Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение арбитража:Третейский арбитраж/Названия военных формирований Нацистской Германии: различия между версиями
Материал из https://ru.wikipedia.org

Согласие арбитров

Nickel nitride немного поторопился. Мы так и не получили согласия арбитров на участие в рассмотрении данного вопроса.
Коллеги TenBaseT Фил Вечеровский Krassotkin — выскажите пожалуйста своё согласие на участие.— Kalabaha1969 (обс.) 06:43, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • Кандидатуры арбитров обсуждали на историческом форуме. Двоих арбитров выбрала каждая из сторон, вас выбрал я, поскольку участник S.M.46 не стал никого выбирать, а Kalabaha1969, думаю, не будет против вашей кандидатуры, учитывая ваш опыт. К тому же вы из рекомендованного списка. — Nickel nitride (обс.) 08:09, 19 сентября 2019 (UTC)[ответить]


Вопросы
  • В данном случае «кавалерийская» — это собственное имя дивизии. Почётное историческое. Как Кантемировская или Таманская. ВМВ данное соединение встретило кавалерийской. И в ходе войны лошадей из неё удалили. Но в МБ-2018 у самих англосаксов она проходит как танковая:

    Armoured
    1 (1st) armd div (2 (2nd & 3rd ABCT) armd bde (1 armd recce sqn, 2 armd bn, 1 armd inf bn, 1 SP arty bn, 1 cbt engr bn, 1 CSS bn); 1 (1st SBCT) mech bde (1 armd recce sqn, 3 mech inf bn, 1 arty bn, 1 cbt engr bn, 1 CSS bn); 1 MRL bde HQ; 1 log bde; 1 (hy cbt avn) hel bde)
    1 (1st) cav div (3 (1st–3rd ABCT) armd bde (1 armd recce sqn, 2 armd bn, 1 armd inf bn, 1 SP arty bn, 1 cbt engr bn, 1 CSS bn); 1 MRL bde (1 MRL bn); 1 log bde; 1 (hy cbt avn) hel bde)

    — МБ-2018. стр. 47
Заголовок Armoured - бронетанковый. Ниже перечисляются бронетанковые соединения: (1st) armd div — 1-я бронетанковая дивизия и (1st) cav div — 1-я кавалерийская дивизия.
То есть она итак считается бронетанковой. Полное наименование на русском будет «1-я кавалерийская (бронетанковая) дивизия».
Эксперты в ЗВО расписали это так:

Экспериментальная дивизия «ТРИКАП» (TRICAP — Triple Capability — тройных возможностей) создана в середине 1971 года в Форт-Худ (штат Техас) на базе 1-й кавалерийской (аэромобильной) дивизии, выведенной из Южного Вьетнама, и частей бывшей 1-й бронетанковой дивизии. В целях сохранения традиций сухопутных войск США новая дивизия получила официальное наименование — 1-я кавалерийская дивизия «ТРИКАП».

— ЗВО. №3. 1972
В цитировании указано как следует уточнять тип дивизии по почётному историческому названию «1-я кавалерийская (аэромобильная) дивизия».
Как видите — нет проблем. — Kalabaha1969 (обс.) 17:38, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • Вопрос не ко мне — а к экспертам ЗВО. Они решили называть так американские и британские танковые формирования.
Данное название узнаваемо русскоязычным читателям.
Ну и напоминаю что в самом СССР Танковые войска до 1960 года назывались Бронетанковые войска. — Kalabaha1969 (обс.) 05:45, 21 сентября 2019 (UTC)[ответить]
А вот у Panzergrenadier и Volksgrenadier своей персональной нумерации не было: у вермахта они шли в общей линии с обычными пехотными дивизиями, а у эсэсовцев была сквозная нумерация для всех дивизий. Так что с немцами намного проще. — Nickel nitride (обс.) 20:15, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • К корпусам ВМВ не применяют термин «пехотный». Только советские назывались стрелковыми. Все немецкие корпуса с преобладающей пехотой — называются армейскими. Поэтому из АИ со времён СССР, правильно будет — 5-й горный армейский корпус СС:

    5-й горный армейский корпус СС: 369-я легионерская дивизия — в районе Требине, Дубровник, устье р. Неретва, Мостар, Невесине;

    — «Белградская операция». Сергей Семенович Бирюзов, Раде Хамович - 1964

    963-я «крепостная» бригада; 22-й горный армейский корпус

    — «Югославия в огне войны: 1941-1945». Владо Стругар - 1985
Забыл подписаться.— Kalabaha1969 (обс.) 18:38, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]


Дополнительно по «лошадиным» названиям

На будущее — чтобы не смущала процедура переименований чужих военных формирований с анахронизмами в названиях.
Кроме США, есть другие государства мира, в которых в целях указанного сохранения традиций сухопутных войск — некоторым формированиям в качестве почётного исторического оставили прилагательное с которым оно прожило века. Вкупе с общевоинской нумерацией — его следует рассматривать как собственное почётное имя. К таковым государствам относятся Великобритания, Франция, Италия и другие.
К примеру экспертами в ЗВО даются следующие полные наименованиям конкретным частям с указанием почётных исторических и реальных типов формирований во Франции:
  • 13-й разведывательный парашютный драгунский полк
  • 2-й разведывательный гусарский полк
  • 12-й кирасирский танковый полк
  • 1-й гусарский бронекавалерийский полк.


Такой практики и следует придерживаться в дальнейшем.— Kalabaha1969 (обс.) 07:33, 21 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter