На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Дорогая Alice Bell, я при оценивании статей всегда в первую очередь смотрю на объём, а во вторую на оформление сносок. И если к первому вопросов нет, то ко второму вопросы есть и их много.
Первое, что заметил по первой же сноске, это нехватка в статье буквы «ё». И, кстати, не совсем понятно каким образом источником информации может быть режиссёр.
Оформление названий интернет-страниц в сносках. В одном месте дан перевод названия, в другом его оригинальное написание на английском. Ну по идее там должно быть именно оригинальное название, а уже через параметр description можно при желании написать его перевод.
Претензии по оформлению дат публикаций этих интернет-страниц. В одном месте «May 10, 2007», в другом «12 February 2007». Вот тут-то можно было и перевести в «10 мая 2007 года».
Даты проверки: 2 июня 2007, 31 мая 2007 — как минимум стоило бы числа подправить под «современность». Однако похоже, что при переносе в РуВики эти самые источники никто и не смотрел. Что интересно, первая же ссылка, которую я открыл случайным «тыком», оказалась нерабочей (16 сноска). И что более странно вторая, причём заархивированная, тоже (19 сноска). А вот нерабочая 15 сноска, опять Error 404 — Not Found. Вроде у меня интернет норм. работает, а имеющиеся в статье «источники» почему-то не открываются. --Zimi.ily10:11, 25 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Понимаю ваши претензии по поводу примечаний. Вы совершенно правы. Но я, к сожалению, не знаю, как именно исправить все эти ссылки. Я просто перевожу статью и переношу их соответственно к каждому предложению - училась так. Проверю иногда несколько ссылок и все. Иногда перевожу на русский. Может быть, кто-нибудь более опытный в этом вопросе сможет помочь? я ведь и так много вложила в эту статью, с нуля ее перевела:) а со сносками могу напортачить. а ёфикацию сделаю, если нужно. Alice Bell=)10:20, 25 апреля 2011 (UTC)[ответить]
То есть нужно оставлять оригинальные английские названия в сносках? я смотрела по разным избранным и хорошим статьям, там все на русском, потому и перевела часть:)Alice Bell=)11:16, 25 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Судя по описанию шаблона Cite web в параметре title должно быть указано «заглавие цитируемого источника». Ну а заглавие англоязычного источника в 99,99 % случаях по определению англоязычное. --Zimi.ily12:03, 25 апреля 2011 (UTC)[ответить]
По ГОСТу положено или оригинальное название, или форма (без кавычек, но со знаком равно) «русский перевод названия = оригинальное название». --Azgar20:07, 25 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я, конечно, понимаю, что проекты КХС и КИС преследуют скорее «игровые», нежели энциклопедические цели, но такое явное пренебрежение правилом ВП:АИ («Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках») несколько озадачивает. Что мы видим в обсуждаемой статье? Подавляющее большинство сносок — первичные источники (фильмы, дополнительные материалы DVD, пресс-релизы и т.п.). --the wrong man23:39, 26 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Ну правда, не особенно я разбираюсь в источниках. Если кто-нибудь более опытный может - исправьте,пожалуйста. в англовики статья является избранной со всеми этими источниками:(Alice Bell=)12:13, 29 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Дорогая коллега! Прельщаться статусом данной конкретной статьи в Англовики особо не стоит. Вся история Википедии показывает, что требования к статусным статьям увеличиваются по мере развития языковых разделов, в которых статьи избираются. Статья en:Jack Sparrow избрана в далёком 2007 году и это относится в том числе и к ней: фактически ничто не мешает подать в Англовики заявку на снятие с неё статуса избранной. Ещё в подтверждение своих слов могу предоставить интервику экс-кандидата в хорошие «Амиши»: избранная в 2007 году статья на идише вообще не содержит источников. --Zimi.ily13:08, 1 мая 2011 (UTC)[ответить]
Итог
Статус присвоен, правилам статья соотвествует. Были выссказаны некоторые претензии по ссылкам. Если внимательно на них посмотреть, то видно, что они выполнены по шаблону, как в частности 42-55 сноски. По датам в проекте уже было обсуждение на эту тему и было решено не считать это критическим недостатком. Аналогично по датам проверки - постоянное их обноврение не является обязательным, да и затратно для проекта. Рулин15:21, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
Здравствyйте, извините, что так поздно - долгое время не работала в вики, однако по источникам я все поняла, но где здесь ОРИСС? Я ничего не писала от себя, только переводила англоязычнyю статью. Alice Bell=)18:36, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Написал статью о незаурядном памятнике. Кажется вполне достойной работой. Я всецело открыт критике и замечаниям по качеству статьи BoBink21:08, 25 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Думаю, что теперь, несмотря на небольшой размер, статья отвечает требованиям, в достаточной степени раскрывая информацию о монументе --lite06:42, 29 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Против Статья по умолчанию не достойна звания хорошей в виду своей низкой значимости. Народ, можт начнём действительно важные статьи писать, а не про гомосеков и лейсбиянок? -- FightinG FalcoN 11:56, 1 мая 2011 (UTC)[ответить]
Думаю, многие могли бы вам указать на ненужность ваших статей про "бряцание оружием", но это некрасиво и просто противоречит правилам: каждый пишет о том, что ему нравится. Ваш голос здесь учтен не будет. --lite09:51, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]
«возведение памятникам может и не имело бы смысла, если бы в обществе не было людей, которые причиняют страдания и трудности в жизни геям и лесбиянкам» 1987 год BoBink12:18, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]
Хотел бы выступить в защиту этого голоса. Уважаемые участники, не всем нравятся статьи про убитых геев (Шепард, Мэттью) и памятники геям. Действительно, голосовать "против" в таком случае я не стану, хотя очень хочется, но напомнить о том, что и участники Википедии имеют право на высказывание своего мнения в соответствии с моральными принципами, сочту нужным. -- Makakaaaa19:58, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
Высказывать своё мнение право имеют, а вот отмечаться «против» на основании своих моральных принципов не имеют, здесь нужны весомые аргументы. --Azgar16:47, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
Вам бы я тоже не советовал переходить рамок. Чувствую, Вы лет через пяток будете призывать блокировать участников с шаблоном "гетеросексуал" на личной странице... --Dmartyn8016:21, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]
Так, коллеги, просьба не переходить на личности. Хотите обсудить это - воспользуйтесь скайпом или почтой. Здесь эти эмоции не нужны --lite06:10, 10 мая 2011 (UTC)[ответить]
Против. Стиль статьи не является энциклопедичным — скорее газетным («Весной 1979 года, в то время когда гей-эмансипация стремительно набирала обороты, инициатива сооружения памятника гомосексуальным людям, подвергавшимся преследованиям и дискриминации, получила своё физическое оформление», «Данная символика была выбрана не случайно»), а некоторые фразы не поддаются логической расшифровке («Гомомонумент призван не только почтить память», «Мемориал чтит память», «Памятник также служит цели создания видимости и открытости ЛГБТ-сообщества», «Я считаю важным, что памятник как бы вписан в место», «В итоге в совокупности» …), в пунктуации не достаёт нескольких запятых, сноски не оформлены с помощью шаблона cite web. Более того едва ли сайт фонда Homomonument Foundation может считаться авторитетным источником — слишком предвзято. В итоге часть информации даже не является проверяемой --Zimi.ily11:03, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
Энциклопедический стиль может быть разным, в зависимости от разновидности энциклопедии. Об этом много и не раз спорили. Википедия - популярная энциклопедия и в ней иногда допустимы подобные обороты. По крайней мере я могу назвать целый ряд хороших статей, которые имеют аналогичные (Феи из Коттингли, Книга дикарей и тд.). Я не говорю о Скрябине, а ведь "там всё гораздо хуже". Что же касается "логической расшифровки", то мне не вполне понятна что именно вас смущает и не понятно как это исправить. А уж претензии к прямой речи художника-модерниста это как-то экзотично.
Можно сравнить с БСЭ: «На Пискарёвское кладбище покоится в братских могилах 470 тыс. чел.», «Современный мемориальный комплекс, отличающийся выразительным лаконизмом форм, органически вошёл в исторически сложившийся ансамбль классицистической архитектуры». Брокгауз: «Возрождения обычай этот вновь получил распространение, но лишь по отношению к государям и военноначальникам, что иногда вызывало общее порицание (конные статуи Гаттамелаты в Падуе и Коллеони в Венеции); издержки покрывались самими чествуемыми.». надеюсь мы не заподозрим в "газетности" эти две энциклопедии? Кстати, согласно правилам русского языка - в нем нет "энциклопедического" и "газетного" стилей. Есть другие. BoBink17:31, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]
Нет запятых? правьте смело! я не вижу. Буду весьма признателен.
Сноски согласно правилам должны быть унифицированы, а не оформлены какими-то определёнными шаблонами. У меня уже две хорошие статьи так оформлены.
Что касается сайта фонда - то он вполне авторитетен в том что касается описательной части. Всё остальное имеет подтверждение из других источников. BoBink13:09, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]
Не сделано. Мне всё же стоит сделать пояснение, что фразы смущают скорее не меня, а русский язык. Чтить, к примеру, по определению могут только люди, а уж никак не животные и тем более не предметы. «Мемориал создан также для того, чтобы почтить память», «Памятник также имеет своей целью создание видимости и открытости ЛГБТ-сообщества», «служит постоянным физическим предостережением» — формулировки вызывают вопросы. Статье вычитка нужна, вычитка! --Zimi.ily08:41, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]
Простите, остановимся на языке. «Мемориал создан также для того, чтобы почтить память». Мемориал что? Создан. Создан чтобы почтить. Действие не мемориала, а людей его создавших. Создавших чтобы почтить. Далее, «Памятник также имеет своей целью создание видимости и открытости ЛГБТ-сообщества». Отвечает на вопрос - какова цель создания памятника. Третье - речевой оборот, согласен, научнопоп, но это к стилю, а стиль в энциклопедиях научпоп сплошь и рядом как показано выше BoBink13:10, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]
картинка с подписью "Центральная часть Гомомонумента". а судя по схеме - это один из углов монумента. мб нужно "Главная часть Гомомонумента"?--t-piston02:47, 26 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Статья кажется довольно маленькой, поэтому хочется максимально ее дополнить. Были ли значимые фигуры, недовольные памятником? Или все ограничилось протестами Лунса и др. консерваторов в 1970-е? Не был ли монумент местом каких-то провокаций и т.п.? Кстати, почему бы не добавить в статью карточку "Памятник"? --lite07:27, 26 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Естественно были и другие недовольные, но из известных в России - сомневаюсь, кроме того сомневаюсь в ценности перечисления таких персоналий, которые сами по себе читателю ничего не скажут. Дал обзор по политическим партиям, чтобы была ясна расстановка сил и мнений. BoBink15:17, 28 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Сайт Homomonument Foundation не является независимым источником. Сайт про фонд, занимающимся памятником, не может являться однозначным и основным АИ для статьи о памятнике. Это как мой друг, допустим, на своём сайте напишет, что я — бог, вот, по-вашему, и АИ. --Zimi.ily08:41, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]
Но позвольте, сайт фонда не является основным источником. Кроме того - какие именно утверждения вы ставите под сомнение относительно ссылки на этот фонд? то что церемония памяти начинается в 8 часов вечера? поясните пожалуйста. BoBink12:58, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]
В де-вики какие-то стихи в статье о памятнике, а а в нидерландской интересное фото. Может быть стоит что-нибудь добавить из других вики? --Pessimist15:14, 6 мая 2011 (UTC)[ответить]
В немецкой приведено то самое стихотворение «Молодому рыбаку» поэта Якоба Исраэля де Хаана, строчка из которого выведена на одном из треугольников. Не уверен, что нужно приводить всё стихотворение целиком. Но вот оно (перевод так себе):
Розы не столь милы, как твои щеки,
Тюльпаны не столь нежны, как твои босые стопы,
И я еще не видел ни в чьих глазах Такого безмерного желания дружбы.
Под нами была вечность моря,
Над нами бледнело серое вечное небо,
По пустому пляжу брели только мы вдвоем,
Не было ничего, кроме шума моря.
В последний день с тобой. Я уехал в свой город.
Ты плаваешь и рыбачишь радостно, а я блуждаю вокруг,
Но не нахожу прибежища ни в городе, ни в тихих селах.
Я так устал, я любил так много.
Прости меня, не спрашивай, что я пережил,
И молись, чтобы я не покорился твоей красоте.
Все знают, что я считаю значительную часть претензий по стилю субъективными. Но в данном случае, всё же мимо выссказанных ранее замечаний так просто не пройти. Ну "Мемориал создан также для того, чтобы почтить " - это ладно, в принципе всё понятно. "Памятник также имеет своей целью создание видимости " - вот тут уже не понятен смысл, а это уже не субъективная вещь. Видимости чего? Видимости сообщества? Видимости отрытости(ну так и союз поставлен, но тем не менее, "видимость" предложение читатеся как "создания видимости чего-то(в смысле введения в заблуждения, создания видимости факта, когда реальный факт друго) и отрытости". И "физическим предостережением" -тоже не понятно. Причём тут я даже быстро не могу переформулировать это хотя бы в длинном предложении. Далее - такой памятник - вещь неоднозначная, которая вызывала и положительные отзывы и критику. Возможно стоит создать раздел "критика памятника". Потому, что тут и НТЗ будут и раскрытие темы. Рулин13:56, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
На предмет критики. Как всегда выступили католики и консерватооры, которые не признавали геев жертвами репрессий - ни в годы войны, ни позже, аппелируя к тому что геи - грешники, больные люди и аморальные преступники. НТЗ такое вряд ли можно назвать. Всё как всегда. BoBink12:47, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
Раздел критики создает НТЗ в статье как целом, отдельные высказывания вполне могут быть и обычно являются ненейтральными. Материал у Вас явно есть, пожалуйста, дополните статью. Victoria12:52, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
Я не считаю приведением к НТЗ создание, например, в статье «Холокост» раздела «критика» («отрицание Холокоста» не в счёт, это грубо говоря, не критика а ревизионизм и маргинальная теория, которая самостоятельно значима). «Твоим освободителям, Донбасс» такого раздела тоже не содержит. Кроме того, учитывая объем статьи, вряд ли создание целого раздела соответствовало бы значимости вопроса. А так мнение известного представителя католической партии приведено BoBink13:14, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
Вот насчёт "физический" у меня такая идея пришла. "Он является материальным воплощением идеи о том, что необходимо постоянно предостерегать людей, чтобы история не повторилась". Рулин14:15, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
Замечания по стилю исправлены, голос против ввиду того, что статья написана "не на ту тему" не является валидным — если статья проходит по критериям значимости, с чем в данном случае проблем нет, и есть достаточно АИ, она может быть дописана и до ХС, и до ИС. Однако подход "критика тривиальна, а потому неинтересна" в принципе неверен, поскольку нарушает НТЗ. Статья может быть избрана после добавления соответсвующего раздела. Victoria10:39, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]
Ну насчёт стиля вопросы остаются. Непонятны, к примеру, значения словосочетаний о понтонах, которые «охраняют памятник», или вершине, «являющейся внешней по отношению к большому треугольнику»: неужели есть внутренняя вершина? Кроме того у меня по-прежнему вызывает вопросы использование в качестве основного источника сайта фонда, на котором фонд пишет сам о своей деятельности. Безусловно по некоторым вопросам использования данного сайта в качестве АИ можно спорить, но вот в том, что фраза «Гомомонумент, как первый такого рода памятник, получил всемирную известность и является популярной туристической достопримечательностью Амстердама. Люди со всего мира приезжают к нему, чтобы возложить цветы и сфотографироваться» должна быть подтверждена иным источником, я не сомневаюсь. --Zimi.ily11:49, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]
"Оберегают" лучше? Ну как назвать 4 столба в воде, которые защищают ("защищают"?) от повреждения монумент? Вершина внешняя по отношению к большому треугольнику, у малого треугольника три вершины, но общая с большим - только одна. Тут "внешняя по отношению".
Факт того, что памятник первый такого рода подтвержден другим АИ чуть выше. Ну а насчёт популярной туристической достопримечательностью - мне кажется утверждение банально. Введите в google "Гомомонумент" - выпадет много турфирм. BoBink16:29, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]