На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья посвящена одноимённой телеигре. Составлена в большей части вашим покорным слугой. Хотелось бы услышать замечания, если они имеются.
Ur-Quan198615:19, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
Надо добавить про историю правил. Изначально не было "котов в мешке" и "аукционов", а был вопрос "своя игра". Изначально время раунда ограничивалось, теперь нет; раньше нельзя было выбирать стоимость "кота в мешке". Без этого история не полная. Geoalex13:50, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
Спросил у знающих людей. Коты и аукционы были практически изначально. То же упоминается и в обзорах. По крайней мере, аукционы точно. Назывались они, да, иначе. Ur-Quan198619:25, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
Авторы статьи знакомы с базовым принципом проекта ВП:ПРОВ ? Где сторонние авторитетные публикации по теме статьи ? С АИ, вообще, большие проблемы (нет их в статье практически). Почти весь текст — тупой пересказ правил. Где история программы (как я понял, это тупая локализация) ? Где отзывы профессионалов (телевизионной критики) ? Где, в конечном итоге, доказательства значимости предмета статьи ? Короче, как всегда, очередное творчество «любителей покемонов™». --the wrong man11:43, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
„Где сторонние авторитетные публикации по теме статьи ?“ — ссылки на них даны в конце статьи. Оффлайновая литература по данному предмету мне неизвестна.
Являются ли они авторитетными? Да, поскольку не существует прочих источников, в которых информация противоречила бы информации, излагаемой в указанных. По аналогии с презумпцией невиновности, информация верна, пока никто не доказал обратного.
„Почти весь текст — тупой пересказ правил“ — неверное утверждение. Читайте внимательнее.
„Где история программы (как я понял, это тупая локализация) ?“ — история в статье имеется. Почему вы утверждаете, что это локализация? Приведите адрес оригинала или извольте принести извинения.
„Где отзывы профессионалов (телевизионной критики) ?“ — Анатолий Рафаилович Белкин — вполне себе профессионал. Прочая критика передачи мне не попадалась. Если вы найдёте какие-то ещё ссылки об игре, буду вам признателен.
„Где, в конечном итоге, доказательства значимости предмета статьи ?“ — любое знание представляет собой определённую ценность. Помимо этого, «Своя игра» является так же источником знаний, как и Википедия — знания извлекаются из вопросов игры. Поэтому логично, что Википедия позволяет получить сведения о новых источниках информации для желающих её получить.
„Короче, как всегда, очередное творчество «любителей покемонов™».“ — некорректный логический вывод, ибо пока не ясно, из чего он следует. Кроме того, ваша манера общения неприемлема для конструктивного обсуждения. Извольте уважительно относиться к собеседнику. Ur-Quan198618:28, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Страшно неэтичный вопрос: можете привести примеры ошибок при подборе вопросов?! Один помню точно: "Скажите на чистом греческом: Спаситель". Был принят ответ Христос, хотя это явно неверно (у слова Христос иная семантика). Правильный ответ - Сотер.--Chronicler15:38, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
Я просмотрел кое-что, вижу в основном примеры неточностей при формулировке, а не прямых ошибок. Вспомню еще случай: был вопрос в финальном раунде, что должна была сделать женщина, чтобы победить на Античных олимпийских играх, и был принят ответ как правильный: "Купить лошадь", хотя правильный ответ: колесницу, и это совсем не одно и то же. Можно привести несколько случаев таких неточностей. --Chronicler07:35, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Хотя бы ещё одну-две иллюстрации - совсем замечательно было бы. Например, фотографию Вассермана или другого какого игрока (в соотв. статьях есть - видел), а то один кадр в начале и большой массив текста - не очень смотрится -- Velmistr23:05, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
Мне не вполне понятно почему в статье присутствуют интервики на игру Jeopardy!? Если это русский аналог, то где описание прототипа? А если «Своя игра» самостоятельна, то к чему интервики? --Ильич / обс17:03, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Вот тут сложный момент. Ведь «Своя игра» является официальным аналогом «Jeopardy!» в России, как «Кто хочет стать миллионером?» для «Who Wants to Be a Millionaire?». И победители СИ пару раз на чемпионаты мира по «Jeopardy!» ездили. Тем самым, по сути дела — эта одна и та же игра (хотя в России правила и бли изменены). Может ли быть допустимым не делать описание самой «Jeopardy!» в статье, а просто привести ссылку на её англоязычное описание? Ведь для «Миллионеров» используется одна статья. Ur-Quan198619:38, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Нужно определиться - либо у нас будут две статьи, тогда не нужны интервики, либо будет одна статья, но тогда она сможет претендовать на статус хорошей только после добавления аналогичного качества информации о Jeopardy! Мне кажется, что уместнее первый вариант - хотя бы потому, что во втором случае у статьи потенциально слишком велик объём. AndyVolykhov20:24, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Я согласен с тем, что эти игры представляют собой две разные сущности, и каждая должна описываться в собственной статье. Но в английской статье про Jeopardy! на карте мира Россия обозначена как страна, в которой есть Jeopardy! :) Ur-Quan198612:14, 14 марта 2008 (UTC)[ответить]
Есть такая идея — сделать отдельную статью про Jeopardy!, в которой будут содержаться ссылки на статьи про вариации этой игры в отдельных странах. Сама же статья будет лишь описывать общие черты этой игры.
Как первоначальный этап, хотелось бы сделать эту статью хорошей перед соответствием критериям избранной статьи. Все замечания и необходимые советы выслушаю с удовольствием, надеясь, что вы также сможете напрямую сделать необходимые изменения.--Koktita518:18, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
Против. Статья не нейтральна. Особенно порадовали пассажи про «Наше» все и большую сексуальность певицы. Ув. номинатор! Вы статью писали или хвалебную оду?--SkyDrinker08:21, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Как я говорил, сейчас переписываю всю статью. Я не автор, тут же все могут исправлять - все мы и есть авторы, думаю окончательно можно будет проголосовать через пару дней, а пока пусть каждый взносит необходимые изменения, в чём проблема-то--Koktita510:39, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Я постоянно просматриваю комментарии и корректирую всю статью с самого начала. Думаю закончить максимум через 3 дня. Всего дана неделя, чтобы всё подправить с момента подачи заявки для окончательного голосования?--Koktita523:57, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
Вот в принципе пока более или менее пополненная био. Думаю было бы уместно подправить следующим этапом названия секций (они не всегда следуют одна за другой в хронологическом порядке, есть пропущенные года), источники, формулировку, линкование--Koktita512:53, 16 марта 2008 (UTC)[ответить]
Комментарии
Пока мой голос будет против (но в секцию против я его не пишу, надеясь на доработку). Вот конкретные замечания по статье:
Название секции Ранняя биография можно было бы переформулировать. Как пока не знаю.
Можно "Детство" - но не звучит по-моему... В английском употребляют Early biography, как луше в русском - надо решить всем вместе. Может просто "Ранний период" без 'биография', и так понятно что вся статья о биографии..--Koktita516:44, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
Читаем вводную часть является российской, украинской, молдавской и советской — если привязаться ко времени, то сначала был советский период, а потом всё остальное. Далее поп-певицей, музыкантом, танцовщицей[1], музыкальным продюсером[2], кино-продюсером, актрисой, деловым человеком[3], а также законодательницей моды[4][5][6]. Несмотря на множество ссылок читается нехорошо. Дальше больше: Она известна своим глубоким лиричным голосом, сексуальной привлекательностью[7][8], а также социальным и религиозным[9] признанием. Её карьера ознаменована всемирным успехом на музыкальной сцене и многочисленными разногласиями, причиной которых стала сама София Ротару, в частности в странах Восточной Европы и в бывшем СССР. Пресса называет её «Поп Королевой»[10][11] и «Это наше всё!». Всемирный успех на музыкальной сцене? То есть и в Китае и в Австрии и в Австралии о ней знают? Думается самым лучшим способом будет всё это переписать в менее восторженных тонах.
Спору нет, было бы логичней в начале "советской", ну а потом как? Сначала 'молдавской' потому что этнически молдованка, или 'украинка' потому-что там родилась, или 'россиянка' потому-что там её выбирают самой популярной певицей (София Ротару лидер 100 самых популярных испонителей (2004), Россияне любят больше всего Софию Ртару (2005), Самый популярный певец России (2006)? Про Китай не знаю, но то что на японском про ней страница была полнее и лучше на той же Викпедии до того как мы занялись русской статьёй - это факт. Да, у неё были гастроли на всех континентах, кроме Латинской америки (насколько мне известно)... Наверняка основно аудиторией за рубежом являются русскоязычные иммигранты. Но опять же, сколько их было этих иммигрантов в 1978 году в Мюнхене, чтобы дать 20 концертов за одну осень с песнями на немецокм и других языках? Если у вас есть предложения по конкретной фразеологии введения, давайте обсудим, переофоримим чтобы было по-энциклопедически.--Koktita517:28, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
И я и другие участники уже отмечали, что весь тон статьи мягко-говоря восторженно-любовный не соответствует энциклопедическому стилю. Нужно приводить к норме. Никаких превосходных степеней, никаких голословных утверждений о всенародной славе. Что касается международных турне. Вы пишете что были гастроли на всех континентах? Ну так приведите в статье список наиболее экзотических мест. Я сомневаюсь, что были гастроли в Африке, Антарктиде, Австралии, Вы сами пишете что не было в Латинской Америке (правда это не континент), наверняка и в южной Америке не было. Остаётся старый и новый свет, точнее все страны СНГ, Германия, Израиль, Турция, США, возможно Канада. Вполне возможно что были концерты в Румынии, Болгарии, Польше. Так вот и пишите. Тщательнее нужно, тщательнее… --Зимин Василий07:05, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Будем стараться :-). Вот уже готова половина био (22 страницы в уорде). Как залью всю, посмотрите пожалуйтса свежим взглядом, наверняка ещё какие то пробелы найдёте... А концерты и выступления были во всём бывшем СССР, Западной и Восточной Европе, США, Канаде, Японии и Австралии, про другие страны мне ничего неизвестно. Потихоньку найдутся и про это источники.--Koktita520:20, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
«стала первым кавалером почётного звания „Народный артист СССР“ среди поп-певиц». Во первых источник где? На статью Народный артист СССР ссылаться не стоит — Ваша правка и там не подкреплена источником. Я сомневаюсь что первая — почётное звание присваивают с 1937 года, были Магомаев (1973 год), Кобзон (1987 год), возможно и ещё ранее.
Конкретного источника говорящего "первая" после быстрого поиска по гуглу не найдено. Тем не менее, при всём моём уважении к Магомаеву и к Кобзону, и даже принимая во внимание что он поёт действительно прекрасным голосом в 70 лет, и даже при том что он поёт в парике и исполняет время от времени дуэтом с Моисеевым, ну никак не получется зачислить его в ПОП-певиЦЫ (ПОП в широком смысле, Ротару пела ведь и оперу и рок и рэп и хип-хоп и фолк-поп и джаз и дэнс)...--Koktita500:39, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Вставлю свои пять копеек. Зря вы упоминаете термин «ПОП-певица», применительно к званию «Народный артист СССР». Я больше чем уверен, что в указе о награждении этих слов быть не могло. В СССР использовался термин «Эстрадный певец». Данный термин применим не только к Магомаеву и Кобзону, но к Утёсову с Щаляпиным. Аккуратнее надо с терминами, а то так и до «президента Сталина» договориться можно. --Ильич / обс15:20, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Интересно почему вы "больше чем уверены" что в указе написано "эстрадный певец"? А было-ли вообще такое понятие "эстрадный певец" при Шаляпине? Мне кажется и я "достаточно уверен", что написано просто "артист-ка", ну и может текст в роде "за заслуги в области..." А так что гадать что написано, когда одно известно точно, в современном жанре поп-певиц она была первой удостоенной этой награды. Можно же и так написать: тридцать первый Народный артист СССР, первая среди современных поп-певиц.--Koktita520:20, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Она обладательница многочисленных наград… и перечисляются почётные звания. Неправильно.
Возможно в русскоязычной Википедии другой стандарт? В англоязычной например как раз так все певцы и певицы представлены. Как по-вашему нужно?--Koktita500:39, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Как минимум так: Творчество Софии Ротару не раз было отмечено почётными званиями: в хххх году ей присовено звание, в хххх году другое... --Зимин Василий07:05, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Текст статьи слабо пролинкован, даже во вполне очевидных местах где линковка напрашивается (Домра, Баян, Ноты, Журнал «Украина», Анатолий Евдокименко, Дмитрий Гнатюк, Черновицкое музыкальное училище, Болгария, IX Всемирный фестиваль молодёжи и студентов, Роман Алексеев, в ночь на Ивана Купалу и так далее…)
Категории: Герой Украины и Герой Молдавии. Есть источник? Персоналии Киев, Москва, Ялта, Баден-Баден, Кишинёв, Маршинцы. Перебора с количеством нет? Может автор статьи обосновать наличие в кажой из этих категорий? Фабрика звёзд зачем? Она выпускница этой фабрики? Телеведущие России. В тексте статьи об этом ни слова, видимо и источников нет. Что вела София Михайловна на Российском телевидении? --Зимин Василий20:27, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
Как интересующийся различными наградами, не смог пройти мимо. Проясните ситуацию, я поставил запросы источников в интересующих меня местах. --Ильич / обс21:23, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо, конечно, за ответ, но на подобные источники оптимизма не внушают. Текст на английском, с украинского сайта — это сильно. Статья-то не о Майкле Джексоне, неужели на русском ничего нет? --Ильич / обс08:54, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Почему-же, это официальный сайт http://who-is-who.ua/bookmaket/ Украиского видавничего консорциума (видавничего - издательского?) Кстати, любителям наград, тут[1] есть фото наград, можно кто-то узнает где какое, искали ведь изображение Народного артиста СССР, может одна из фото и есть оное?--Koktita513:07, 17 марта 2008 (UTC)[ответить]
Большое спасибо за отзывы, начнёмc поправки, я скопирую все комментарии на страницу обсуждения непосредственно самой статьи или может тут надо всё отмечать?--Koktita500:55, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
Так в статье надо написать что-нибудь вроде «украинское издание такое-то признало Софию Ротару певицей XX столетия...». А то мало ли было рейтингов всяких. Blacklake06:24, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
И потом, на конкурсах и фестивалях, София Ротару пела так, будто родилась с этой музыкой, чаруя задушевными интонациями неповторимого голоса. - это набор комплиментов, надо переписать.
Мне кажется, что никакой дополнительной информации эта фраза (и, кстати, предшествующая фраза "В этой среде она черпала самые человечные, самые глубокие и искренние ноты для своих будущих песен" тоже) не несет, поэтому можно вообще стереть. Blacklake06:24, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
Раздел 1974—1979: Новые авторы и молдавский лиризм - я там проставил требование источников к некоторым утверждениям. В частности, когда Вы пишете, что Евгений Дога распространял про Ротару всяческие слухи, это однозначно надо подкреплять достоверными источниками. См. Википедия:Биографии живущих людей.
Перечитал этот раздел подробнее. Во-первых, его нынешнее название вообще не отражает содержания, потому что про "разные культуры" написано только в первом абзаце, который вообще очень пафосен и ненейтрален, а два других - это только взаимоотношения с Украиной. И еще цитата, которая вообще не особо нужна, потому что это все довольно общие слова и похожей по духу цитаты в первом разделе вполне достаточно. Во-вторых, про обвинения в предательстве национальной культуры, провокации, отказ от участия в фестивале, эпизод во Львове и концерт по личной просьбе Кучмы - везде нужны источники. Итого: надо переименовывать в духе "Взаимоотношения с Украиной после распада СССР", убирать цитату и первый абзац (тем более, что он частично дублирует введение) и искать подтверждения неочевидным фактамBlacklake06:24, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]
По названиям секций нужно определиться, либо слепо разбить хронологически по 10-и или 5-ти леткам и потом добавить соответствующее название, либо разбивать и называть тематически, либо ещё как. В общем все предложения уэлком! Ну а по источникам, также - уэлком гугловый поиск, поиск по новостям на яндексе - я этими в основном пользуюсь, а вы какими?--Koktita513:07, 17 марта 2008 (UTC)[ответить]
Уменьшение удельного веса украинских песен было связано с отсутствием на Украине таких талантливых композиторов и поэтов-песенников - вот так, совсем никого не было? Особенно, когда после этого идет перечень из пяти человек. Как-нибудь переформулировать.
Всё, стёрто вообще это предложение. Действительно, если потом перечисляются другие украинские авторы, смысла в нём нет. Просто сама С. Ротару сказала после трагической смерти Ивасюка - "второго такого не будет", вот и неверно интерпретировали таким образом её фразу.--Koktita513:07, 17 марта 2008 (UTC)[ответить]
Да дейтсвительно тудно найти, пока нашлась инфопро золотой или платиновый диск от Мелодии в 85-ом что-ли, за Лаванду (более миллиона продаж), на фан-сайте РОТАРУНЬЮС достаточно критическому к творчеству певицы и вызывающему здоровую долю доверия. В идеале было бы найти общую цифру по всем продажам за всё время (но кто у нас занимался статистикой на Горбушке?)--Koktita513:07, 17 марта 2008 (UTC)[ответить]
Еще есть вопросы по поводу жанров в шаблоне. Во-первых, мне, как человеку, знакомому с творчеством Софии Ротару по трем-четырем песням, совершенно неизвестно, когда она пела в стиле рэп. В статье про это не сказано :( Во-вторых, мне кажется, что нет необходимости в отдельном упоминании в шаблоне стиля «Танцевальная музыка», когда уже есть поп-музыка, диско и электронная музыка. Blacklake14:43, 12 марта 2008 (UTC)[ответить]
Можно обсудить, танцевальная музыка всё таки является жанром по-себе. Этот жанр ещё называют "дэнс", модет тогда дэнс и записать? Вот ради примера быстрый подбор: Рэп - Родина моя + новая аранжировка Червоны Руты с ТНМК, джаз - Магазин "Цветы", R'n'B - аранжировки Жизнь моя моя любовь и Не спросишь, пела она также оперу - Целуй меня крепко --Koktita513:07, 17 марта 2008 (UTC)[ответить]
Ваша правда, не лучше бы было назвать статью София Ротару. В пользу этого - во первых она артистка, а не академик, и у артистов сценическое имя - главное имя, смотрите например статья про Мадонну, так и называется, а не Мария Чиконне и т.д. и т.п.. К тому же говорить о том что София Ротару - сценическое имя в какой то степени неправильно, так как это и есть её настоящее имя. Она молдавского происхождения, в молдавском отчество не используется, к тому же первоначальное написание имени и фамилии (Софья Ротарь) было изменено в период руссификации и украинизации.--Koktita513:07, 17 марта 2008 (UTC)[ответить]