Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Тихонова, Катерина Владимировна: различия между версиями
Материал из https://ru.wikipedia.org

Во даёт Википедия, выступила круче всех СМИ! Сколько эксклюзивной информации! Без шуток, браво. 83.99.139.200 03:24, 13 августа 2015 (UTC)[ответить]

Содержание

Имя

В данном источнике содержится скан официального документа, заявки на спортивное выступление (оригинал по адресу: http://mosfarr.ru/wp-content/uploads/2012/11/протокол-Чемпионат-России-27-28.04.13.pdf), где указано имя сабжа: Тихонова Екатерина Владимировна, р. 31. 08. 1986. Все другие написания имени носят неофициальный, недокументальный характер. --Leonrid 17:01, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
В документе, на который дана ссылка в том БЛОГЕ (не АИ по ВП:СОВР; статус блога подтверждают латвийские СМИ; это зарубежное незарегистрированное СМИ, созданное самим О.Кашиным, соответственно - самостоятельно опубликованное) и вами, (mosfarr.ru/wp-content/uploads/2012/11/протокол-Чемпионат-России-27-28.04.13.pdf) на стр 2 указано "7 322 Тихонова Катерина 1988 Спартак ФСО Юность Москвы". Фрагмента, скриншот которого приведен в блоге (kashin.guru/wp-content/uploads/2015/01/Snimok-e-krana-2015-01-29-v-13.37.333-1024x350.png), оригинал не содержит. По какому критерию значимости ВП:БИО, по вашему, проходит данная статья? `a5b 17:15, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
Думаю, по п.2 ВП:БИЗ, где предусмотрены Менеджеры высшего звена, члены советов директоров и аналогичных руководящих органов. Строительство «Силиконовой долины» в Москве стоимостью 1,7 млрд долл. вполне тянет на монопольную деятельность в крупной инновационной отрасли экономики крупного региона, — то есть в масштабах Москвы (а это и есть крупный регион). Ну и надо учесть, что дочери Горбачёва (Ирина Вирганская) и Ельцина (Татьяна Юмашева), даже и близко в таких масштабах не работавшие, в Википедии представлены. Снимите пока шаблон, пожалуйста. --Leonrid 17:27, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
п2 БИЗ: "если их существенное влияние на результаты деятельности предприятия показано независимыми авторитетными источниками.". Единственный авторитетный источник - РБК http://top.rbc.ru/business/28/01/2015/54c8b4659a794730dbef8851 пишет про неё лишь:


Директор «Иннопрактики» Катерина Тихонова, «наряду с научными деятелями и представителями бизнеса», входит в рабочую группу МГУ, которая занимается проработкой деталей концепции долины, говорит Попова. В рабочую группу, рассказывает она, входят также деканы, проректоры, выдающиеся ученые и разработчики. Промежуточные результаты работы группы, по словам Поповой, будут представлены попечительскому совету МГУ.
То есть её влияние в источнике показано лишь наряду с множеством людей и со слов зависимого лица (заместитель). Результатов деятельности этого "монополиста" (собранного из дочерних предприятий МГУ) пока что не видно (ГЗК только что одобрил проект планировки, неясно откуда, как и куда поступит финансирование). Предлагаю выставить к удалению. `a5b 18:05, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
Нет, думаю не надо торопиться. Тема находится в центре интенсивного внимания деловых СМИ, в ближайшие 2-3 недели наверняка появятся новые интересные источники и новая информация. По общей бизнес-логике конкретно в России с учётом традиций и менталитета влияние Тихоновой на деятельность Фонда и «Иннопрактики», а значит, и на строительство «Силиконовой долины» д. б. очень существенное, вероятно, и подтверждения этому будут. От удаления статьи читатели Википедии ничего не выиграют. --Leonrid 18:18, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
По всей видимости, есть значимость и по ВП:СПОРТСМЕНЫ, п. 3 — Члены национальных сборных государств по всем видам спорта. Тем более участница чемпионатов мира и Европы, победительница международных турниров. --Leonrid 18:36, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
Несоответствие опубликованного в блоге скана первоисточнику в части даты рождения увидел, да. Это вопрос к Кашину, как это он скан "подредактировал"? --Leonrid 17:35, 31 января 2015 (UTC)[ответить]


Кашина надо убрать из первых строк биографии Тихоновой

Ссылку на Кашина, как на первооткрывателя важного факта, желательно убрать из первых строк вступительного раздела персоналии. Эту ссылку надо переместить куда-то ниже, м.б. дать в примечаниях. Получается, биография Тихоновой началась с Кашина – неуместно как-то, не ВП:ВЕС, поскромнее надо на него сослаться, хотя и не умаляя его заслуг. --Leonrid 17:31, 31 января 2015 (UTC)[ответить]

Значимость

А какому критерию значимости соответствует дочь Путина? Кронас 14:08, 9 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Екатерина Тихонова или Екатерина Путина?

Отсутствуют любые документы, подтверждающие идентичность двух персон: Екатерины Тихоновой и Екатерины Путиной. Авторитетные источники не приведены. Источник - блог Олега Кашина, на него ссылается статья РБК, на статью РБК ссылается Блумберг и Рейтерс, на Кашина и РБК ссылается Навальный. Рекомендация: создать отдельную статью для Екатерины Путиной при соблюдении принципа "Значимость". Существенное внешнее различие двух персонажей также заставляет сомневаться. Жешев 19:35, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]
  • Это не так, вы невнимательно изучали ссылки в статье. Bloomberg ссылается на свои 4 источника [1], Reuters ссылается на свой источник, «близкий к руководству университета» [2], журналист Кашин — на свои источники. Агентства высшей категории качества, такие как Bloomberg и Reuters, всегда устанавливают личности своих собеседников. В этом смысле их источники не являются анонимными, их правильно указывать как «неназванные». Это обычная практика в информационной отрасли, когда фамилия информированного ньюсмейкера не называется по личной его просьбе, не имеющей отношения к достоверности факта. Поэтому ссылки Bloomberg и Reuters на неназванные источники — не делает их информацию недостоверной. Тут имеет значение прежде всего высокий авторитет, престиж и репутация информагентства. У Bloomberg и Reuters с этим всё в порядке. Расчёркивать всю статью шаблонами и портить её внешний вид вовсе не обязательно. --Leonrid 19:51, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]
    • Leonrid, я внимательно читал все статьи. Блумберг: "Russian executives close to Vladimir Putin" - можно ли это считать авторитетным источником? Кроме ссылки на неназванных людей и на статью РБК, других источников не указано. 4 источника - это имена журналистов, редакторов или факт-чекеров? Аналогично с Рёйтерс, неназванный источник не является авторитетным по умолчанию. Ни Блумберг, ни Рейтерс не приводят ни одного факта, только цитируют. Здесь уместно сослаться на АИ:Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств, а в данной статье ни одного нет. Плюс ТТХ персонажей не совпадают катастрофически, в основном рост. Рекомендую "достоверность".Жешев 20:10, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]
      • Сочетание трёх солидных АИ — Bloomberg, Reuters и Кашин (опубликованные журналистские расследования, на которые ссылаются и другие СМИ, являются АИ) — делает информацию проверяемой в рамках стандартов ВП:ПРОВ. Для Википедии, как известно, важна не истинность, а проверяемость, мы добросовестно пересказываем то, что описано в АИ, в спорных случаях и разночтениях делаем атрибуцию. Один шаблон можно пока оставить, хотя я и в нём особой нужды не вижу. И чей же, любопытно, рост вы сопоставляете, каких именно персон и на основании каких вводных? --Leonrid 20:24, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]
        • Спасибо за то, что оставили шаблон. Кашина сложно считать АИ, особенно с учётом того, что вы ранее ^^ не подтвердили наличие данных, на которые он ссылается, в его источнике. Вопрос роста относится к ОРИСС, не буду его развивать. Жешев 21:16, 7 апреля 2015 (UTC) Upd: прошу прощения, не вы, а ваш собеседник.[ответить]


Я так и не понял из статьи, откуда у неё взялась фамилия "Тихонова". Это псевдоним или фамилия первого мужа?.. --Ghirla -трёп- 05:38, 15 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • По версии О. Кашина, новая фамилия Катерины — Тихонова (уже записанная в общегражданском и заграничном паспортах) образована от имени-отчества бабушки по матери — Екатерины Тихоновны Шкребневой. --Leonrid 10:10, 15 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле статьи стоит написать что-то вроде "урожденная Путина", чтобы сразу было понятно о ком речь. --Rounvelis 15:29, 23 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Не надо. Если сабж не желает ассоциировать себя с Путиным, это будет слишком настырно. 100% документальных доказательств нет, а в преамбулу, согласно ВП:Преамбула, вносятся сведения, не вызывающие сомнений. В тексте статьи о коллизии сказано. --Leonrid 15:44, 23 ноября 2015 (UTC)[ответить]


Заместитель проректора МГУ?

Появилась информация о том, что г-жа Тихонова занимает должность заместителя проректора МГУ. Я понимаю что ВП:ПС, но тут речь идет о биографии современника. Не хотелось бы создавать шум из ничего. Вот источники: [3], [4], [5] и из архива, на всякий случай [6], [7], [8]. alsi... 16:06, 21 июля 2015 (UTC)[ответить]
Насколько этот факт значим (сколько в МГУ проректоров, сколько их заместителей)? Также - она указана в составе ученого совета МГУ - http://www.msu.ru/depts/uchsov/sostav/ - "103 ТИХОНОВА Катерина Владимировна – директор Центра национального интеллектуального резерва;". Нашел номер приказа на "Центр национального интеллектуального резерва" - http://letopis.msu.ru/letopis/2012 2012 "Август, 8 .. создан Центр национального интеллектуального резерва (науч. рук. акад. РАН В.А. Садовничий, директор ст.н.с. К.В. Тихонова). ..(Отдел приказов Управления делами МГУ, Приказ №835, 8.08.2012)" `a5b 18:43, 21 июля 2015 (UTC)[ответить]
Факт может быть значим с точки зрения информации о персоналии. МГУ имеет более высокий статус, чем Центр национального интеллектуального резерва. Зам. проректора - это должность административная, занимающий может принимать управленческие решения. В настоящее время в МГУ есть 11 проректоров, имеется список. На сайте МГУ значится 12 проректоров. Дополнил список в статье. Количество заместителей не нашел. alsi... 07:07, 22 июля 2015 (UTC)[ответить]


Отзыв о сайте

Прочитал всю эту писанину про дочку Путина, но главное удивляет вот это в самом начале. (Повторное выставление страницы на удаление при отсутствии веских оснований), как-то странно, так как я и не нашёл в этой статье также основания для подтверждения подлинности этой информации, основанной из дневника Олега Кашина. А ведь этот журналист Олег Кашин в своём дневнике, высказал только предположение, без веского подтверждения своей информации. Вы, печатая подобную информацию только создаёте себе отрицательный имидж, отталкивая этим самым людей, предпочитающих более проверенную информацию на других источниках. Даже в Украине, в которой ни грамма правды не печатается, отвергает вашу википедию. Позвольте мне в этой связи высказать своё недоверие вашему сайту как информационному. Не может он к этому относится, так как в содержании статей имеются элементы сплетен.Renics 14:44, 23 октября 2015 (UTC)[ответить]

myth busted

http://www.kommersant.ru/doc/2851026

Интервью Акимова

Нет значимости интервью, поскольку Акимов оспаривал не родственные связи Тихоновой и Путина, а подлинность своего интервью. Его позиция сводится к тому, что он не хочет затрагивать эту тему. Поэтому на его путаную речь, за которую Акимов не желает нести ответственность, нет смысла ссылаться в энциклопедической статье. В этом смысл описания правки.Leonrid 19:49, 11 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Речь о правке https://ru.wikipedia.org/?diff=74465563&oldid=74465263 11 ноября 2015 с удалением 2 ссылок на Reuters и опровержения с tass.ru. По ВП:АИ - "Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных, таких как ...Рейтер.", т.е. в большинстве случаев Рейтер должен быть авторитетен. В заявлении пресс-службы Газпромбанка, приводимом ТАСС - http://tass.ru/politika/2424415 (у вас есть более точное заявление? его до сих пор нет на сайте газпромбанка?) нет точного заявления самого Акимова (я не смог понять кто и что отрицает, откуда у вас сведения что Акимов отрицает факт интервью?). Кроме того, в первом источнике Reuters http://www.reuters.com/investigates/special-report/russia-capitalism-daughters/ есть ссылки и на иные подтверждения:`a5b 05:16, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]


As well as Gazprombank’s Akimov, two senior academic sources - one at Moscow State University and one scientist with close contacts there - also confirmed to Reuters that Tikhonova is Putin’s daughter.
Предлагаю пойти дальше и вспомнить ВП:СОВР. У нас есть 2 издания: Reuters и Bloomberg, которые с ссылкой на некие анонимные источники объявили что Тихонова К.В. является дочерью Путина. В итоге данная статья написана так, будто этот факт является подтвержденным (в карточке "Имя при рождении: Екатерина Владимировна Путина; Отец: Путин, Владимир Владимирович"). Не желаете вынести на ВП:КОИ эти анонимные источники: знакомый семьи, ученый, кто-то из руководства МГУ и неназванные? (Кстати, ссылка на Кашина скорее всего не лучший АИ для столь спорного вопроса...) `a5b 05:16, 12 ноября 2015 (UTC)[ответить]


Фото - авторитетность источников

Были поставлены под сомнение авторитетность источников с фото. В этом случае я хочу указать на то, что в данном случае оценивается авторитетность источника относительно фото, а не текста. В данном случае имеет важное значение не только автор, но и редакция издания, которая оценивает корректность публикации снимков, взятых с других источников (авторитетность источников и т.п.). Фотографии Катерины присутствуют в иноязычных источниках, сложнее с русскоязычными. Если же нет серьезных противоречий в информации, я не вижу необходимости отвергать авторитетность русскоязычного источника только потому, что его уровень ниже уровня иноязычного. По понятным причинам многие русскоязычные источники не будут публиковать подобную информацию (вспомните Московский корреспондент). Так как один источник был удален, а второй поставлен под сомнение, я вижу необходимость в ссылках на иноязычный источник с фото, авторитетность которого не будет ставиться под сомнение. Что касается русскоязычных - можно обсудить. Без наличия источников с фото отождествление Катерины Путиной и Катерины Тихоновой может вызывать понятные сомнения. --Igrek 07:35, 13 ноября 2015 (UTC)[ответить]
"в данном случае оценивается авторитетность источника относительно фото, а не текста." - ссылка указана на текст заметки, а не на фото. Причем эта ссылка размещена первой (!) в разделе Ссылки (ВП:ВС: "где читатель в состоянии получить: дополнительную точную информацию по данной теме, ... 4.2 Внешние ссылки в биографиях ныне живущих людей должны отвечать самым строгим требованиям к авторитетности и надёжности источника и соответствовать всем остальным правилам Википедии.") `a5b 12:21, 13 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Гадание по фото - ОРИСС и не АИ, также нарушает ВП:СОВР, согласны? (например https://ru.wikipedia.org/?diff=74475098&oldid=74473950 убрал Новый Калининград с таким заявлением на сходство Катерины и Людмилы (!!!) "Не делая никаких выводов, «Новый Калининград.Ru» не может не отметить очевидное сходство Катерины Тихоновой и экс-супруги Владимира Путина и матери двух его дочерей Екатерины и Марии Людмилы Путиной. "). 1tvnet.ru отметил как не АИ (https://ru.wikipedia.org/?diff=74476809&oldid=74475338) при попытке оформить источник - на сайте указано "опубликовал: Егор Красотин дата: 07 June 2013 г.просмотров: 198000 ФОТО: sobesednik.ru Материал: http://sobesednik.ru/politics/dochki-putina-polnaya-versiya", но по ссылке нет этого фото. Является ли 1tvnet.ru СМИ? Является ли Егор их корреспондентом? Есть ли у них редакторский контроль? Откуда у них эта фотография? Кроме того ОРИССом будет самостоятельная попытка заявить, что на первом фото 1tvnet изображены обе сестры (СМИ публиковали сходные, более качественные фото 2008 года с подписью "A picture purporting to be Maria, 29, showed her walking next to her parents in Moscow but embassy press secretary Alexei Dobrinsky has strongly denied it was her" - "...accused the media of a lack of professionalism, and insisted the image showed a participant of a Putin meeting with young people during an election campaign." или "Maria Putin (second on left), made headlines yesterday after various media sites reported that the daughter of Russian President Vladimir Putin (center)" - Getty) `a5b 12:21, 13 ноября 2015 (UTC)[ответить]


Проверить факты

Надо проверить факты о родстве с Путиным В.В. или переизложить их в ключе предположения 94.231.134.130 11:12, 19 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Как уже отметил другой опытный редактор [9], шаблон излишний, на каждое предложение в статье есть источник. Мы здесь не устанавливаем истину в последней инстанции о родственных связях сабжа, а излагаем содержание АИ согласно требованиям ВП:ПРОВ. --Leonrid 12:05, 19 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    • Читайте ВП:ПРОВ "Источники сомнительной надёжности". Цитата: "основанные преимущественно на слухах и частных мнениях.". Все ваши источники о родстве основаны на слухах и частных мнениях. И внимательно перечитайте пункт "Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках". 109.184.246.142 18:45, 20 декабря 2015 (UTC)[ответить]
      • Вынес на форум [10] 109.184.246.142 18:53, 20 декабря 2015 (UTC)[ответить]
        • В статье представлены в качестве Авторитетных источников крупные мировые финансово-деловые информагентства: Bloomberg, Reuters, Росбизнесконсалтинг, Интерфакс, РИА Новости. Всё содержание статьи и каждое предложение в статье по отдельности является адекватным пересказом Авторитетного источника, на который поставлена ссылка. Таким образом есть проверяемость в рамках ВП:ПРОВ. И, самое главное, есть консенсус авторитетнейших мировых информагентств о том, что Екатерина Тихонова — это дочь Путина. Этого не отрицает и сам Путин, вот трактовка его заявления на пресс-конференции 17 декабря 2015 в ЦМТ вторичным источником, агентством Росбизнесконсалтинг — Владимир Путин не стал отрицать, что Катерина Тихонова его дочь. Да, Путин не стал и явно подтверждать родства — по субъективным причинам (то есть по причинам, не затрагивающим достоверность факта), которые тоже отражены в статье — частная жизнь и безопасность. Хотя у президента Обамы тоже две дочери, тоже частная жизнь и тоже безопасность — но он не делает из своих родственных связей Секрета Полишинеля. Так что очередной уход Путина от однозначного ответа — это его проблемы, для Википедии его слова «я не комментирую частную жизнь» — не являются существенными — поскольку персоналии Википедии пишутся по независимым от самих персон источникам. Это и есть НТЗ, нейтральная точка зрения, краеугольный камень Свободной Энциклопедии. Поэтому содержание статьи в нынешнем виде корректно, оно соответствует Правилам, принятым в Википедии. Оно может не соответствовать регламенту хранения Тайн Кремлёвского двора, — но это не проблемы Википедии. --Leonrid 20:30, 20 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter