На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Против. ОРИСС, массовое использование неавторитетных источников. И из представленных источников сам смысл существования отдельной статьи совершенно неочевиден — более 7/8 текста в ней говорит вовсе не о предмете, а о де-юре входивших в него частях, оставшееся вполне укладывается в пару абзацев из истории Балтийского флота (статью о котором перегруженной я бы не назвал). WindWarrior18:50, 10 октября 2015 (UTC)[ответить]
Т.е. комментарии ниже вообще прошли мимо вас? Там приведены примеры того, когда пишется совсем не то, что по ссылке, ну и сама высказываемая начиная с преамбулы идея-что оная структура существует до сих, реальности никак не соответствует.
Посты на форумах, блоги и опусы журналистов, совершенно не разбирающихся в теме АИ вообще не являются. АИ вам приводились, но мне не удалось обнаружить ни одного, в котором подробно бы говорилось об истории именно данного образования — из имеющихся нельзя даже точно сказать, был ли у него штаб (т.е. были ли она виртуальной или нет) и когда оно прекратило своё существование (в указе 2010 года его уже нет-и это самое точное из указаний). WindWarrior11:28, 11 октября 2015 (UTC)[ответить]
Комментарии
Начал читать первый же раздел и вот что вижу:
В 1991—1992 годах штаб Балтийского флота на основе опыта Великой отечественной войны и с учётом специфики геостратегического положения Калининградской области провёл научно-исследовательские работы по созданию и оперативному применению объединенной группировки видов Вооружённых Сил, дислоцированных в Калининградской области. В июне-сентябре 1993 года были выработаны «Предложения по организации единой системы управления войсками (силами) КОР». и следующее предложение-никакой сноски на всё не стоит, но несложно установить, что написано это (на грани заимствования) на основе поста 2008 года на ВИФе, основа которого — статья «Роль Балтийского флота в третьем тысячелетии» («Морская индустрия», № 3 за 1999 год), источник крайне ангажированный, поскольку написана вице-адмиралом Владимиром Валуевым, бывшим в то время заместителем командующего Балтийским флотом.
Потому что мнение этих должностных лиц должно быть как минимум атрибутировано, а не подаваться как несомненная истина. Собственно, Валуев — заместитель и впоследствии преемник на посту командующего адмирала Егорова, который, по-видимому, и продавил создание данного образования.
Мнение надо атрибутировать, верно. Но обсуждаемый кусок — это не мнение, не оценка, а констатация фактов, по которым Валуев (если бы это было в его статье) авторитетен. --Deinocheirus21:56, 7 ноября 2015 (UTC)[ответить]
В марте-апреле 1994 года прошли 2 совместные штабные тренировки. Калининградский оборонительный район был образован 1 августа 1994 года в административных границах Калининградской области — сноска, предназначено только для последнего.
В состав КОР вошли: Балтийский флот, войска и силы Калининградского района ПВО, 11-я отдельная гвардейская армия, Калининградская группа Пограничных войск ФСБ, подразделения Внутренних войск МВД и некоторые другие части — это добавлено автор поста на ВИФе от себя и добавлено неправильно. Исходно в Калининградской области РСФСР находилась главная составная часть Прибалтийского военного округа — 11 гвардейская армия (3, а позже и 4 дивизии), корабли и береговые части Балтийского флота и отдельные части из 6-й армии ПВО (в частности, 689-й гв. иап и входившая в состав 27-го корпуса ПВО 183-я гв. зрб, такого формирования, как Калининградский район ПВО, не существовало). В Прибалтике также базировались части 15-й воздушной армии ВВС, но к Калининграду это отношение не имеет. Уже в ноябре 1991 ещё до формального распада СССР ПрибВО был разрезан на Северо-Западную группу войск и теперь уже 11-ю отдельную гвардейскую армию. 1 декабря 1994 года все части на территории Калининградской области вошли в состав КОР (по крайней мере в случае частей СВ и ПВО-с переподчинением флоту), формально 11-я гвардейская армия прекратила своё существование 1 февраля 1997 года. То есть в итоге флот обзавёлся в своём составе общевойсковой армией.
Одновременно с образованием КОР 11-я гвардейская армия и части ПВО передавались в состав Балтийского флота, становясь его частью. Т.е. смысл данного образования — чтобы командующий Балтийским флотом не был в подчинении командующему ЛВО, и чтобы в его подчинении были ещё и части ВВ и погранслужбы ФСБ на территории Калининградской области (надо уточнять, что тогда там было). WindWarrior06:39, 30 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Войска Калининградского оборонительного района принимали участие в оперативно-стратегических учениях «Запад-2009» — что, только в этих? За весь период 1994—2009? Не верю!
Плохо ищете, номинально основной составляющей КОР всё время его существования был Балтийский флот, а на те же ежегодные учения BalTops он за период 1993-2014 почти всегда присылал корабли. WindWarrior06:39, 30 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Ну с ними всё плохо, это сразу было понятно, но кое-что касающееся КОР, 11-й гв. армии и организации Балтийского флота выуживается. Про организацию ВС СССР (в том числе к 1991, в том числе Балтийского флота и 11-й гв. армии) можно прочитать в справочнике Феськова, Калашникова и Голиков «Советская Армия в годы „холодной войны“ (1945—1991)». Про морскую авиацию Балтийского флота (в том числе в 90х-первой половине 2000х — когда остались только части в Калининградской области) есть статья Сергея Жванского «Крылья Балтики» в «Взлёте», № 7-8 за 2006 года. Новости Балтфлота лучше читать в «Морском сборнике» (там они уходят в доинтернетные времена и не содержат такого запредельного числа ляпов) — например, о ликвидации 11-й гв. армии написано в номере 12 за 1997 год. WindWarrior19:07, 30 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Например здесь пишут, что постоянно проводились тренировки по переброске в Калининград дополнительных войск. Значит что-то, да происходило. Тот же инцидент с падением Су-27 в Литве, получивший большой резонанс--GrV02:38, 1 октября 2015 (UTC)[ответить]
Разбившийся в Литве 15.09.2005 из-за потери ориентировки и полной выработки топлива Су-27 Троянова был из ныне не существующего 177-го иап (аэродром Лодейное поле), к данному образованию отношения не имеет. WindWarrior04:14, 1 октября 2015 (UTC)[ответить]
После военной реформы министра обороны Сердюкова Калининградский оборонительный район вошел в состав Западного военного округа в качестве отдельной военно-административной единицы — источник последнего не утверждает. По факту, все входившие в КОР сухопутные части были и остались частями Береговых войск Балтийского флота, входящего в ЗВО. Авиачасти (из трёх неполных авиаполков сделали одну авиабазу — 7052-ю, позже 72-ю) у флота отобрали и передали ВВС, но структурно они тоже входят в ЗВО. WindWarrior07:33, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Уже в 1994 году был образован Калининградский особый район (еще известный под названием Калининградский оборонительный район - КОР), в котором все силы флота, сухопутной армии и авиации были сведены под единое командование. Ранее он не входил в систему военных округов, по после реформы 2009 года КОР включили в состав Западного военного округа в качестве отдельной военно-административной единицы.Vyacheslav8412:29, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Сразу бы указывали источник - заметка на km.ru. Но в любом случае, де-юре после реформы в административном делении МО РФ остались только военные округа (см. текст указа президента России N 1144 от 20 сентября 2010 года). Кстати, а почему вы говорите о 2009 годе - потому что так написано в данной заметке? Деление на пять округов по этому указу принималось на 1 сентября 2010 года, на четыре (образование ВВО) - с 1 декабря 2010 года.
Ну и зафиксированное в законодательных актах (указ президента России N 900 от 27 июля 1998 года) название данного административного образования - таки Калининградский особый район. WindWarrior23:52, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Название «Калининградский оборонительный район» верно, но для периода до 1998 года (по времени изменение названия близко совпадает с ликвидацией 11-й гвардейской армии). Позже — анахронизм.
есть ли информация о финансовой составляющей? сколько тратиться в год на содержание? была ли критика как с одной, так с другой стороны? что сильно много размещено, что сильно дорого обходится и т.д.--GrV00:36, 30 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Как нет, вот в той же Ленте писали, что в реальном конфликте от размещенных сил в Калининграде никакого толку нет и помощь ниоткуда не придет. Думаю и в других источниках есть релевантная информация--GrV02:38, 1 октября 2015 (UTC)[ответить]
Второй раздел. Теоретически он возможен, но в данном виде — это набор высказываний всевозможных публичных персон, касающихся расширения НАТО и возможного размещения «Искандеров» в Калининградской области. Статью в НВО от 29.08.08 можно сразу отправлять в утиль по причине тотальной некомпетентности автора — который «отправил» в Калининградскую область МиГ-29 (их там никогда не было!) и сделал «Точку-У» жидкотопливной (!). WindWarrior11:12, 30 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Это что-то новое. Скажите, а ВП:ПРОВ вы читали? В случае невозможности указать сторонние авторитетные источники по теме статьи, в Википедии не должно быть статьи на данную тему. Скажу даже больше - из текущего содержания статьи совершенно неясно, почему она должна существовать отдельно от статьи о Балтийском флоте, из источников не следует, что для данной структуры вообще когда-либо формировался штаб, и что его роль не выполнялись штабом флотом. У подобной же структуры из 90х-ОКВС на Северо-Западе он был, в Петропавловске-Камчатском. WindWarrior19:07, 30 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Третий раздел. По-хорошему он должен говорить о оргструктуре образования, тут же мы видим сочинение на вольную тему. Возможно, эта структура никогда не публиковалась? Это не так, по крайней мере по мсд/тд/мсб, из приведённого выше справочника известно, что в 1985 году в 11-й гвардейской армии были 4 дивизии: 1 гв. мсд (Калининград), 26-я гв. мсд (Гусев), 1 тд (Мамоново) и 40 гв. тд (Советск). В 1987 году 26-я гв. мсд была расформирована, её мсп переданы 1-й гв. мсд, 40-й гв. тд и 107-й мсд, на её место в 1991 году была выведена из ЧССР (ЦГВ) 18-я гв. мсд. На 1997-й из 4-х дивизий остались две кадрированные (см. истории частей): 1 гв. мсд и 18-я гв. мсд, от обеих танковых дивизий к тому времени были только БХВТ (хранилища, а по факту-кладбища убитой техники). В 2002 году мсд были переформированы в 7-ю и 79-ю мотострелковые бригады соответственно, то есть вместе с 336-й бригадой морской пехоты пехотных бригад осталось только три. К 2010 году (точное время неизвестно) также 7-я мсб в Калининграде была переформирована в полк. Количество тех же танков в дивизиях/бригадах по штатам оценить несложно (1992-примерно 1000, 1997-примерно 440, 2002-примерно 120, 2010-примерно 80), из следует вывод, что информация о их численности в СМИ называлась от фонаря, а про реальную были в курсе разве что в самих частях. Кстати, в статье «Коммерсанта» названия частей вполне приведены, для автора эти сокращения непонятны?
Очень повеселило заключение по данной схеме, что мсб и рб в Гусеве и Черняховске - это так себе, а уж основные силы находятся в районе Калининграда. Теперь по конкретным моментам. В сухопутных войсках Калининградского оборонительного района на начало 2010 года находилось 811 танков, 1239 БМП и БТР различных типов, 345 артиллерийских и ракетных систем-The Military Balance по крайней мере в отношении стран бывшего СССР не является авторитетным источником, приведённые цифры точно противоречат численности тех 2 бригад и 1 полка, и взяты скорее на начало 90-х. Согласно ДОВСЕ Россия обязывалась ограничить количество войск, вооружений и военной техники в Калининградской области-если открыть текст любой из итераций ДОВСЕ, то там ни слова не говорится про Калининградскую область, только про ограничения на численность в ЛВО (Псковская область) и СКВО (Краснодарский край и Ростовская область). Из чего следует вывод, что высказавший данное мнение журналист договора не читал. В 2011 году в ответ на развертывание американской системы ПРО в Европе Россия решила нарастить боевую группировку своих войск в Калининградском особом районе. В частности под Калининградом была построена РЛС системы раннего предупреждения о ракетной нападении типа «Воронеж-ДМ», позволяющая отслеживать запуски ракет на всем пространстве Европы и Северной Атлантики.-решение о строительстве РЛС 77Я6-ДМ в Пионерском было принято в 2008 году, 2011-это выход на опытное дежурство. И к теме статьи это никакого отношения не имеет, потому что объекты СПРН в структуру округов никогда не входили, а подчинялись напрямую отдельной армии с штабом в Солнечногорске-7 (сейчас это 15-я отдельная армия ВКС). Также в Калининградском особом районе размещались ударные мобильные комплексы тактических ракет «Искандер-М». «Искандеры» характеризуются высокой мобильностью, малым временем подготовки к пуску ракет и невидимостью для радаров - разговоров с 2007 года было много, но по факту 152-я ракетная бригада в Черняховске на сентябрь 2015 года перевооружена не была, а все 6 ракетных бригад с комплексом 9К720 известны поимённо: 26-я, 107-я, 1-я гв., 112-я гв., 92-я, 103-я. WindWarrior22:41, 3 октября 2015 (UTC)[ответить]
Есть претензии к использованным источникам — блоги и форумы по определению не годятся как источники не только для статусной, но и для любо статьи в Википедии, если только не доказана авторитетность их авторов. Если часть материала основана только на них — её следует удалить, если же есть нормальные источники, её подкрепляющие — переписать по ним. --Deinocheirus22:28, 7 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Итог
Помимо блогоы и форумов большая часть статьи написана по карте. Работа по замечаниям не ведётся. Статус не присвоен. --Zanka23:40, 15 ноября 2015 (UTC)[ответить]