На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья о лэутарской музыке, народной профессиональной музыке Молдовы и Румынии. Написана с нуля на базе оригинальных источников. Получила хороший отзыв известного румынского композитора, музыколога и музыканта. Ссылка на рецензирование. Iurii.S (обс.) 11:02, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Против Тема интересная и нужная, но статья крайне сырая. Нет нормальных современных обобщающих источников. Крупные умолчания. Терминологическая путаница. Предлагаю автору снять номинацию и выставляться после существенной переработки. Конкретные замечания ниже.— Трифонов Андрей (обс.) 10:55, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
этномузыкологлютнеобразный - оба термина мне показались распространенными. Лютнеобразный - в Музыкальном словаре Римана, например. Если есть консенсус, что это неудачные термины, заменю.Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Профессиональная гильдия - здесь акцент на слове профессиональная, а не на гильдия. Это не очень тривиальный факт, что румынская народная музыка делится на профессиональную и любительскую. Подумаю, как переименовать, чтобы не возникало разночтений.Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Клезмер - это, похоже, отдельная большая тема, которую я полностью сейчас закрыть не могу. Клезмер шире географически Румынии и Молдовы. На этих территориях существовали еврейские ансамбли, а также смешанные. Играли музыку характерную для региона. Я попробую чуть больше это раскрыть. Спасибо за замечание.Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Культурные пересечения похож на ОРИСС - Вы будете смеяться, но было время, когда номинатор думал, что он открыл все вот эти пересечения - Пушкин-Кармен и тд, но потом нашел это все у Набокова, так что увы не ОРИСС. Все остальное в Культурных пересечениях это тоже известные факты, просто собранные вместе и подкрепленные АИ. Про "обобщающий источник, где содержатся Ваши пять подразделов, а не 3 или 7" - я не понял этого замечания, если можно, поясните, пожалуйста. Iurii.S (обс.) 19:35, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Народная музыка это крупный феномен, и разных фактов может быть очень много, с АИ причём. Должен быть обобщающий источник который обосновано выделяет группы, а не группа фактов, выделенная википедистом. Может быть и группа, выделенная википедистом самостоятельно, но на общепринятом критерии. Например, раздел 10 лучших Лэутаров Молдовы - ОРИСС, лэутары - народные артисты Молдовы - годный раздел. Так что вопрос звучит Почему и на каком основании указаны конкретно эти факты? Трифонов Андрей (обс.) 19:45, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Ага, вопрос понял. Правда у меня за моей подборкой нет объединяющего утверждения, по типу "10 лучших Лэутаров". Просто несколько ярких примеров взаимодействия. Они довольно важны для понимания влияния лэутарской музыки. Хотелось бы считать, что это не проблема. Iurii.S (обс.) 19:53, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Если это просто яркие иллюстрирующие факты они должны идти в тексте основных разделов и быть вставлены в него по хронологическому принципу. У Вас же они образуют отдельный раздел. Трифонов Андрей (обс.) 20:06, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Решит проблему статья типа - народная музыка в молдавском/румынском кинематографе. Тогда и фильмы упомянутые специалистом в ней смогут войти в список раздела (но мы будем знать что он заведомо неполон и кто и по каким критериям его сформировал). Трифонов Андрей (обс.) 19:52, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Раздел Литература: кто разделил источники на основные и дополнительные и по какому признаку. Создаётся ощущение что притянуто всё, имеющиеся по вопросу, и в статье не использованное. Автор, Вы сами это собирали или вставили готовую чужую библиографию? Уберите, то что не используется в статье.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Раздел Литература - Раздел ЛИТЕРАТУРА - источники - собран по крупицам, найдены и прочитаны тексты, каждый источник используется и отвечает за определенные утверждения в тексте статьи. Раздел Дополнительные источники не используется в статье, и им можно пожертвовать если это нужно. Iurii.S (обс.) 19:10, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Раздел Литература: кто разделил источники на основные и дополнительные и по какому признаку. ВП:Литература: «В служебный раздел „Литература“ включают перечень книг, статей и других публикаций, использованных при написании статьи. Если вы хотите включить в раздел также литературу для дальнейшего, более подробного, изучения темы статьи, то следует создать подраздел „Дополнительная литература“ и разместить рекомендуемые материалы в нём». Pessimist (обс.) 17:28, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Вот если просто начать с БРЭ. Мы бы узнали этимологию основного термина (которой в статье нет) и твердый источник на несколько других. Это к тому что источники 19 века должны предваряется современным румынским, молдавским, английским или русским обобщающим источником. Где таковой? Книга 1928 года? Трифонов Андрей (обс.) 17:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
В комментируемой мной реплике от слов «Раздел Литература» до требования «Уберите, то что не используется в статье» претензия была именно и конкретно к разделу «Дополнительная литература» и это противоречит ВП:Литература. Но если эта претензия снята — ОК. Pessimist (обс.) 17:57, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Проверьте орфографию по АИ в личных именах -- в русской энциклопедической культуре (МЭ, МЭС, БРЭ) есть своя традиция, "новаторство" здесь не нужно. Да, и "музыкологов" тоже у нас нет, есть музыковеды. Olorulus (обс.) 09:56, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Еще концептуальное размышление. Статья Лэутары существует в 13 разделах. Номинируемая статья в 2 разделах, причём в румынском это весьма слабенький стаб. Конечно, это две разные сущности. Но вот по источникам текущей статьи в основном рассмотрены именно Лэутары, а не их музыка, да и по тексту объём 50/50. Как тут лучше поступить?— Трифонов Андрей (обс.) 18:08, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Темы статей "Лэутарская музыка" и "Лэутары", безусловно, частично пересекаются. Все же, я надеюсь, в моей статье отражены темы, которые не затрагиваются в статье "Лэутары" и не являются ее предметом: взаимоотношения профессиональной лэутарской музыки и непрофессиональной крестьянской, ее взаимоотношения с официальным фольклором, является ли лэутарская музыка румынской или цыганской, основные темы и стили лэутарской музыки, регистрации лэутарской музыки, ее эволюция, культурные влияния.... Я консультировался с ведущим румынским музыковедом, он характеризовал статью как корректную и взвешенную. Iurii.S (обс.) 18:33, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: А почему у Вас вообще введён термин Лэутарская музыка когда все используют термин Манеле (19 интервик). И почему в статье в одном разделе манеле в списке поджанров, а в другом противопоставляется Лэутарской музыке как другой жанр? Включают лэутарские элементы в поп-музыку и манеле. Манеле - это 1) другой термин для темы статьи (нарушает Википедия:Дублирование статей), 2) это поджанр темы статьи 3) это независимый жанр цыганских румынско-молдавских музыкантов. Терминологическая каша полная. И стойкий привкус ОРИСС.— Трифонов Андрей (обс.) 10:39, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
У меня есть первая книга в поиске на румынском. Существует тонкий слой т.н. старых лэутарских манеле, которые были поджанром старой лэутарской музыки (Л.М. - смешение стилей и жанров), см. например, видео Ромики Пучану в ссылках в статье. Потом из этого где-то с 90-х годов XX века развился отдельный жанр манеле - такой турбо-фолк на стероидах. Считается уже отдельным жанром. Iurii.S (обс.) 12:39, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
В старой лэутарской музыке был поджанр (наряду со многими другими) сейчас называемый старые лэутарские манеле, о котором за пределами Румынии мало кто знает, да и в Румынии не все. Потом уже в наше время это развилось в турбо-фолк. Сейчас когда говорят манеле, имеют в виду это. Это крайне далеко от синонима лэутарской музыки. Скорее ее антипод в глазах части общества и предмет религиозных войн. Iurii.S (обс.) 14:40, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Использованы классические оригинальные источники по теме. Современные статьи, которые я просмотрел, в лучшем случае используют их же. Включать их для более длинного списка литературы, не вижу смысла - все утверждения подтверждены классическими AИ. Это ведь не научная работа, где я обязан упомянуть все работы по теме.
Да, именно так. Потом появилась третья сущность - официальные эстрадные оркестры, которые исполняли сильно видоизменяя музыку как лэутарскую, так и крестьянскую. В статье этой темы я касаюсь, но она не является темой статьи. Iurii.S (обс.) 12:24, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Но эти третьи, по несчастью, назвались Лэутары. И потому про них прийдется здесь писать, если хотите получить статус ХС. Нужен раздел Лэутарская музыка в Молдавской ССР или Лэутарская музыка в Молдавии. Без него - существенное умолчание. Трифонов Андрей (обс.) 12:37, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Выше обсуждалось что, темы Лэутары и Лэутарская музыка пересекаются. Вы утверждаете, что статья всё таки преимущественно про музыку. Как Вам при этом удалось ни разу в статье не использовать термины музыкальный размер, тональность и мелодика. При этом имеются такие утверждения Не существует единого стиля лэутарской музыки. Так как же тогда дать определение этому стилю в музыкальных понятиях?— Трифонов Андрей (обс.) 14:32, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Как утверждается в статье, лэутарская музыка - это румынская музыка, используются почти все традиционные румынские мелодии и танцы. Они в статье перечислены. При этом они исполняются в лэутарском стиле - т.е. характерным для каждого района составом группы луэтар - например, скрипка + кобза. Крестьянское исполнение той же мелодии предполагало бы скорее один флуер (дудку), это тоже упоминается. Iurii.S (обс.) 14:52, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Я думал об этом, но при этом статья неприлично разрастется. Может Болгария более однородна. Румыния состоит из как минимум дюжины музыкальных регионов - от почти немецкой музыки в Трансильвании до почти татарской в Добрудже. Разнообразие очень сильное. Я пока ограничился перечислением основных тем, которые по отдельности в вики описаны. По-хорошему, их надо было бы описать в статье про т.н. крестьянскую народную музыку, из которой лэутары берут свои темы. Iurii.S (обс.) 15:04, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Это база так сказать. Потом включается импровизация, и лэутары создают свою музыку поверх базовых мотивов. А А мотивов много - это и жалобные песни и танцы, в том числе с упоминавшимся асимметричным ритмом. Iurii.S (обс.) 14:56, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Если вы хотите снять статью с номинации, напишите об этом здесь, и один из избирающих проекта сделает это. Самостоятельно удалять статью из списка не надо. Sempr (обс.) 21:43, 1 января 2025 (UTC)[ответить]