этого требую избрания. Миндалина (обс.) 18:08, 26 января 2019 (UTC)
    • ответ уважаемому Skklm15: Я говорю не про перевод, а про то, что информация максимально полная. К сожалению история не сохранила всех подробностей. И главное в статье не его семья, а его деятельность во Франции и в качестве мэра в ФРГ, вот что главное. Миндалина (обс.) 18:45, 26 января 2019 (UTC)
Миндалина, я ратую за то, чтобы моя РуВики наполнялась по возможности информативными качественными статьями. Я не «порчу всё специально». Давайте договоримся действовать так, как положено при обсуждении. Вы поправляете или исправляете 7 пунктов мелких замечаний с указанием правки или причиной несогласия по каждому п., как принято при обсуждении. Далее: ваша цитата из выше сказан. «Деятельность Хайнрихзона широко описаная в многочисленных источниках, например, таких как книги.». Исходя из этого вам не должно составить большого труда дополнить биографию. А я вам помогу в оформлении, орфографии и и мелких недочётах. Ну вы сами поразмышляйте 30 лет из 70-ти -- пробел -- это ДС? Skklm15 (обс.) 19:17, 26 января 2019 (UTC)
Это в смысле — моя страна, мой народ, моя википедия. Skklm15 (обс.) 15:15, 27 января 2019 (UTC)
      • Значит так:
  • 1) исправил
  • 2) это так важно как она называется
  • 3) это надо выделить, как в дойчвики
  • 4) Мильтенберг викифицировал, дважды не буду, не вижу смысла делать это
  • 5) 200 000 марок, написано там
  • 6) подправил
  • 7) кончено страны, странный вопрос, мэра подправил


Миндалина (обс.) 19:32, 26 января 2019 (UTC)
  • Я написал что он женился в 1946. Ну это не всё. Могу я скинуть вам ссылки (штук 5-7) и убедить Вас в том, что информация в статье полная. И что нету сведений о нём до 1939 года. Чтобы Вы поверили мне и не обвиняли меня. Ок Skklm15 ?
  • В статье несколь раз упоминается, что сабж изучал право. Он что-то заканчивал, или так и остался вечным студентом?--Venzz (обс.) 20:16, 26 января 2019 (UTC)
  • ВУЗ известен? И да, всё-же неплохо добавить интервики на больницу Ротшильд. Само название можно не менять, так как в источниках разнобой с а или без неё на конце.--Venzz (обс.) 20:26, 26 января 2019 (UTC)
    • Сейчас, погодите, надо мне немножко прийти в себя и всё сделаю Миндалина (обс.) 20:32, 26 января 2019 (UTC)
      • Итак: после войны право изучал в Вюрцбурге (указана ссылка), поправил больницу Ротшильд, про неё есть статья на дойчвики Миндалина (обс.) 20:50, 26 января 2019 (UTC)
        • Ребятки, я поискал информацию в интернете, ни слова о его семье, детстве и т.п. Поэтому статья полная. Её надо оценивать в соответсвии с ВП:ТДС. Не вижу повода отказывать, требованиям соответсвует. Поэтому прошу избирающего провести свой собственный независимый анализ. Миндалина (обс.) 22:32, 26 января 2019 (UTC)
  • Зачем столько шума? «Мелочи» с общей помощью вроде подправили. В оригинале 200 марок, а не 200 000. Веймарская респ. и 3-й рейх — это оф. Германское государство (Германия)
    Что касается не полноты раскрытия биографической темы: Значимых умолчаний похоже нет. Моё мнение про статьи о персоналиях вообще (не только об этой): если нет исчерпывающей информации, то не следует статью выносить на КДС. К сожалению это далеко не единственная статья такого плана, получившие статус.
    Окончательный итог: — на усмотрение подводящих-избирающих. Skklm15 (обс.) 15:15, 27 января 2019 (UTC)
  • Вы что-то путаете. Исчерпывающая информация может быть только в ИС. В добротной тема может быть полностью не раскрыта. Не допускаются, только, значительные умалчивания. Детство сабжа это не настолько важная вещь, чтобы из-за неё не давать статус.--Venzz (обс.) 20:29, 27 января 2019 (UTC)
30 лет из биографии — не так уж и мало. Это моё мнение для всех подобных статей; иначе чем они отличаются от обычных не статусных. Но обратите внимание, я указал — на усмотрение подводящих-избирающих. Skklm15 (обс.) 07:24, 28 января 2019 (UTC)
Уважаемый Skklm 15, история не всегда сохраняет подобные сведения, такое бывает. Миндалина (обс.) 09:00, 28 января 2019 (UTC)
А можно с Даннекера шаблон снять? Я про него статью хочу написать. Миндалина (обс.) 09:04, 28 января 2019 (UTC)
Без шаблона останется просто красная ссылка. Зачем? Напишется статья, снимите и как раз будет ссылка, что не тупиковая. Skklm15 (обс.) 09:28, 28 января 2019 (UTC)
А что имеется ввиду под "еврейский реферат" — отдел по еврейскому вопросу, в т. ч. переписывание истории еврейского народа?, тогда хорошо бы сделать короткий комментарий или в самом тексте, или в Примечание. Skklm15 (обс.) 10:02, 28 января 2019 (UTC)
Это отдел по еврейскому вопросу Миндалина (обс.) 10:04, 28 января 2019 (UTC)
Кстати, я был прав. Согласно немецкой вики 200 000 марок , вот фрагмент: Brgstadts Einwohner hatten sich whrend des Prozesses hinter ihren Brgermeister gestellt und sammelten die 200.000 DM Kaution,[17] mit der er whrend der Verfahrensrevision auf freiem Fu leben sollte; Миндалина (обс.) 10:06, 28 января 2019 (UTC) А здесь [9].
Люди, если я поясню, что это, нормально будет ? Миндалина (обс.) 10:10, 28 января 2019 (UTC)
Могу дать ссылки. Вот [10], [11] Миндалина (обс.) 10:25, 28 января 2019 (UTC)
Я написал, что это отдел, а не реферат. Пожалуйста, кто-нибудь, отпатрулируйте страницу. Миндалина (обс.) 12:59, 28 января 2019 (UTC)


Итог

Статья избрана. По поводу возражения про отсутствие в статье информации про 30 лет жизни: не было приведено ни одного источника, который бы говорил о том, что такая информация есть, но приведено несколько источников, которые показывают, что в них данная информация отсутствует. Соответственно нет никаких доказательств того, что в статье есть значимые умолчания. Остальные замечания были исправлены или на них был дан аргументированный ответ. Насколько я могу судить, требованиям ВП:ТДС статья в настоящий соответствует, так что статус присвоен. — Vladimir Solovjev обс 08:22, 5 февраля 2019 (UTC)
Downgrade Counter