На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
С удивлением обнаружил, что про такого примечательного человека нет статьи в русскоязычном сегменте. Решил создать. «Если, — подумал, — создавать, то сразу хорошую». — Makakaaaa19:30, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Прошу прощения за оффтоп: если не секрет, сколько времени заняла у вас первая правка (в часах)? Хочу попробовать создать одну важную статью с нуля, имеет ли смысл попробовать сделать с минимальным количеством правок? --Brateevsky {talk} 18:03, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
Дело в том, что я не за один присест вот так взял и написал статью . Я периодически сохранял текст уже с вики-разметкой в word. На всю статью у меня ушло 3 или 4 дня. -- Makakaaaa22:54, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
Ой! Простите, пожалуйста! Я совсем забыл про своё обещание. А про семью, к сожалению, я ничего не смог найти, даже в румынских статьях. Кроме имён жён, конечно. -- Makakaaaa09:26, 30 мая 2012 (UTC)[ответить]
«По мнению политологов, отказ министров был инсценирован им самим для того, чтобы, выговорив все территориальные приобретения» — это как?
Против правительства Брэтиану высказывались как левые либералы, образовавшие так называемую трудовую партию, так и сформировавшаяся в апреле 1918 года консервативная «Народная лига» — речь в абзаце идёт о декабре 1917 — январе 1918 годов, так как тогда могла выступать партия, которая сформировалась только в апреле 1918?
Для статьи, где сделано так мало правок - просто отлично! Всем требованиям статья соответствует. Статус присвоен. Рулин18:15, 16 июня 2012 (UTC)[ответить]
Проблемы с источниками остались, в статье используются блоги и форумы в качестве источников.
блоги и форумы бывают разные. есть там парочка менее авторитетных, чем остальные, но в них, вроде, никакой оценочной или спорной информации не приводится.--forwhomthebelltolls05:28, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Используемый форум в источниках этой статьи - Newsarama, американский сайт специализирующийся на комикс-индустрии. Несколько лет назад все его статьи и интервью публиковались на их форуме в специально отведённых для этого разделов. Так что статья не ссылается на просто какие-то высказывания участников с форумов, она ссылается на полноценные интервью с создателями, которые были выложены на форуме сайта Newsarama. Интервью были эксклюзивными, а следовательно найти им замену во многих случаях невозможно. --WombatNoir09:34, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Не думаю что это проблема - правильность формы не существенна. Те или иные деятели индустрии выкладывают интервью, FAQ и всякую другую полезную информацию на форумы, дабы привлечь к ним внимание. А обращать внимание нужно на содержание. ADDvokat13:09, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Русскоязычное название статьи откуда взято? Источники?
ниоткуда, она была начата давно, когда я именовала как попало — где-то, оригинал, где-то не оригинал. сейчас я придерживаюсь мнения «оригинал, если нет перевода или перевод неоднозначен». не против переименовать, если никто не возразит.--forwhomthebelltolls05:28, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Предмет статьи это комикс кроссовер. Может я что-то упустил, но из статьи я не понял какие именно две вселенные смешаны в комиксе. Первая это «зелёные фонари». А вторая какая? Вообще это не мешало бы отразить в преамбуле.
внутривселенские кроссоверы тоже бывают, например. персонажи разных серий, но одной вселенной. в данном случае не все персонажи из серий о Зелёных фонарях — Супермен-прайм, Киборг Супермен, Анти-монитор, Лига Справедливости мельком.---forwhomthebelltolls05:28, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Роль Иона перешла от Кайла Райнера к Содаму Яту, «одному из сильнейших Зелёных Фонарей во вселенной» — не понятно. Внутри комикса есть понятие «роль» и она переходит от одного героя к другому? - Saidaziz04:59, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Меня смущает количество сюжетной информации в статье и её противовес с несюжетной. Насколько видно, критики довольно коротенькие рецензии писали, но с уже имеющихся нужно выжать все, что только возможно. ADDvokat15:35, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
После долгих работ над разными сериями Южного парка, номинирую эту в хорошие. Статья об одной из самых скандальных серий. Полностью переписана мной на основе ИС в англовике. Прошла рецензирование. Спасибо коллегам Marina99 и Voyagerim за замечания. Ющерица12:23, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Не знаю. Так сложилось. Что у нас в Википедии, что в RuTracker.org, серии Симпсонов называются по-английски, ЮП по-русски. Ющерица20:29, 21 мая 2012 (UTC)[ответить]
ВП:ИС говорит о 2 фактах, влияющих на наименование: 1) распространенность и узнаваемость 2) наличие АИ. Если с первым все в порядке, то как насчет второго? ADDvokat08:18, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
Comedy Central объяснило ситуацию тем, что хотели отдать дань уважения Айзеку Хейзу, но создатели Южного парка Трей Паркер и Мэтт Стоун посчитали иначе. Они выпустили сатирическое заявление о том, что они (Паркер и Стоун) были слугами «тёмного лорда Ксену». — для неосведомленного читателя - 2 непонятных предложения. ADDvokat12:44, 21 мая 2012 (UTC)[ответить]
Да, наверное стоит объяснить. Это разъяснено в разделе об уходе Айзека Хейза. Смысл в чём. Хейз ушёл из-за нападок на саентологию, Comedy Central решили отдать ему дань, а подписавшись слугами Ксену, Стоун и Паркер ещё раз поиздевались над его чувствами. Переделаю немного преамбулу. -Ющерица20:29, 21 мая 2012 (UTC)[ответить]
Так вроде уточнено. «Траволта, вместе со своими товарищами саентологами, был изображён как псайкл, точно так же, как в фильме Поле битвы: Земля». Ющерица08:19, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
агент Хейза, Кристин Кимбалл, сама набожный адепт саентологии, стала источником того, что Хейз ушёл из Южного парка именно по причине саентологии — кривая фраза. ADDvokat08:25, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
По-моему без разницы, ну ладно переделаю. Да, а за чем Вы делаете такую конструкцию [[Суперлучшие друзья|«Суперлучшие друзья»]]? Ющерица08:35, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
Какого либо правила, говорящего о необходимости вставки фотографии точно в тот раздел, к которому она относится, нет. Я бы поставил в сюжет, но смотрите сами. ADDvokat13:54, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
«Is dum» это недописанная фраза «Is dumb». Dumb переводится как глупый, тупой и т.д. То есть Трей пишет на стене, что Церковь сайентологии — это тупо. Как-то так. --WombatNoir08:53, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
Думаю, что нужно, чтобы в статье употреблялся только один термин — или серия, или эпизод. А то у вас в самом первом предложении уже «12 серия 9 сезона мультсериала «Южный парк», номер эпизода 137». У читателя может сложиться впечатление, что это разные понятия. Унифицируйте. --WombatNoir14:52, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
По-моему, для русскоязычного читателя нет никакой существенной разницы, так как это слова синонимы. Унификация не требуется. Ющерица15:20, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Если другим редакторам тоже кажется слово «эпизод» не очень удачным, я его заменю на «серия». Но по-моему мнению, это взаимозаменяемые слова синонимы, и я употребляю в статье и то и другое. Ющерица10:08, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
Итог (Застрявший в чулане)
Замечания исправлены, статус присвоен. По мне так в статье есть некоторый перебор с однотипными цитатами, но я не считаю что это является препятствием. Zanka18:42, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]
В основном в разделе Уход Айзека Хейза: многократне цитаты Стоуна про одно и то же. Ещё обратите внимание, что в тексте «Да ладно евреи, покажите им, на кого действительно работает Голливуд» отличается от подписью под картинкой. Zanka19:19, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]
Стоун ни про одно тоже говорит. Я думаю Вы не правы. Насчёт картинки. «Да ладно евреи» и «Ну евреи», мне кажется это одно и тоже. Ющерица19:37, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]
Статья в 2005 году была избранной, но в 2008 году лишилась статуса. В основном статью дописал я. Статья была на рецензировании 2 недели, за которые основные замечания были устранены. Navarh (обс) 11:56, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что слово «дотягивает» вы употребили не к месту, ибо статья соответствует статусу ХС полностью и, возможно, далее статью имеет смысл уже в Избранные выдвигать, если номинатор хочет. Однозначно За. --Brateevsky {talk} 17:53, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
В Гродно изготовлением продуктов легкой промышленности в Гродно занимаются — два раза Гродно и не продуктов, а продукции. --Alex fand13:04, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
одежда костюмно-плательно-блузочного ассортимента — что это за термин? я только со второго раза сообразил, что в середине вставлено производное от слова платье… --Alex fand13:10, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Какое отношение к сельскому хозяйству имеют мясокомбинат, молочная фабрика, консервный завод и т. д.? Всё это предприятия пищевой промышленности, а с.х. — это выращивание сырья (зерна, скота, птицы и т. д.). --Alex fand13:18, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Название раздела «Строительство» нужно дополнить фразой «и производство строительных материалов», ибо это разные отрасли, а сейчас они объединены в один раздел под узкопрофильным названием. --Alex fand13:24, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Расшифруйте ЖЭС (я знаю только ЖЭК) и ЦТП, а также поправьте В городе также работают 5 расчетно-справочных центра на центров. --Alex fand13:27, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
напишите в скобках расшифровку или викифицируйте, если есть соответствующая статья; я, например, не знаю что такое ЖЭС и ЦТП, и из-за этого не понимаю о чём идет речь в предложении. --Alex fand13:36, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Сноски то вы поставили, в наличии АИ я и не сомневался, но так и не понял, что такое ЖЭС и ЦТП. Бог с ней, со статьёй, вы мне на словах объясните, как эти аббревиатуры расшифровуются, мне уже просто стало интересно. --Alex fand13:57, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
ЖЭС — жилищно-эксплуатационная служба. Занимается ремонтом домов, организовывает и проводит санитарную уборку закрепленных территорий и мест общего пользования жилых домов, производит ежедневную уборку подъездов жилых домов и два раза в неделю влажную уборку ну и так далее. ЦТП — используется для обслуживания группы потребителей (зданий, промышленных объектов). Чаще располагается в отдельностоящем сооружении, но может быть размещен в подвальном или техническом помещении одного из зданий. Navarh (обс) 14:34, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
За 2011 год осуществился ввод 45,5 тысяч квадратных метров общей площади после капитального ремонта — предложение ни о чём; кв. метров чего ввели (жилья, складов, коровников)? --Alex fand13:36, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Не пишите по всей статье «белорусские рубли», лучше при первом упоминании или в комментариях укажите, что все цены и рассчёты в статье приведены в бел. рублях, кроме тех случаев, когда в сов. период были сов. рубли. --Alex fand13:39, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Как-то неряшливо смотрится обилие абзацев из одного — двух предложений. Такое ощущение, что читаешь не связный текст, а набор несвязанных фактов. Лучше укрупнить в логически обоснованные абзацы. --lite13:47, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Также раздел «Достопримечательности» в виде списка — это нонсенс для хорошей статьи. Нужно переименовать в «Архитектуру», так как там речь идет только об арх. достопримечательностях, и связно изложить, не забыв упомянуть о планировке города, о преобладающих стилях и дать связным текстом описание основных памятников. --lite14:01, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Ну да, это скорее учреждения торговли, чем здравоохранения (за исключением единичных аптек, в которых наравне с торговлей изготавливают пару наименований рецептурных лекарств, но это всё равно не здравоохранение). --Alex fand15:04, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Мне как то не очень нравится таблица достопримечательностей в статье, лучше бы было оформить в виде абзацев с кратким описанием. Но это моё субъективное мнение, если остальным участникам будет нравиться — пусть будет. --Alex fand13:53, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
В Гродно тренируется футбольный клуб и В Гродненском Ледовом дворце спорта тренируется хоккейный клуб — а играют они в других местах? Напишите базируется что ли, а то складывается такое ощущение, что они тренируются в Гродно, а играют в других местах. --Alex fand14:01, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Разделы «Известные уроженцы» и «Почетные граждане» можно объединить в один раздел «Известные жители» (может, не все они родились в Гродно). --Alex fand14:11, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Список литерутары для такого города маловат. Уверен, что есть больше историков и краеведов, посвятивших Гродно свои работы. Когда искал информацию о Слониме, то наткнулся на нашего историка Валерия Николаевича Черепицу. Его книги есть на сайте библиотеки Гродненского государственного университета. Конечно, им всё не заканчивается. 195.222.72.520:06, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо за источники. Сам долго искал что-нибудь о Гродно (доволи-таки мало литературы по теме). Но и перегружать список литературы не следует. Navarh (обс) 20:11, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Оформление литературы вроде «Пашкоў Г. П. Вялікае Княства Літоўскае. — 2007.» неприемлемо, так как не даёт нужной информации. Надо указывать конкретную статью энциклопедии, её автора (Пашков только главред, он не автор), номера страниц и номер тома, также не лишне указывать издательство, ISBN и кол-во страниц во всём издании (томе). --Azgar10:33, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Аналогично с «примечаниями». Вместо «Насевіч Вячаслаў Гарадзенскае княства // Вялікае Княства Літоўскае» надо писать Насевіч В. Гарадзенскае княства // Вялікае Княства Літоўскае. — Т. 1. — С. xxx. Проще использовать сокращённые ссылки (см. шаблоны {{arf}} или {{sfn}}). Для ВКЛЭ есть специальные шаблоны — {{книга:ВКЛЭ1}}. --Azgar10:37, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Где доисторические поселения (до балтов и славян)? Такие публицистические растекания, применимые даже к самым удаленным от цивилизации поселениям, недопустимы: Историческое развитие города во многом обусловлено его географическим расположением. Это вообще ОРИСС: В связи с этим, история города тесно связана с военной историей государств, под властью которых находился город. Зачем так дробить абзацы? Текст должен быть компактным. Излишняя викификация дат недопустима. Где революции? Где раскулачивание? Где выселение поляков Сталиным? Раздел Современный период целиком состоит из новостей. Исполнительная власть — заголовки не викифицируются. Это лишне: Его заместителями являются Шулейко Юрий Витольдович, Сенченкова Ирина Петровна, Бекша Светлана Валерьевна и Агей Елена Александровна… Председателем Совета является Никитин Анатолий Алексеевич, заместителем председателя — Севко Людмила Романовна. В состав президиума Совета депутатов также входят Бубен Анатолий Анатольевич, Буткевич Игорь Евгеньевич, Лосминский Александр Иосифович, Романчук Александр Сергеевич, Семенчук Светлана Васильевна… Председателем Гродненского областного суда является Гринкевич Александр Антонович, заместители — Корзун Александр Анатольевич и Колесник Александр Алексеевич. Обязанности председателя суда Гродненского района исполняет Лойша Игорь Михайлович, обязанности председателя суда Ленинского района — Соболева Наталья Васильевна, а обязанности председателя суда Октябрьского района — Кулаковский Валерий Леонтьевич. От новостей надо избавляться: На 2012 год запланировано выделение средств для капитального ремонта на сумму в 93,7 млрд рублей, включая из средств бюджета — 73,2 млрд рублей. ЖКХ: нет электроснабжения, теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения. Надо ли зоопарк выделять в самостоятельный раздел? Слишком обтекаемо: Гродно является единственным в Республике Беларусь городом, в котором границы и очертания исторического центра сохранились там, где они действительно сложились. Связь, СМИ: надо побольше написать — какие издания частные, какие государственные; как называются операторы сотовой связи, провайдеры интернета. Гродно в искусстве: слабый раздел, надо дописывать. Раздел См. также — вообще убрать. Стиль по тексту хромает (в частности, много раз повторяется слово «город»). Нет разделов Экология, Религия! Из статьи так и не понятно, на каком языке/языках говорит население. По планировке не плохо бы написать, как застроен город. Преамбулу заново переписать: за образец можно взять БСЭ и ЭСБЕ. И сноски оформлены не правильно: одного параметра «проверено» не достаточно. Так что работы много. --Maxton12:35, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Между прочим сноски оформлены по ГОСТу. Думаю, что Вы придираетесь. История Гродно в отдельной статье. Все революции и репрессии (о которых любят писать некоторые личности) там. Navarh (обс) 13:33, 20 мая 2012 (UTC)[ответить]
Как минимум должно быть также указано название издания (печатного/электронного), неплохо бы добавить и другие данные (тип издания — газета/журнал/ИА, дата публикации, ISSN, если таковые имеются). Вот этот параметр (рус.) в сносках русской Википедии не принято заполнять, если язык русский. --Maxton10:49, 21 мая 2012 (UTC)[ответить]
В основном ссылки на сайт гродненского исполкома, в котором нет ни автора, ни названия издания. И можно мне, пожалуйста, ссылочку на правило, в котором указано, что в обязательном порядке нужно так оформлять. Navarh (обс) 11:05, 21 мая 2012 (UTC)[ответить]
Есть общее правило ВП:Сноски и есть сложившаяся практика при номинации в ХС/ИС. «Официальный сайт гродненского исполкома» и есть наименование издания (дата публикаций там тоже должна быть). --Maxton11:12, 21 мая 2012 (UTC)[ответить]
Прошу викифицировать важнейшие понятия в преамбуле, в историческом абзаце. Также недоумение вызывает фраза «русские войска уничтожили все мосты — шоссейный, железнодорожный и три деревянных» — как будто первые и вторые не могли быть деревянными. Раздел «Архитектура» вы дописали, но где источники? Я так понимаю, просто скопировали тексты из других статей, о достопримечательностях? В итоге получили просто перечень описаний памятников. Современные здания-то, массовая застройка в городе есть? Ещё, на мой взгляд, в статье очень не хватает раздельчика об экологии (учитывая наличие огромного химического производства, полагаю, эта тема в городе актуальна). --lite08:35, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Насчет фразы «русские войска уничтожили все мосты — шоссейный, железнодорожный и три деревянных». Они не могли быть все деревянные, так как до этого написано, что «В 1907 году начато строительство первого железобетонного шоссейного моста. Он был сдан 24 июля 1909 года». Navarh (обс) 12:05, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Я про то, что здесь вы как однородные перечисляете неоднородные прилагательные. Сравните: в классе было двадцать учеников — мальчики, девочки и отличники --lite07:18, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
Разве копирование информации из других статей запрещено? Нет конечно. В основном Гродно славится своим историческим центром, а на окраинах особых изысков нет. Navarh (обс) 12:08, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
А разве я написал, что запрещено? Нет. Только источники нужно привести, откуда эти сведения взяты (из каких книг, публикаций, сайтов и т. п.). И речь не об изысках — архитектура включает не только древности и выдающиеся здания, но и промышленную, гражданскую застройку. --lite07:20, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
У меня ещё одно предложение, касательно раздела «Республиканский фестиваль национальных культур» — все-таки он непропорционально велик и раскрыт слишком подробно, по сравнению с другими аспектами жизни города. Есть же отдельная статья о фестивале, предлагаю перенести туда хронику, оставив просто несколько общих фраз. Сейчас создается впечатление, что этот фестиваль — это вообще самое важное, что сейчас происходит на территории Гродно. --lite09:33, 30 мая 2012 (UTC)[ответить]
Гродно является одним из немногих белорусских городов, сохранившим большую часть исторических построек. Здесь возникает резонный вопрос: почему? Известно, что исторический Минск и очень много других городов были практически стерты с лица земли. Как так получилось, что Гродно остался невредим? --Maxton09:09, 7 июня 2012 (UTC)[ответить]
При нападении Германии на Советский Союз в июне 1941 года Гродно был захвачен на третий день без особого сопротивления (пограничники столько дней сдерживали немецкую армию). А в 1944 году, во время операции «Багратион», которая уже завершалась, немецкие войска не оказали сопротивление (ушли на Литву, вроде). Да и не бомбили его, так как не особо крупный город тогда был. Вадим (обс) 10:07, 7 июня 2012 (UTC)[ответить]