Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/19 ноября 2015
Материал из https://ru.wikipedia.org

Кандидаты в хорошие статьи
10 сентября
11 сентября
12 сентября
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
Содержание

The Wall

Не самый лучший, но наверное самый известный альбом Pink Floyd. --Jazzfan777 15:18, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]

За
Все лучшие, но Wish You Were Here - божественный)) --Jazzfan777 14:00, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]


Против

Комментарии
Преамбула
  • масштабный гастрольный тур — слово «масштабный» нужно бы убрать — концертов там было три десятка с многомесячными перерывами и всего в 4 городах. Постановка была масштабная — это бесспорно, а тур — нет.
Постановка и имелась в виду --Jazzfan777 13:30, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • темы отчуждения и персональной изоляции — может, темы отчуждения и самоизоляции или темы отчуждения и изоляции человека, личности? Слово «персональный» мне кажется здесь не совсем подходящее.
Вариант - хороший --Jazzfan777 13:30, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • моральный упадок — это что-то о «падении нравов», здесь же речь о «психической травме» — лучше подавленность и депрессия, вылившиеся в нервный срыв или вообще обойтись без этой фразы.
Мне кажется, моральный упадок тут подходит (писал не я, но одобряю), он разочаровался во многом в виду многих обстоятельств (в том числе псих. травм) и в итоге к упадку и пришёл --Jazzfan777 13:33, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Спорить не буду — это вопрос разного восприятия этой фразы — для меня этот моральный упадок выглядит так, как будто Пинк валяется пьяный в грязной канаве . --Subvert 13:39, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Предыстория
  • фронтмен Уотерс — во время турне In the Flesh в половине песен пел Гилмор, скорее всего, в группе, которая стремилась к анонимности, был равный союз четырёх музыкантов и трудно кого-то назвать фронтменом однозначно.
на тот момент, мне кажется, лидером группы уже можно было смело Уотерса называть - период Anumals и турне In the Flash - на The Wall вообще было написано - Роджер Уотерс и группа PF. На тот период, то это уже точно был не равный союз))) --Jazzfan777 13:37, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Тогда уж, лидер группы - это ближе к реальности. Полноценным фронтменом у ПФ был только Сид Барретт. --Subvert 13:42, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Оставил просто — Роджер, лидер группы конечно больше подходит по смыслу, но как-то громоздко будет там выглядеть. Надеюсь фронтмен нигде больше по тексту не присутствует) --Jazzfan777 14:06, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • В тот же вечер Уотерс угодил в больницу с травмой ноги, которую он получил во время шуточного спарринга с менеджером Стивом О’Рурком, возвращаясь домой в машине с ещё двумя пассажирами — продюсером Бобом Эзрином и его другом психиатром, Уотерс завёл разговор о чувствах отчуждения… — где-то тут пропущена точка или нарушена последовательность событий?
  • 3.3 миллиона евро — были ли в 1970-х годах евро? --Subvert 11:39, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Запись
  • Согласно другой версии, изложенной биографом группы - каким?
Марк Блэйк, там ссылочка на его книгу идёт --Jazzfan777 13:41, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Если Вы не против, вставил его имя в текст обсуждаемого абзаца. --Subvert 13:45, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Музыка
Выпуск и отзывы
  • имел оглушительный успех — стиль не совсем энциклопедический — «стал одним из самых коммерчески успешных альбомов ПФ».
Там через два предложения это упоминается, что по продажам его превосходит только DSOTM. --Jazzfan777 13:46, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Пардон --Jazzfan777 13:46, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Концертный тур


В разделе речь идёт о двух турах, Берлинском концерте и фильме — предлагаю как-то уточнить это в названии раздела — Концерты и фильм, Фильм и концертные туры… Кстати, всего лишь одно предложение о таком масштабном музыкальном (и не только музыкальном) событии, как Стена в Берлине — это слишком мало. Хорошо бы добавить фактов или даже расширить до отдельного абзаца. --Subvert 13:23, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Я вот согласен с вами, что мало. Ибо очень знаковое событие было. Только информацию надо поискать --Jazzfan777 13:51, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Участники записи
  • Вместо «технического персонала» всех перечисленных можно было бы объединить под названием «Продюсирование, звукозапись и дизайн». Вряд ли Кеймен, написавший аранжировки, относится к понятию техперсонал, да и тот же Гилмор. --Subvert 13:36, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Часть музыкантов оформлена шаблоном "Не переведено" (как Джеймс Гатри[англ.]), а часть вот в таком виде - Рик Хэрт (англ. Rick Hart). Нужно привести оформление к единообразию. --Subvert 13:52, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Смысл есть в этом? Я оставил старый шаблон на имена, который был до этого. Так-то статей об этих людях нету на английской википедии. То бишь, ссылочки в пустоту будут вести. --Jazzfan777 13:59, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Да, точно, я поторопился. Ничего переделывать, конечно же, не нужно. --Subvert 14:12, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]


Что-то случилось со сноской номер 46. --Subvert 05:04, 27 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Уточнения
  • Рекомендую во всех цитатах привести английский оригинал
  • Комментарий №6 Первоначально планировался выпуск тройного альбома, но продюсеры, опасаясь, что такой альбом будет слишком дорогим для покупателей, настояли на выпуске двойного. Некоторые композиции были сокращены, некоторые были соединены в одну, некоторые были изданы на следующем альбоме. — а почему столь важная информации о том, что The Wall планировался как тройной альбом, вынесена в комментарий? Я бы это даже в преамбуле упомянул, только источник нужно привести
Добавил в преамбулу --Jazzfan777 10:34, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • инвестировал 3.3 миллиона евро (16,9 млн. евро в нынешнем значении) из бюджета Pink Floyd — интересный момент, который хотелось бы уточнить. Pink Floyd являлась финансовой организацией (legal entity) с бюджетом и бухгалтерией? Вот, например, у Beatles была компания Apple. У Pink Floyd было не так?
У ПФ, на сколько известно, лейбла не было. Они использовали услуги сторонней фирмы --Jazzfan777 09:57, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • все финансовые операции, касающиеся группы, проводились через компанию Pink Floyd music ltd (владельцы акций 4 ПФ и 5-ый О`Рурк). Контролем финансовых потоков этой компании занимался Уорбург, перед выплатой налогов с доходов ПФ он решил «прокрутить» деньги путём вложения их в пиццерии, недвижимость, продажу скейтбордов и даже в 20 % акций самой Нортон Уобург Груп. В итоге группа оказалась без денег и должна была ещё выплатить с этих уже несуществующих денег налоги. Группу спасло то, что любой лейбл готов был выложить за новый альбом аванс в несколько миллионов фунтов. --Subvert 08:27, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • Представители Columbia мотивировали это тем, что The Wall был двойным альбомом — соответственно, риск коммерческого провала возрастал — а как то что альбом двойной увеличивало риск? Можно уточнить что написано в источнике?
Ну как бы, печатая двойной альбом расходы возрастают вдвое, соответственно, если он не будет пользоваться спросом у покупателей, а определенный тираж уже напечатан, аванс уплачен, лейбл несёт издержки в двойном объеме --Jazzfan777 10:00, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • В фильме […] некоторые песни были немного изменены - то есть для фильма записали другие версии песен. Значит музыканты группы принимали участие в создании фильма? Желательно уточнить.
    • Чуть выше сказано, что сценаристом был Роджер Уотерс. Специально ничего особого не записывали, просто добавили «When the Tigers Broke Free» с сингла, взяли из старых запасов «what Shall We Do Now», четырём песням добавили оркестровки, на одну песню наложили вокал Боба Гелдофа. Руководил доработкой зв. дорожки естественно Уотерс, но участвовали в записи ещё и Гилмор и Джеймс Гатри точно. Может, после строки «сценарий написал Роджер Уотерс» добавить — «звуковую дорожку к фильму записали музыканты ПФ». --Subvert 08:27, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]


Замечания по стилю
У Гришковца, например - составной персонаж --Jazzfan777 10:09, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • но его душевное состояние подрывается разочарованием в браке — стиль
  • возвращаясь на студию ночью, чтобы добавить на пассажи Райта — стиль
  • Во время гастролей взаимоотношения внутри группы находились на рекордно низком уровне — стиль
  • Помимо анимированных кадров в хронологической последовательности, также были задействованы профессиональные актеры — (речь о фильме «Стена») неудачно построенная фраза. Достаточно упомянуть то, что фильм игровой и тогда можно не уточнять, что в нём задействованы актеры.
  • Изначально в фильм хотели добавить концертные кадры, но в итоге это оказалось слишком непрактично — странное объяснение, то есть как непрактично?
    • Паркеру не понравились съёмки всех пяти концертов, а после того, как на главную роль взяли не Уотерса, а Гелдофа, смысла включать концертные кадры в фильм уже не было. Плюс из шестидесяти часов отснятого материала нужно было оставить 1,5 часа, естественно, концертным кадрам места там уже не оставалось. Этим и объясняется «непрактичность». Может, нужно сделать сноску с более подробным комментарием? --Subvert 08:27, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Сделаем --Jazzfan777 10:12, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • NWG были инвесторами потерянных денег, компания отошла от дел оставив группу наедине с налоговыми ставками размеров в 83% — сформулировано плохо, «наедине с налоговыми ставками» здесь звучит неудачно - Saidaziz 06:05, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • «давление со стороны различных авторитарных архетипов» — как это выглядит по-английски? По-русски что-то не очень. --Deinocheirus 02:51, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Нету ее в англ версии, она уже была в русской, в описании альбоме. Архетипы имеются в виду — мать, учитель --Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
using a physical structure as a metaphorical and theatrical device --Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • История с NWG по сути дела рассказывается два с половиной раза подряд разными словами — сначала в комментарии, потом в теле статьи, и снова в комментарии. Не стоит ли это всё объединить в единый текст? --Deinocheirus 02:51, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Разве? Первая врезка - уточнение чем именно занималась NWG. Вторая - чем всё это закончилось. --Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Нет, так как там описана мотивация Уотерса. Первая - почему именно стена, вторая - откуда ноги растут у идеи. --Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Я разорвал связку «цитата оттуда+цитата отсюда». Получилось немного искусственно, но не так ужасно. --Deinocheirus 16:40, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
  • «When the Tigers Broke Free» сейчас упоминается только в комментарии, тогда как две других, которых коснулись перетасовки — в теле статьи. Непоследовательно. --Deinocheirus 02:51, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Это было предложение из интересных фактах, из уважения оставлял это всё. Добавил в статью, да логичнее будет.--Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Отзыв Лодера о диске не восторженный, а иронический и переводиться должен примерно как «потрясающий синтез уже знакомых навязчивых тем/идей Уотерса». --Deinocheirus 03:49, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Переделал этот фрагмент тоже --Jazzfan777 17:27, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]


Итог

По замечаниям приняты меры или даны аргументированные пояснения. Формальным требованиям к ХС статья удовлетворяет, статус присвоен. Объём цитат можно отрегулировать в рабочем порядке, при таком общем объёме текста вряд ли можно говорить о серьёзном нарушении ВП:ЦИТ. --Deinocheirus 16:40, 3 января 2016 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter