Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Добротные статьи/Кандидаты/27 марта 2015
Материал из https://ru.wikipedia.org

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
4 октября
Содержание

Полуектов, Яков Леонтьевич

Строитель первого русского военного парусного корабля «Орёл». — Yuri Rubtcov 12:05, 27 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: "прибыл в Москву просить о поддержке против Ирана" Иран тогда был Персией. — Kosta1974 20:04, 28 марта 2015 (UTC)
    • Ошибки нет, см. статью Иран - «иранцы называют свою страну Ираном с древних времён, в остальном мире устаревшее именование «Персия» оставалось общепринятым до 1935 года». --Yuri Rubtcov 05:22, 29 марта 2015 (UTC)
    Заменил в статье название Иран на Персию, для однообразия (в статье упоминается дважды).--Yuri Rubtcov 18:10, 1 апреля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Преамбула. По моему мнению, лаконичней будет московский дворянин (а последующее упоминание взять в кавычки). Один из первых организаторов судостроения в России. А были вторые? + ну что-то же строили из плавсредств до "Орла" (если верить определению судно). Мне кажется эту фразу стоит как-то переформулировать (может военного или крупного судостроения).
    Чин назывался дворянин московский, но не московский дворянин, в кавычки название чина нет необходимости брать. По судостроителю - были и вторые..., один из первых - потому-что строителей и организаторов было несколько, а первый - потому, что строил именно первый военный корабль на стапелях верфи. По "Нижнему" - записал Нижний Новгород.--Yuri Rubtcov 07:02, 3 апреля 2015 (UTC)
Спасибо. Этот сайт перестал работать. Заменил ссылку - теперь открывается.--Yuri Rubtcov 08:54, 5 апреля 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Иван Богданов 20:56, 5 апреля 2015 (UTC)

Витко, Александр Викторович

Требованиям соответствует, значимых упущений нет. — Karachun 13:26, 27 марта 2015 (UTC)
Ну собственно по сабжу и самой статье у меня вопросов нет (разве что избыточна викификация дат), значимость и проверяемость тоже без вопросов. Но вот АИ это поголовная беда едва ли не всех статей про современников. С уважением, --Kosta1974 13:27, 28 марта 2015 (UTC)
Кстати да, надо убрать викификацию дат, спасибо. Karachun 17:37, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Для того чтобы прояснить вопрос с ВП:НЕНОВОСТИ, предлагаю воспользоваться стандартным приёмом: из 33 представленных в разделе Примечания сносок укажите/продублируйте в служебных разделах Литература/Ссылки 1-3 из них, где герой статьи рассмотрен наиболее подробно. Это должны быть именно вторичные АИ, не интервью. Тогда кроме соответствия ВП:ОКЗ будет ещё автоматически выполнена рекомендация ВП:ВС: приведены доп. материалы для дальнейшего чтения по теме статьи. — Fastboy 10:17, 30 марта 2015 (UTC)
  • Да, то что надо, спасибо! --Fastboy 14:52, 3 апреля 2015 (UTC)
  • Предлагаю более активно задействовать в статье эти две биографические справки (в качестве источников), заменив ими часть новостных. Статья от этого только выиграет.--Fastboy 06:36, 6 апреля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Чем три внешних изображения "Вице-адмирал А. В. Витко" отличаются друг от друга с энциклопедической точки зрения? Может, оставить какое-то одно, или разнообразить подписи к ним?... — Fastboy 14:53, 3 апреля 2015 (UTC)
  • Всего лишь три разных ракурса (в фас, справа и слева). Ссылки добавлялись постепенно, пока не было изображений со свободной лицензией. Пока нет хорошего свободного изображения, думаю стоит их оставить. Три, чтобы избежать «покраснения» всех ссылок. Интернет-ресурсы имеют обыкновение чистить данные. Karachun 15:20, 3 апреля 2015 (UTC)
  • ВП:НЕГАЛЕРЕЯ это же для файлов, загруженных в проект. Здесь же используется шаблон External media, т.е. как таковой галереи не получается. Выбирал несколько изображений, чтобы избежать ситуации, когда все ссылки станут нерабочими, при чём именно портреты, к которым подпись была бы ФИО и звание. Когда появится хорошее изображение (портрет) адмирала со свободной лицензией, все ссылки на внешние изображения можно будет удалить. Да и блок External media смотрится лучше с несколькими ссылками внутри, чем с одной. Karachun 07:25, 6 апреля 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Несмотря на обилие новостных источников, статья написана с опорой на биографические справки от ряда инф. агентств, которые показывают устойчивый неновостной интерес к персоне. Считаю, что ВП:ОКЗ показано и требованиям ВП:ТДС соответствует. Итог может быть оспорен в обычном порядке. — Fastboy 10:42, 6 апреля 2015 (UTC)

Поэзия майя

Моя первая номинация в тематике майя. Заметив, что тематика развита слабо, я решил довести её до ума. Поэзия майя вообще сохранилась плохо, но на основе отдельных сохранившихся сведений я написал эту статью. — Гетман 17:21, 27 марта 2015 (UTC)
  • За. Добротная и подробная статья. --Есстествоиспытатель {сообщения} 20:04, 27 марта 2015 (UTC)
  • Против. Вся статья написана по одному источнику, сайту http://www.indiansworld.org . Что это за сайт и можно ли считать его авторитетным? Нужны ещё другие источники. --94.241.2.239 09:00, 3 апреля 2015 (UTC)
    • Голос некорректен. Сайт - исключительно для удобства, ибо работу Ростислава Кинжалова 1971 года издания трудно найти в продаже. А сомневаться в нём глупо - это один из крупнейших мировых исследователей цивилизации майя.--Гетман 17:59, 3 апреля 2015 (UTC)
      Книга Кинжалова легко доступна в Сети в формате djvu. Кстати, и в продаже ее найти довольно несложно - на сайте www.alib.ru много предложений начиная с 200 руб. --Chronicler 21:02, 3 апреля 2015 (UTC)
      Честно говоря, в сносках на Кинжалова нужны номера использованных страниц, это нужно для соблюдения ВП:ПРОВ, а для этого нужно найти фотокопии его работ в сети, если это так просто, и расставить номера страниц. Тогда все вопросы отпадут. --Роман Курносенко 03:36, 4 апреля 2015 (UTC)
      Согласен, что там есть, но в Украине в продаже не видел. А так купил бы, ровно как и труд Виктора фон Хагена. Фотокопии если помогли бы найти, было бы неплохо.--Гетман 09:08, 4 апреля 2015 (UTC)
      Для Украины http://alib.com.ua, там тоже есть. А если электронная, то на www.mirknig.com есть в формате djvu, на twirpx.com в формате pdf. И то и другое Гугл легко находит (к слову, есть электронные библиотеки, скрытые от Гугла, но это уже другой разговор). --Chronicler 14:07, 7 апреля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Прекрасно, что появилась статья на эту тему. Несколько замечаний-пожеланий-размышлений. Раздел о поэзии ацтеков, предваряющий главную тему, выглядит, на мой взгляд, как слишком «длинный разбег» к основной части. К тому же в этом разделе нет сравнения с поэзией майя, нет параллелей и перекличек — просто кратко упоминается, что влияние ацтеков на майя было слабым. Если это так — нужен ли здесь этот раздел? — Люба КБ 04:24, 28 марта 2015 (UTC)
    • В изученном периоде майяской поэзии в регионе доминировали ацтеки. Многие соседние племена перенимали их традиции и умения. Это дожлно быть упомянуто в статье. А под самый конец есть небольшое сравнение. Именно в первом разделе оно неуместно, так как поэзию майя ещё не рассмотрено.--Гетман 08:55, 28 марта 2015 (UTC)
      • Если в заголовке раздела про ацтеков указано «...их влияние на майя», а о самом влиянии ничего не написано, то текст воспринимается как чужеродное тело, фрагмент другой статьи. Люба КБ 09:39, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Желательно дать прямые ссылки на страницы книги Кинжалова, тем более что они открыты для просмотра. Люба КБ 04:30, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Немного о стиле. «Увы, других источников ацтекской поэзии не сохранилось» — вряд ли в статье нужны междометия, в которых присутствует авторское сожаление. Или — «Рассмотрим, скажем, песню № 4…»: здесь намёк на диалог с читателем тоже, на мой взгляд, ни к чему. А так — ещё раз спасибо автору за разработку такой интересной темы. Люба КБ 04:41, 28 марта 2015 (UTC)
    • Подправил стиль, вроде-бы, теперь все. Немного смущает только фрагмент «Песни № 7, 14 и 15 — лирические любовные песни, содержат красивые поэтические образы», но это написано по Кинжалову, а кроме того, я не знаю, как еще плавно перейти к самим песням, часть текста которых идет дальше. --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:50, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: "Из-за агрессивной политики испанских конкистадоров и католической церкви их сохранилось крайне мало" - кого их? Католических церквей или образцов поэзии майя? — P.Fisxo 13:33, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: " Более подробное представление о всей литературе майя можно получить в соответствующей статье." - очевидно вы хотели сделать раздел "См. так же" и там привести некоторые ссылки на викистатьи? — P.Fisxo 13:35, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: "не скрывали своих имён и они известны до сих пор" - подразумевается, что скоро они станут неизвестны? — P.Fisxo 13:36, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: "«Песнь ица» сложили они же" - кто они? последние возможные кто - это "переводчики", но это явно не правильный ответ. — P.Fisxo 13:39, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Что такое "тольтекизмы"? я в теме не разбираюсь и возможно это слово понятно всем, кроме меня, но думаю имеет смысл расшифровать термин. — P.Fisxo 13:42, 28 марта 2015 (UTC)
    • Видимо, имеется в виду влияние культуры Тольтеков.
  • Комментарий: "в которой был пленён верховный жрец Хапай-Кан" - пленён в битв или в Чик’ин-Ч’еена? — P.Fisxo 13:44, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Знаем ли мы (в смысле исследователи, не я, конечно) что такое Чак’анпутун, Чик’ин-Ч’еена и тд? Если знаем - надо объяснить, если не знаем - надо указать. — P.Fisxo 13:45, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Что такое "добротный пир"? (может это дополнение к ордену "Добротная статья I степени" — P.Fisxo 13:48, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: "Хотя источники XVI—XVII вв. " - далее идёт ссылка значимая для данной статьи - укажите источник. — P.Fisxo 13:49, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: "1555 г." - здесь и далее обязательно "года" — P.Fisxo 13:51, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: "ах-кулеля" - очевидно должность? — P.Fisxo 13:52, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: "Но не так давно оказалось, что католики, вопреки своим планам, не смогли уничтожить культуру полностью" - попробуйте указать примерный период, а лучше год, когда наступило "не так давно" — P.Fisxo 13:56, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: раздел "Влияние католицизма" может так называться если католицизм влиял на поэзию, но, очевидно. он влиял на сохранность поэзии - значит, раздел надо переименовать. — P.Fisxo 13:58, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Правильно ли я понял, что в целом есть только два образца поэзии майя (в разной степени сохранности и объёма)? если это так, то на до в преамбуле это отметить. — P.Fisxo 13:59, 28 марта 2015 (UTC)
    • Долгое время единственным источником поэзии майя была «Песнь Ица», вплоть до обнаружения «Песен из Ц’итбальче», которые пролили свет на многие традиции майя.. Как видите, это уже отмечено в преамбуле. --Есстествоиспытатель {сообщения} 15:53, 28 марта 2015 (UTC)
Если от поэзии осталось всего ДВА (!!!) образца то это обязательно нужно указать. Например: "На сегодняшний день известны всего два источника поэзии майя: долгое время единственным источником поэзии майя была «Песнь Ица», вплоть до обнаружения «Песен из Ц’итбальче», которые пролили свет на многие традиции майя." — P.Fisxo 17:22, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Спасибо за интересную статью, которая касается темы ранее вообще отсутствующая на моём горизонте. Уверен, она станет статусной. — P.Fisxo 14:00, 28 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Интересно, почему автор считает, что поэзия майя — это только цивилизация майя? Языки майя всё ещё вполне живые, и на них и сейчас создаётся поэзия, как можно узнать хотя бы из испанской Википедии: es:Literatura maya#Literatura contempornea или прочитать здесь, есть и образцы современной поэзии майя в Сети. И отдельные авторы есть: es:Jorge Miguel Cocom Pech или Гаспар Педро Гонсалес. --Chronicler 16:12, 1 апреля 2015 (UTC)
    • Я работаю исключительно над исторической цивилизацией майя, о современной народности — это другая тема. Это уже не те майя, что были. Да, это их потомки. Если вас интересует тематика современной народности майя — мы это приветствуем и вы можете над этим поработать. Но здесь дело в другом.--Гетман 18:01, 3 апреля 2015 (UTC)
      Действительно, обычно разные исследователи касаются этих тем. Но в таком случае статья должна либо называться Классическая поэзия майя или как-то так, либо в ней должно как минимум оговариваться существование современной поэзии - не все знают, а не мешало бы. --Chronicler 21:02, 3 апреля 2015 (UTC)
      Сделано.--Гетман 09:09, 4 апреля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Интересно, на чем основывается утверждение о доминировании ацтеков на Юкатане. В статье Ацтеки помещена карта, из которой этого совершенно не следует. Известные мне источники данной карте не противоречат. Кроме того, политическое доминирование ацтеков в Мезоамерике еще не означает культурного влияния. Скорее стоило бы ожидать наблюдений о влиянии майя на ацтеков, ведь их культура сложилась много раньше. Раз Кинжалов это утверждает, то хотелось бы конкретизации. Кроме того, раз сказано про влияние на майя, можно сказать и про влияние майя на испаноязычную поэзию. --Chronicler 16:15, 1 апреля 2015 (UTC)
    Вообще-то Кинжалов такую глупость утверждать не мог. Доминировали на Юкатане науа, в первую очередь - тольтеки. Собственно ацтеки туда так и не добрались.--Dmartyn80 05:08, 2 апреля 2015 (UTC)
    В этот период майя были раздроблены, былые времена величия угасли и они уже и сами не так много творили. Конкретно о поэзии я точно не скажу — скажите спасибо испанским священникам, которые сжигали тонны рукописей в кострах, но в других сферах это прослеживается явно. Многие соседние народы перенимали элементы культуры ацтеков. Почему именно они? Да потому что изучена поэзия майя уже начала второго тысячелетия нашей эры. И там указано, что влияние на майя было крайне слабым. На испанцев майя не могли повлиять — мы знаем их отношения и как испанцы несли огнём и мечём свою культуру.--Гетман 18:07, 3 апреля 2015 (UTC)
    Расцвет ацтекской культуры был бурным и недолгим. В любом случае нужны уточнения. Что касается испанцев, то если не в поэзии 16 века, то в латиноамериканской литературе 19-20 вв. индейская тема занимает важное место. Если надо, я могу кратко об этом написать (применительно к Гватемале и Мексике - про майя). --Chronicler 21:02, 3 апреля 2015 (UTC)
    Было бы неплохо, напишите.--Гетман 09:10, 4 апреля 2015 (UTC)
    Ну вот, написал немного, в рамках данной статьи этого достаточно. Про мотивы майя в испанской прозе можно несколько больше сказать. --Chronicler 17:08, 10 апреля 2015 (UTC)


Все замечания были исправлены, жду решения, активность 7 апреля закончилась.--Гетман 15:26, 9 апреля 2015 (UTC)
  • За Немного авансом: по содержанию не вижу причин для неприсвоения статуса; но по оформлению в списке литературы ещё есть, над чем поработать: указать основные выходные данные изданий: место, издательство, число страниц, ISBN, а если книга посвящена более обширной теме, чем предмет статьи, указать также номера страниц (диапазон или название раздела/главы), которые посвящены конкретно предмету статьи. — Fastboy 20:51, 22 апреля 2015 (UTC)
    • Fastboy, все указанные в литературе источники (кроме книги Кинжалова) были перенесены с книги Кинжалова. Поэтому дополнить их оформление вряд-ли возможно - у Кинжалова указаны только те выходные даннные, которые использованы в статье. Ну, у книги Кинжалова и так указано название раздела, место, издательство, а также ссылка на электронную версию статьи. --Есстествоиспытатель {сообщения} 21:01, 22 апреля 2015 (UTC)
      • Ну кое-что удалось уточнить по первым трём. Наверное, и по остальным также можно? --Fastboy 21:14, 22 апреля 2015 (UTC)
        • Fastboy, первая была как-раз книгой Кинжалова - основным источником. За дополнение Кнорозова и статьи Кинжалова большое спасибо . В данный момент недооформлены книги авторов «Mediz Bolio», «Roys R. L.», «Sanchez de Aguilar» и «Barrera Vasquez» (три следующие книги были взяты теми, кто писал про современную майяскую поэзию). Все эти четыре книги взяты у Кинжалова, в России скорее всего никогда не издавались. Все их выходные данные, которые я смог понять, я еще до номинации указал. Теоретически возможно найти на каких-нибудь сайтах еще что-нибудь, но поиск по первой из них через Гугл не дал мне результата. --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:24, 23 апреля 2015 (UTC)
        • Взял первую попавшуюся: «Corts E. (ed.). Dictionary of Mexican literature. — Westport, Connecticut; London: Greenwood Press, 1992.» гугл выдал вот это: [2]. Разве так сложно найти выходные данные и сделать эту добротную статью образцом для остальных? --Fastboy 13:39, 23 апреля 2015 (UTC)
          • Fastboy, это как раз была одна из книг, которые добавил, если не ошибаюсь, участник Dead Chronicler's Ghost при добавлении раздела о современной поэзии. Он добавил три книги - первую дополнили вы, вторая и так уже имеет почти все выходные данные, а третью дополнил сейчас я. Книги, взятые у Кинжалова, я указал выше. Хотелось-бы у вас спросить: я нашел информацию по книге автора «Roys R. L.», и добавил её в статью, но есть одна закавыка - Кинжалов использовал книгу 1933 года, а я взял информацию о книге 2014 года, это правильно? --Есстествоиспытатель {сообщения} 04:55, 24 апреля 2015 (UTC)
            • А почему бы и нет? Более современное издание - это ж хорошо. Только тогда надо и все остальные выходные данные указывать по 2014. Указал.--Fastboy 05:18, 24 апреля 2015 (UTC)
  • По наименованию: «Sanchez de Aguilar Informe contra idolorum cultores del obispado de Yucatan. — Мерида. — В. 6.» - Наверное, не Мерида, а Merida (раз это не русскоязычное здание, то все выходные данные приводятся на языке оригинала)? Согласно [3] не было такого издания. Были издания от 1639, 1892, 1937, 1953 и 1987 годов. --Fastboy 05:36, 24 апреля 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания, вижу, исправлены. — — AnimusVox 10:03, 2 мая 2015 (UTC)
Downgrade Counter