На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья о картине Франса Халса, входящей в единственный известный на сегодняшний день религиозный цикл художника. Статья была создана не мной, но я значительно расширил её за счёт нескольких книг и других источников. — Ермолаев (обс.) 12:02, 25 мая 2020 (UTC)[ответить]
Статья очень не плохая, но нет ни описания полотна (оно помещается в две строчки), ни критики. Она очень узко-направлена, больше про аукционы и исследования, чем про картину. — Zanka (обс.) 01:11, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]
Статья о английском арт-дилере Джозефе Дювине. Его считают одним из величайших торговцев произведениями искусства. Статью полностью писал сам. — Ермолаев (обс.) 12:44, 25 мая 2020 (UTC)[ответить]
Приветствую! Статья о известной модели автомобиля. Было некое подобие заготовки, сделал из неё полноценную статью. Многое перевёл из чешской и английской версии, но только то, что подтверждалось источниками, которые привёл на странице, многие АИ сам нашёл и добавил. Mike-fiesta (обс.) 14:18, 25 мая 2020 (UTC)[ответить]
В 2009 году koda представила китайский Superb второго поколения на автосалоне в Шанхае, под названием Superb Hao Rui. Летом того же года начались его продажи на местном рынке. Внешне такая версия отличалась от европейской иной решёткой радиатора с обилием хрома. - нет АИ.
Причём, руководитель гонок пользуется специально подготовленной версией модели, в которой установлено специальное оборудование, радиосвязь, в крыше сделан специальный люк и установлены поручни, для возможности оперативно выглядывать из машины на ходу - повторы. Саша 333 (обс.) 09:49, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]
Насколько вижу оценки строго положительные. Неужели нет объективно негативных отзывов на столь популярный автомобиль? И оценки только общие. Не видно детального сравнения с одноклассниками, разбора положительных и отрицательных сторон. - Saidaziz (обс.) 05:10, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
В уважаемом издании "Авторевю" есть такая любопытная рубрика "Примерка" называется. Там несколько сотрудников со стажем и гостей редакции делают тест-драйв одного и того же автомобиля. И что же можно там увидеть. Да то, что оценки на одни и те же вещи/моменты/нюансы радикально отличаются. То что один считает благом, другой разносит в пух и прах. Тест-драйвы - это абсолютно субъективная вещь, которую на мой взгляд нужно крайне осторожно применять в энциклопедии. Другое дело, когда успехи признаются специалистами в отраслевых конкурсах, реальными потребителями по итогам эксплуатации - вот это реально энциклопедично. А тест-драйвы - это просто "вода". Mike-fiesta (обс.) 14:00, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
Значит сообщается, что оценка «противоречивая». Раздел критики даётся сложнее всего, но из этого не следует, что его не нужно писать вовсе или писать только положительно. Без нормальной оценки не соблюдается нейтральность изложения материала в статье. Про «одноклассников» данного автомобиля также не стоит забывать. — Saidaziz (обс.) 19:31, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
Так я и пишу, что нет в тестах объективной картины. Плохих статей по модели не нашёл, если мы говорим про реально авторитетные источники. Насчёт сравнения с «одноклассниками» здесь приводится, что данная модель имеет самый большой багажник, что подтверждается одновременно несколькими АИ. А вот сравнение ходовых качеств, комфорта и т.д. - тут сплошной субъективизм, сколько людей, столько и мнений. На разных рынках - разный набор силовых агрегатов, отличаются подвески, оснащение. Стоит только что-то из оснащения изменить - и вся картина полностью может смениться в споре нескольких машин. И получается, что Википедия послужит тому чтобы ввести читателя в заблуждение, иногда намеренное. Можно взять пару-тройку тестов, как делают некоторые, но ведь тест-драйвов было проведено несколько десятков. Почему берут только эти, по какому праву, это справедливо? Кто так решил? Поэтому в сферическом ваккуме всё это здорово, а на практике, как я привёл выше, имеют значение только отдельные глобальные конкурсы, опросы, исследования, выполненные с привлечением сотен и тысяч респондентов, не предвзято, важный показатель - итоги продаж, один из самых важных индикаторов успешности/не успешности модели и т.п. То есть вещи, с которыми точно не поспоришь. Mike-fiesta (обс.) 20:49, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
Это не проблема. Значит берутся тесты от самых авторитетных изданий в отрасли на самых крупных рынках, от самых авторитетных критиков. Википедия не вводит в заблуждение, так как передает их мнение. Тем более, что автомобили не фильмы или книги (в статьях о которых удается, тем не менее, писать раздел о критике). Здесь тесты измеряемы и проверяемы. - Saidaziz (обс.) 04:53, 2 июня 2020 (UTC)[ответить]
Современный автомобиль, это не фильм, и не книга, существующий в одном экземпляре. Каждая модель сейчас имеет несколько десятков исполнений, порой радикально отличающиеся по своим качествам, при внешней полной идентичности. Если делать прям по уму, то это целый большой раздел должен быть с примерами испытаний, сравнений. Что-то я такое ни в одной энциклопедии не видел ни разу, именно правильно сделанное, как попало то как раз встречалось. Авторитетные журналисты также бывают часто не правы, чему примеров вагон и маленькая тележка. Но конечно можно попробовать вывести некое усреднённое мнение ряда авторитетных изданий, как в целом некоторые версии модели выглядят по меркам класса, и на фоне конкурентов. Mike-fiesta (обс.) 17:45, 2 июня 2020 (UTC)[ответить]
Фильмы (книги, игры) имеют свои особенности при локализации. И тем не менее, по ним удается написать критику, именно поэтому я и привел такую аналогию. Если некая, отдельно взятая модель автомобиля отличается «радикально» и выпадает из модельного ряда, то о ней придется писать отдельно (при наличии АИ). Однако, что-то общее у одного типа автомобилей koda Superb должно быть и именно это должны описывать критики. Без развернутого раздела критики и сравнения — статья неполноценна. — Saidaziz (обс.) 07:37, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
Ок, как время появится попробую такое сделать. Тратить столько времени на одну страницу - непозволительная роскошь, но раз уж выставил, попробую довести, в том числе чтобы понять, нужно ли мне такое в дальнейшем, я ведь не на работу сюда пришёл. Mike-fiesta (обс.) 14:45, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
Mike-fiesta, большой и подробный раздел критики/сравнений не нужен, особенно если этого нет в АИ. Но, как заметили выще, было бы неплохо какие-то общие моменты указать. Например (это не применительно к этой статье, а в целом, чтобы было понятно куда смотреть), что у всех/большинства моделей сильный двигатель, или проблемы с тормозами, или отмечают качество трансмиссии. Или что изначально в модель закладывали то-то и то-то, но оно не получилось и по оду новых выпусков пытались это пофиксить, или, наоборот, поменяли хотелки. Скажите, пожалуйста, сразу, собираетесь ли вы дорабатывать статью в ближайшее время. Сейчас по ней уже месяц не было правок и формально она может быть отправлена на доработку. — Zanka (обс.) 01:23, 8 июля 2020 (UTC)[ответить]
Zanka, да, такое безусловно можно внести и конечно есть все эти вещи. Но даже если делать краткий раздел, всё равно надо пройтись по группе источников, их привести и т.п., если это делать качественно, а не лишь бы было (таких примеров в Вики - тьма), то это безусловно займёт некоторое время. Когда я выставлял на номинацию со свободным временем у меня было нормально, но вопросов особо не было, а когда возник данный момент, у меня уже стало всё сложно со свободным временем. Здесь ещё усугубляется тем, что в статье описывается не одно, а сразу три поколения. Такой раздел я создам, но наверно уже позже. Потом ещё раз могу выставить, а пока можно снять, на доработку, спасибо. Mike-fiesta (обс.) 10:11, 8 июля 2020 (UTC)[ответить]
Итог (koda Superb)
Как появится время, обязательно дорабатывайте статью и выставляйте на статус повторно. А сейчас снято с номинации по желанию автора. — Zanka (обс.) 01:17, 9 июля 2020 (UTC)[ответить]