На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья о нормативно-правовом акте. 3 апреля 2020 года она была представлена на соискание статуса ДС (см. здесь). В присвоении статуса ДС было отказано с рекомендацией выставить статью в ХС с условием доработки. Высказанные замечания учтены. Я являюсь автором статьи. Статья была в рубрике ЗЛВ и на рецензии. Бабкинъ Михаилъ / обс.04:49, 21 июля 2020 (UTC).[ответить]
За (Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти)
Против (Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти)
По статье Отречение Михаила Александровича полгода назад шли дискуссии штук на пяти страницах. И по разному поводу: о необходимости переименования, о о необходимости переформатирования, о необходимости лишения статуса "хорошей". Например, вот. Моя статья ("Акт...") - строго о нормативно-правовом акте. А статья "Отречение..." - вообще непонятно о чём! В буквальном смысле непонятно о чём. Достаточно вчитаться в одну лишь её преамбулу. Бабкинъ Михаилъ / обс.13:11, 21 июля 2020 (UTC).[ответить]
«По мнению д. ист. н. М. А. Бабкина, публикации „Акта“ под названием „Отречение Михаила Александровича“ обусловили возникновение исторического мифа о якобы имевшем место отречении великого князя Михаила Александровича от престола[16].» — в статье Отречение Михаила Александровича я не вижу указаний на маргинальность теории. — Good Will Hunting (обс.) 08:17, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
А ту статью "приватизировала" группа участников: правку в статью не дают вносить по причине того, что статья значится в "хороших". А на самом деле та статья - позор Ру-Вики! В буквальном смысле ПОЗОР. Позор иметь в "хороших" статью, представляющую собой сгусток непонятно чего вперемешку с мифологией. Бабкинъ Михаилъ / обс.13:16, 21 июля 2020 (UTC).[ответить]
Вовсе нет. Есть АИ. Неважно кто его автор. В нём зафиксировано, что "отречение М. А." - миф. Но почему-то вики-братия не вносит соответствующее мнение в статью "Отречение М. А.". Вот то, что не вносит - есть показатель ангажированности авторов статьи Отречение Михаила Александровича, а также необъективности самой статьи. Бабкинъ Михаилъ / обс.10:37, 22 июля 2020 (UTC).[ответить]
Если в ту статью внести указание на маргинальность, то "рассыпется" вся статья! Она вся держится на заклинании: на слове "отречение"... На отречении, которого не было ни де факто, ни де юре. Но повторяться не буду, чтобы не отвлекаться от темы. Бабкинъ Михаилъ / обс.13:58, 21 июля 2020 (UTC).[ответить]
"Протестов" по моей статье по не было. Потому пока она консенсусна. В отличие от "хорошей" статьи "Отречение Михаила Александровича". Она не соответствует базовым критериям ХС: не консенсусна, тему не раскрывает и в минимальной степени и проч. И по поводу посредников: "Вульфсону" - отвод по озвученным ранее причинам (см. обсуждение на ВП:ГВР). Бабкинъ Михаилъ / обс.14:29, 21 июля 2020 (UTC).[ответить]
Соответствующая заявка была подана 5 января сего: см. здесь. Я не просто уверен, что та статья во всех смыслах позорит Ру-Вики (и как "хорошая", и как сама по себе), а уверен на 500 %. Бабкинъ Михаилъ / обс.14:32, 21 июля 2020 (UTC).[ответить]
Я посмотрел и КЛСХС и КПМ. На мой непредвзятый взгляд, более узнаваемо именно название Акт об отречении. Да, это название неверное. Да, оно закрепилось из-за того, что (по вашим словам) Название данного документа в указанном реестре - не аргумент, т. к. представляет собой не более, чем партийную трактовку "Акта". "Акт" в 1929-1973 годах хранился в Институте марксизма-ленинизма, а с 1973 года - в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ныне - ГАРФ) (источник информации - здесь). Очевидно, что название документу, которое очевидно не соответствует содержанию самого документа, было дано именно в этих инстанциях. Но сейчас уже не важно, почему закрепилось. Важна узнаваемость. Зануда14:52, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
У меня нет желания "ходить по кругу". Главное то, что моя статья - строго о нормативно-правовом акте огромной важности. А в "хорошей статье" "Отречение..." об "Акте..." - НОЛЬ. Нет даже его названия. О чём же та статья - я вообще не понимаю. Главное - документ, а не какие-либо процессы "вокруг да около" документа. Потому никаких форков нет: статьи "Акт..." и "Отречение..." - вообще О РАЗНОМ. (Правда, о чём "Отречение..." я, в отличие от "соборного вики-разума", причислившего "Отречение..." к ХС - НЕ ПОНИМАЮ.) Бабкинъ Михаилъ / обс.15:03, 21 июля 2020 (UTC).[ответить]
В любом случае, пока есть другая статья об Акте, пусть и плохая, избирать эту (не объединив с той или не удалив ту) нельзя. Зануда14:59, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
1) Если статья "пусть и плохая" - как она значится в ХС? 2) Но главное - покажите мне что в той статье говорится об "Акте"? Там о нём нет вообще ничего! Точнее - что-то говорится по касательной "вокруг да около", даже названия "Акта..." нет! При этом уровень мифологии с нарушением ВП:НТЗ - явно зашкаливает... Потому наши статьи - РАЗНЫЕ. Пересечений - НОЛЬ. Форка нет. Бабкинъ Михаилъ / обс.15:08, 21 июля 2020 (UTC).[ответить]
Если при объединении вы захотите убрать хоть строчку из этой статьи, объединение будет невозможно. Данная статья катастрофически неполная и требует расширения раза в два, поэтому проанализируйте, как вы собираетесь объединять и только убедившись, что всё изложенное впишется в основную статью, предлагайте к объединению. Igel B TyMaHe (обс.) 07:50, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
Я ничего не хочу убирать. Я просто фиксирую факт, что номинатор не может номинировать эту статью при существующем положении дел. Зануда08:00, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
Ну, можно и так сформулировать. Факт в том, что без разбирательства взаимосвязей двух статей и решения по ним эту не выберут. Зануда09:37, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
То, что вы называете "основной статьёй" - это сгусток несуразиц и мифологии! С чего это она стала основной? Если вы вообще упоминаете её, то она вообще - позор Ру-Вики! В буквальном смысле ПОЗОР: и как "хорошая статья", и как сама по себе. Первый конкретный вопрос по той статье, на который никто ещё не дал ответа: О ЧЁМ ОНА? Бабкинъ Михаилъ / обс.03:08, 22 июля 2020 (UTC).[ответить]
У статьи есть несколько серьёзных недостатков:
подробно не изложена противоположная точка зрения, в результате доказывается единственная точка зрения, что Михаил от престола не отрекался. Раннее проведённый разбор в метапространстве эту точку зрения отвергает: все юридически безграмотные лица начиная от бывш. царя и далее называли действие Михаила "отречением". Тема "отречения" должна быть раскрыта параллельно. Вашими же словами: "отречение, которого не было ни де факто, ни де юре" — вы должны сопровождать не пустоту, а внушительный корпус источников, утверждающих обратное.
Моя статья - строго о документе, а не об исторических процессах вокруг документа. Соответствующие процессы рассматриваются (правда, однобоко) в статье Отречение Михаила Александровича. У меня с той статьёй нет желания пересекаться. Но ссылка на неё в моей статье есть, в отличии ссылки в той статье на мою статью. Бабкинъ Михаилъ / обс.09:26, 22 июля 2020 (UTC).[ответить]
вообще не освещен статус Михаила между подписанием отречения Николая 2 и публикацией Акта Михаила. А это со всей очевидностью самый главный парадокс всей истории: если Михаил не воспринял власть, то у него нет власти подписывать какой-либо документ, этак и я могу подписать Акт о невосприятии - без перехода власти на Михаила он ничем в правовом поле от меня не отличается.
не раскрыты многие утверждения: подлинность - а почему этот вопрос вообще возник? белоэмигранты назвали незаконным - аргументы белоэмигрантов? Карпенко назвал законным - аргументы Карпенко? Либо вы излагаете аргументы, чтобы читатель мог сделать свой вывод — либо статья подлежит удалению, как созданная для иных целей, нежели основная цель Википедии.
О причинах проведерия экспертизы "Акта" в источнике (в материалах ГАРФа) информации не выявлено. Иначе она была бы опубликована. Белоэмигранты и прочие рассматривали не сам документ как таковой, а процессы вокруг него. А это - территориия "смежной" статьи. Моя статья, повторюсь - строго о нормативно-правовом акте. В исторические процессы вокруг "Акта" погружаться - не моя задача. Пусть это остаётся "на территории соседей". Правда, о чём их статья - не знаю: вроде о процессах, а вроде и не о них: см. хотя бы её преамбулу. Бабкинъ Михаилъ / обс.09:26, 22 июля 2020 (UTC).[ответить]
Во-первых, хватит уже издеваться над статьёй про отречение — мы уже поняли вашу позицию. Во-вторых, обращались ли вы на посредничество с соответствующим запросом? Нет, полагаю. Посредники не всеведущи, и не обязаны следить за ВП:РЕЦ. И в-третьих, уже ваш конфликт здесь, на СО статьей и сейчас на ВП:Ф-ВУ однозначно даёт понять, что статья попала в процесс разрешения конфликта, и здесь ей пока не место. -- La loi et la justice (обс.) 09:16, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
Комментарии (Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти)
Будучи в состоянии конфликта интересов, автор собственной концепции написал в Википедию статью, в которой изложил свои идеи, и выдвинул её в Хорошие статьи — это, мягко говоря, очень мягко — некоррректное поведение участника Википедии. — Grumbler (обс.) 23:07, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
Не понял в чём суть претензий. К представленным источникам? К тому, что я выдвинул свою статью в статусные? Можно конкретизировать претензии? Плюс, в каком смысле "конфликт интересов"? Статья написана со знанием дела: ВП:ЭКСПЕРТ. Пусть другой специалист оценит статью. Таковые среди участников Ру-Вики есть. Бабкинъ Михаилъ / обс.03:41, 22 июля 2020 (UTC).[ответить]
Кстати сказать. Основной автор статьи Отречение Михаила Александровича (исчезнувший на бесконечности Участник:НОВОРОСС) и выдвигал статью на ХС. Он напичкал статью партийной большевицкой пропагандой и мифологией о якобы "отречении М.А.". (При том, что отречения не было никакого: ни де-факто, ни де-юре!) Вы не замечали, что в той статье нет ВП:НТЗ? Лично у вас претензий к ней и к её автору нет? Некорректностей в статье не усматриваете? Если нет, то я указываю вам: вы - заинтересованная сторона! Вы защищаете узкопартийную трактовку "Акта М. А.". Вы препятствуете улучшению Ру-Вики. И претензия к вам - ВП:КИ. Бабкинъ Михаилъ / обс.04:23, 22 июля 2020 (UTC).[ответить]
Потому что указанные недостатки не являются критичными и могут быть исправлены. Проблема исключительно в нежелании найти компромисс. Я статус не назначаю и не снимаю, но ХС вполне мог бы оставить в текущем виде, а вот ИС однозначно бы понизил до ХС, если доработка долгое время не произведена. Igel B TyMaHe (обс.) 07:57, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
Речь не о том. Статья Отречение Михаила Александровича - не консенснусна. К ней серьёзные претензии. Отсюда - она по определению (по определению ХС) не может быть в статусе ХС. Недостатки же статьи (а они - глобального и фундаментального плана!) исправлять не даёт определённая вики-братия. Сами не исправляют, и другим не дают. А та статья, повторюсь - сгусток несуразиц и мифологии! Она - позор Ру-Вики воистину и поистине! Бабкинъ Михаилъ / обс.09:13, 22 июля 2020 (UTC).[ответить]
Итог
Сукман бен Артук
Статья об ещё одном представителе Артукогуллары, его отец и племянник номинированы в хорошие, ещё один племянник — в добротные. Все — заметные деятели периода первых крестовых походов.
Сукман одержал первую победу мусульман над крестоносцами (при Харране, взял в плен Балдуина и Жослена, Боэмунд и Танкред еле ноги унесли).
В тексте статьи путаница, одни и те же то мусульмане, то исламисты. Такой текст — в хорошие?
Для избирающих: Путаницы нет. Есть одна опечатка: исламист вместо исмаилита. Неподписавшийся противник избрания, видимо, сам не писал больших статей и не подозревает о возможности случайных ошибок.
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Большая просьба внимательнее вычитывать имена по ходу статьи, вы в теме, вам это должно быть проще. — Zanka (обс.) 22:58, 6 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Спасибо. Постараюсь. Я в теме, но тема-то представлена разноязычными источниками... В каждом языке по-своему. А русских общепринятых почти всегда в этой теме нет. Зануда09:08, 7 сентября 2020 (UTC)[ответить]