На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Проголосую За «навырост»: в настоящем виде статья чуть не дотягивает до статуса, но никаких существенных недостатков не вижу, а мелкие вполне можно быстро исправить.. Если основной автор не против, я могла бы помочь устранить оставшиеся мелкие недочеты: стиль, подобрать источники и т. д. С уважением, --Eruvanda08:07, 16 марта 2014 (UTC)[ответить]
На помощь я согласна, конечно. Тем более, авторитетные источники к некоторым словам я так и не нашла. Вот например про то, что кошки могут жить вместе крысами. Вроде это и так понятно, а подтверждения нигде не увидела.... Ssonya12:53, 17 марта 2014 (UTC)[ответить]
За. Я тоже существенных недостатков не вижу. Некоторый недостаток источников в секции История, полагаю, не критичен. Статья очень качественная и что важно, интересная. Автор молодец. --Brateevsky {talk} 08:08, 2 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Как соотносится мегаколон и у людей синдром Ваарденбурга. И причем тут люди? не очень понятно в чем смысл вообще раздела генетика, там прописные истины. --BoBink16:28, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
Извините, я генетику ещё не проходила, на своём уровне и пишу. Для меня аллели и локусы стали новыми словами, которых я раньше не слышала. У крыс с блейзами (белая полоска) часто встречается мегаколон, у людей с синдромом Ваарденбурга - белая прядь волос. В общем сейчас уберу скобки. Ssonya18:47, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
Ну, я хотела там разъяснить, но не знала можно ли использовать словарик в качестве авторитетного источника или можно даже не ссылаться на него? Там всё дело в определении :). Ssonya18:47, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
Пожалуй, над статьёй ещё серьёзно надо поработать. На рецензировании пробыла всего день, это явно не достаточно. Многие сноски не оформлены надлежащим образом. Следует оформить шаблоном Cite web. К тому же многие из ссылок ведут на сайты всякого рода клубов, выставок и т.п., что не соответствует требованиям к авторитетным источникам. Надо обратиться с просьбой на ЗКП, так как статья не отпатрулирована. --Odri Tiffani17:44, 24 февраля 2014 (UTC)[ответить]
На рецензии была неделю, а не день. Решила выставить сюда, так как только в первый день были замечания, устала ждать)). Начала оформлять с шаблоном. А сайт клуба AFRMA нельзя использовать? Ssonya18:17, 24 февраля 2014 (UTC)[ответить]
По поводу приемлимости источников есть правила, с которыми можно подробнее ознакомиться здесь. Если по каким-то источникам возникают сомнения, всегда можно обратится на КОИ, где Вам помогут грамотные специалисты. --Odri Tiffani18:25, 24 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Думаю, можно сделать, но только в субботу или в воскресенье, чтобы времени больше было. Надо будет ещё какой-то шаблон сделать про серых крыс (так написала википедия когда я попыталась сохранить статью с карточкой). Ssonya18:17, 27 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Я начала вносить свои правки, однако некоторые моменты я всё-таки решила предварительно обсудить с Вами.
В XIX веке в Англии были популярны битвы крыс с терьерами, вследствие чего с середины того же века эти грызуны начали использоваться в лабораториях, а в наше время завоевывают всё большую популярность в качестве «животных-компаньонов». Несколько туманное утверждение. Как из того, что в XIX веке в Англии были популярны битвы крыс с терьерами, следует то, что их стали использовать как лабораторных животных? Необходимо перестроить предложение.
Лучше добавьте кратенькое пояснение, а то читателю, несведущему в разведении крыс (мне, например :)) при прочтении преамбулы это было непонятно. --Eruvanda18:50, 18 марта 2014 (UTC)[ответить]
а уровень организации их сообщества повысился Что здесь имеется в виду? Крысиные сообщества стали более сложно организованными, или их взаимодействия с людьми стали более сложными? Этот следует уточнить.
Крысолов Джек Блэк ловил и травил крыс на улицах Лондона, а попадающихся альбиносов сохранял как диковинных животных. Впоследствии он занялся разведением крыс и получил несколько новых окрасов (альбиносы, черные, фавны и серые) Так он альбиносов разводил или ловил?
Но в 1921 году, после смерти мисс Дуглас, популярность декоративных крыс начала снижаться, а в 1929 году клуб опустил слово «крыса» из названия. В течение следующих 45 лет интерес к декоративным крысам был постоянным. А что произошло, из-за чего интерес к крысам возобновился? Этот момент желательно уточнить, иначе получается логическая неувязка.
Поскольку мы пишем статьи в русскоязычном разделе Википедии, то неплохо бы рассказать об истории разведения крыс в России. А то получается даже как-то обидно: про США рассказано, а про Россию нет...
Я встречала информацию про то, что братья Дуровы дрессировали и показывали крыс, но не вставила её потому что не нашла авторитетного источника с этой информацией. Ssonya17:58, 18 марта 2014 (UTC)[ответить]
Генетические модификаторы — полигены — изменяют проявление эффекта, сочетаются с другими генами и не имеют собственного локуса. Они могут «ухудшить» цвет, повлиять на маркировку животного, контролировать количество серебристости Совсем не поняла смысл абзаца. Что такое генетические модификаторы? Вообще, о сути полигенов уже рассказано в предыдущем абзаце (несколько генов совместно влияют на проявление одного признака), так что, мне кажется, лучше это вовсе удалить.
Иногда, чтобы рассмотреть какие-то предметы они крутят головой. Как кручение головой помогает альбиносам что-то разглядеть? Это вопрос не из занудства, а просто из любопытства :)
Честно говоря я над этим даже не задумывалась. Но вот здесь написан перевод какой-то статьи. Там написано, что "эти покачивания могут быть попыткой альбиносов усилить свое восприятие глубины с помощью серьезно ослабленного зрения". Ssonya17:58, 18 марта 2014 (UTC)[ответить]
ущемлённые по сравнению с обычными Что значит «ущемлённые» в данном случае?
Там дальше написано: "По сравнению с обычными, которые активно используют хвост как терморегулятор, для балансирования и как опору". И ещё: "У бесхвостых крыс могут быть проблемы с кишечником, мочевым пузырём, деформации в области таза (например, паралич задних лап), также есть большой риск получения теплового удара или падения с высоты". Вот это и значит ущемлённые т. е. ограниченные. Ssonya17:58, 18 марта 2014 (UTC)[ответить]
Слово стилистически не подходит, слово «ущемлённый» обычно употребляют в правовой сфере. Вот я и подумала, может, бесхвостые крысы дискриминируются хвостатыми сородичами? :) Лучше замените на синоним. --Eruvanda18:50, 18 марта 2014 (UTC)[ответить]
Другая трёхцветная крыса появилась на свет в мае 2006 года. Она была куплена на птичьем рынке в Санкт-Петербурге. За лёгкость, маленький размер и мраморный рисунок на мордочке её назвали Пыльной Мышью Сябу-Сябу Этот материал надо удалить, он не имеет энциклопедической значимости.
так как крысы — грызуны, лучше не разрешать гулять им без бдительного присмотра Как связаны между собой эти факты? Это же можно сказать и про других мелких домашних животных, попугайчиков, например.
Лучше всё-таки поясните. Я, например, свою морскую свинку (а она тоже грызун) спокойно выпускала: она была так пуглива и неповоротлива, что совершенно не горела желанием что-нибудь сгрызть :) --Eruvanda18:50, 18 марта 2014 (UTC)[ответить]
Крысы — социальные животные[53] и их лучше всего содержать однополыми парами или стайками, при этом крысы будут общаться с человеком и выходить на прогулки. Для крыс лучше всего подходят специальные крысиные клетки либо многоуровневые клетки для хорьков или шиншилл. Клетки для хомяков обычно слишком малы. Слишком маленькие колёса опасны для крыс и могут привести к травмам хвоста. Клетка размером 603040 см подойдёт для содержания 1-2 крыс[3]. В качестве наполнителя лучше всего использовать целлюлозные, целлюлозно-минеральные или кукурузные наполнители. Сено плохо впитывает запах, а опилки могут привлечь клещей или быть причиной появления аллергии. Крысам также противопоказаны наполнители из хвойных пород дерева, так как их смолы крайне вредны для дыхательной системы и печени[54]. Я не уверена, но на мой взгляд весь этот текст не удовлетворяет правилу ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ. Вообще вся статья этим в значительной мере грешит, но вполне возможно, что для статьи о домашних животных это допустимо... Однако в статье Кошка, например, этого нет.
Просто такие вещи в такой энциклопедии, как Википедия, лучше не описывать: здесь, во-первых, большой риск уйти в орисс, потому что есть большой соблазн сослаться на личный опыт, и, во-вторых, согласитесь, Википедия — не форум лучших собаководов: Вы напишете так, другой крысовод исправит, опять же опираясь на личный опыт, а потом это прочёл третий и так далее. По мне так лучше вообще весь раздел о содержании удалить или ужать до совсем общеизвестных фактов. Однако лучше услышать мнение других коллег.
Возможно, некоторые из этих форм агрессии обусловлены одними и теми же генами. Агрессия наследуется не всегда Очень странная информация. Я бы удалила её, поскольку, насколько мне известно, никто генетическое предопределение черт характера не доказал.
В меру своих знаний о наследственности (я в 7-ом классе), я сама эту фразу плохо понимаю. Может быть, имеется ввиду что-то связанное с заболеваниями, умом. Ssonya17:58, 18 марта 2014 (UTC)[ответить]
Серые крысы стали первыми млекопитающими, которые были одомашнены Чтоо? А как же собаки, коровы, кошки? В качестве питомцев крыс стали намеренно содержать сравнительно недавно, в отличие от собак, одомашненных ещё несколько тысячелетий до нашей эры. Если крысы исстари живут в качестве нахлебников в человеческих жилищах, это вовсе не значит, что их можно назвать домашними. Клопов и тараканов ведь не называют домашними животными, это абсурд, хотя они тоже с давних пор сопровождают людей.
Как ни странно, лабораторные крысы микоплазмой заражаются реже Какая между этим связь? Она неочевидна, поэтому такие оценочные суждения (Как ни странно) лучше не выносить в нетривиальных случаях. Сделано, вроде. Ssonya15:56, 19 марта 2014 (UTC)[ответить]
Хотя трудно определить, когда именно крысы начали содержаться как домашние животные, есть несколько произведений написанных в 19-20 веках. Опять же, какая часть между придаточной и главной частями предложения?
Саманта Мартин, профессиональный дрессировщик для фильмов, рекламных роликов и музыкальных клипов, утверждает, что крысы — одни из самых легкообучаемых животных[49]. Это связано с их приспособляемостью, интеллектом и вниманием. Мне кажется, эту информацию нужно отнести в раздел о дрессировке.
Комментарий: Уважаемая Ssonya, пожалуйста, ставьте шаблон {{Сделано}} или {{Исправлено}} после устранённых замечаний: так и другим рецензентам, и подводящему итоги будет легче увидеть, что в статье исправлено, а что нет. --Eruvanda18:50, 18 марта 2014 (UTC)[ответить]
В разделе Генетика читаем у крыс 42 хромосомы[17] во всех клетках кроме половых (в них 21) — это совершенно тривиальный факт. У всех животных в соматических клетках диплоидный набор хромосом, а в половых клетках — гаплоидный. --Sirozha.ru03:55, 20 марта 2014 (UTC)[ответить]
Далее тоже абсолютно тривиальный факт Большинство генов крыс имеют гомологи у многих других видов, в том числе человека[19]. Большинство генов всех млекопитающих имеют гомологи у других млекопитающих, в том числе человека. --Sirozha.ru03:55, 20 марта 2014 (UTC)[ответить]
У них просто отсутствует пигмент. это вся информация, которую автор хотел донести до читателя в этом предложении? известно, что предложение несет законченную мысль, так вот, на мой взгляд, в этом предложении мысль даже не начиналась. Еще подобные примеры Благодаря этому и появились декоративные крысы. Согласитесь, статья в википедии написана для широкого круга читателей, но все-таки не для маленьких детей или людей с низким интеллектом, зачем дробить скудные мысли на еще более скудные кусочки? Каждое отдельное предложение должно нести законченную мысль. --Sirozha.ru03:59, 20 марта 2014 (UTC)[ответить]
Крысам также противопоказаны наполнители из хвойных пород дерева, так как их смолы крайне вредны для дыхательной системы и печени ссылка ведет на сайт фан-клуба. Очевидно, этот источник не соответствует требованиям ВП:АИ. Однако, по ссылке можно увидеть 13 источников, которые представляются мне авторитетными. --Sirozha.ru04:05, 20 марта 2014 (UTC)[ответить]
Но лучше не разрешать гулять им без бдительного присмотра, так как крысы могут что-нибудь сгрызть это энциклопедический стиль изложения? или перевод руководства общества крысоводов? --Sirozha.ru04:06, 20 марта 2014 (UTC)[ответить]
для выживания в дикой природе требуется гораздо больше хитрости и смекалки, чем в домашних условиях не являются ли термины хитрость и смекалка - эпитетами, обычно применяемыми к человеку? --Sirozha.ru04:22, 20 марта 2014 (UTC)[ответить]
Многие разделы статьи содержат текст, противоречащий требованиям ВП:ЧНЯВВП:НЕСВАЛКА - 4. Не руководства, не рецепты, не инструкции. Полагаю, что писать статью для энциклопедии, основываясь на руководствах по содержанию крыс - не самая удачная идея. Вот некоторые примеры
Всё, что им нужно, — большая клетка, наполнитель, корм и минеральные камни, чтобы точить зубы.
Но лучше не разрешать гулять им без бдительного присмотра, так как крысы могут что-нибудь сгрызть
В качестве наполнителя лучше всего использовать целлюлозные, целлюлозно-минеральные или кукурузные наполнители.
и их лучше всего содержать однополыми парами или стайками.
Основное правило при знакомстве старой и новой крысы заключается в том, что оно должно
крыс можно помыть детским шампунем, помазать чем-то с сильным запахом
Подселять к взрослым крысам желательно крысят возрастом не более 2 месяцев.
Надо быть внимательным, когда мех крысы встал дыбом, обнажены и/или тяжело скрежещут зубы
Также крайне не рекомендуется допускать совместных прогулок черепах и крыс.
Нормальный рацион крыс должен состоять из злаков, круп и небольшого количества (до 10 %) семян и орехов,
Крысам нельзя давать некоторые продукты, в том числе сладкое, копчёное, жареное, солёное, острое и кислое. Горячая пища для них опасна, так как может обжечь животное.
В связи с этим совместное содержание разнополых животных крайне нежелательно
После этого самцов обязательно надо отсадить от матери и сестёр во избежание незапланированного потомства
В связи с чем полагаю, что весь раздел "Содержание" противоречит требованиям ВП:ЧНЯВ и должен быть либо удален из статьи, либо переформулирован. Факты из руководств по содержанию крыс в стиле "крысам нужна свежая вода" - это неформат для энциклопедической статьи. Заинтересованный читатель может найти эту тривиальную информацию где угодно в интернете. То, что ссылки сделаны на зарубежные "источники" - удивляет меня больше всего. В рунете полным полно руководств по содержанию домашних питомцев. Какой смысл ссылаться на такие же неавторитетные руководства, но на английском языке? Смысл было переводить информацию, которая свободно доступна на русском языке? Sirozha.ru04:22, 20 марта 2014 (UTC)[ответить]
Крысы породы Вистар - не являются чистой линией, как это заявлено в тексте статьи. Там, около в 1906 года, была создана первая линия белых крыс, названная Вистар (Wistar или WISTARAT), по названию института. Эта чистая линия крыс и сейчас остаётся одной из самых распространённых. Например, в статье en:Laboratory_rat#Wistar_rat четко сказано, что Вистар - аутбредная линия The Wistar rat is an outbred albino rat... outbred populations are used when identical genotypes are unnecessary or a population with genetic variation is required. Это широко распространенное заблуждение, что вистар - это линия, на самом деле это порода крыс. Sirozha.ru03:31, 21 марта 2014 (UTC)[ответить]
Ссылки на фанатские сайты с неизвестными источниками информации: 4, 7, 23, 24, 63 - не АИ, их нужно заменить. Недавние ваши правки поломали ссылки после 65 (Исправлено, я там в одном месте не поставила «/» Ssonya 15:29, 31 марта 2014 (UTC)).--Victoria14:01, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
Вероятно, данная трехцветность обусловлена мутацией клеток у конкретного крыса и не является генетическим признаком.
Каким образом мутация не является генетическим признаком? Очевидно, имеется в виду, что это соматическая мутация , мозаичность, которая не передаётся по наследству. Однако, в источнике этого нет, и цитировать источники с такими ошибками нельзя. +41,72.--Victoria14:17, 7 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Все перечисленные здесь источники, кроме 32 (сейчас это — 31) удалены или заменены. Дело в том, что про ту трёхцветную крысу почти нигде не написано, а информация внимания заслуживает. На сайте КДК текст написан или самой хозяйкой, или с её помощью, а подтверждает он то, что такая крыса была на самом деле, и дату, когда она родилась. Неужели этот источник вообще нельзя использовать? Я только что вот это прочитала. Судя по написанному источник использовать можно так как КДК не заинтересован в продаже трёхцветных крысят, потому что: во первых — их сейчас нет, во вторых — если бы они были их попытались бы разводить… Исправлено?Ssonya17:39, 17 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Итог
Замечания исправлены, статус присвоен. Спасибо автору, благодаря которому начинающие крысоводы смогут получить массу полезной и надежной информации. Пишите еще. Также спасибо редактору Eruvanda .--Victoria16:28, 20 апреля 2014 (UTC)[ответить]
