Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
О Сталине
Культ личности- Сталин сам создавал мощный культ личности самого себя и занимался этим как приоритетной темой все годы своего правления, вплоть до марта 1953 года[1]. Сталин создавал культ правя биографии, уничтожая свидетелей, создавая новые учебники, вмешиваясь в любые науки, искусства и культуру[2].
- Сталинизм это религия[3].
Советско-нацистская война- Сталин не пожелал прислушаться к голосам тех, кто неоднократно предупреждал его, что Гитлер начнет войну, и умоляли привести Красную Армию в состояние боевой готовности[4].
- 29 июня он уехал на свою дачу, где в течение двух дней находился в полной прострации[5]. Когда члены политбюро приехали к нему, чтобы узнать, каковы его дальнейшие планы, Сталин решил, что они явились его арестовывать[6].
- За первые 4 месяца войны, в плен сдалось 3 миллиона красноармейцев[7], чего ещё не было в истории человечества[8].
- Ряд сторонников Сталина подчёркивают важносто того, что именно советский флаг был воздружен над Рейхстагом. К.и.н. Никита Соколов объясняет это тем, что американцы и британцы отказались брать несколько крупных городов, включая Берлин, поскольку это потребовало чудовищных человеческих жертв, а американские генералы считали человеческие жизни, и не могли себе позволить положить почти миллион человек на Зееловских высотах ради счастья водрузить флаг над Рейхстагом[9]. Западные союзники в гораздо большей степени считали и ценили людей по сравнению со Сталиным[10].
Репрессии- Русское крестьянство стало одной из главных жертв сталинских репрессий[11].
- Доктор исторчических наук и академик РАН Юрий Пивоваров охарактеризовал сталинские репрессии, как антропологискую катастрофу[12].
- В 1991 году Генпрокуратура и МВД представили в Верховный Совет РСФСР данные о суммарном количестве жертв сталинских репрессий, которые насчитают 50 миллионов 114 тысяч 267 человек, не считая людей умерших от голода и не считая погибших во время войны во многом по вине сталинсого террористического режима[13].
- Сталин трупами устлал страну, главное его оружие было насилие[14]
- В 1937 году Сталин отдал приказ о начале Великого Террора[15]. Практически за год был уничтожен почти миллион случайных людей[16]. Сталин говорил: «Ну кто вспомнит об этих ничтожествах через десяток лет? Да никто!»[17]. Новый начальник его тайной полиции Николай Ежов, бисексуальный карлик-убийца, любил говорить, что «Расстрелять еще тысячу человек - это пустяк» [18].
- Именно Сталин являлся главным организатором террора. В частности, он собственноручно, писал обвинительные речи для громких судебных процессов[19].
- Имеются сотни записок, сделанных рукой Сталина, в которых он требовал от чекистов убивать все больше и больше[20]. Приговор он выносил красным карандашом. Напротив некоторых имен писал: «Бейте еще». Внизу многочисленных страниц стояло: «Всех расстрелять»[21]. В некоторые дни Сталин приговаривал к казни более 3 000 так называемых врагов народа[22].
- Во время голода 1932 года, Сталин лично издавал указы о том, чтобы расстреливать голодных детей («беспризорных»), которые воровали еду из железнодорожных вагонов и якобы распространяли венерические заболевания[23]
- Голод при Сталине был искусственным[24], т.е. он мог быть прекращён, но государство этого не сделало[25]
- Массовые репрессии были главной формой управления государством и обществом в сталинское время[26][27]
- 26 июня 1940 года издается целая серия указов. Указы, запрещающие людям самовольно покидать одно место работы и устраиваться на другое место работы. Более того, если тот другой начальник хотел тебя взять на работу, но этот начальник, у которого ты сейчас работаешь, не дал разрешения на это, а тот самовольно тебя взял, тот тоже становился преступником[28]. За нарушение этого с 1940 по его отмену в 1956 году было осуждено 3 миллиона 353 тысячи чевлоек[29]. А за прогулы с 1940-1956 было осуждено 11 миллионо 290 тысяч чевлоек. Прогулом считалось опоздание на работу свыше 15 минут, или троекратное опоздание на 5 минут[30]
- Массовые репрессии были целенаправленной и продолжительной политикой Сталина[31][32][33]
- За время правления Сталина больше 20 миллионов прошли через ГУЛАГ[34], еще 6 миллионов были депортированы в спецпоселки[35], еще около 6 миллионов пали жертвами Голод в СССР голода[36]
- При Сталине в 1935 году принят закон об уголовной ответственности для несовершеннолетних с 12-летнего возраста[37]. В 1936-м году по нему было привлечено к уголовной ответственности порядка 15 тысяч человек, в 1940-м году – 24 тысячи человек с 12-ти до 16-летнего возраста[38] В случае репрессирования родителей, ребёнок зачастую отправлялся в ГУЛаг[39]
- За время сталинских репрессий, являвшихся целенаправленной и продолжительной политикой Сталина[40][41], по данным правозащитного общества «Мемориал»[42]:
4,5 миллиона человек были расстреляны или попали в ГУЛАГ по политическим мотивам, 6,5 миллионов подверглись депортации, 4 миллиона – были лишены избирательных прав, 6-7 миллионов погибли от голода, 18 миллионов стали жертвами так называемых трудовых указов. Всего же жертвами репрессий за сталинский период стало 38-39 миллионов человек[43]
- Согласно расхожему мифу[44], существенная часть заключённых ГУЛАГа это уголовыники, в действительности же таких было всего 1,4%[45]. По 58-я статье – 34,5% заключённых, остальные это люди, которые были арестованы по закону о 3-х колосках и ему подобных[46]
- Большинство специалистов по советскому периоду истории сходятся в том, что Большая Чистка в 1936-1938 годах, во время которой было арестовано, по различным оценкам, от пяти до девяти миллионов человек, нанесла чрезвычайный вред экономике и военной мощи Советского Союза[47].
- В ходе репрессий для получения признательных показаний в широких[48] масштабах применялись пытки, санкционированные лично Сталиным[49][50]
- По распоряжению Сталина были взорваны сотни церквей в Москве и других городах России[51]
«Эффективный менеджер»- Система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина[52], которую он расценивал как экономический ресур[53][54] В действительности же труд узников ГУЛАГа был крайне неэффективным и зачастую бесполезным[55][56], а продуктивность ничтожной[57]
- Начальник ГУЛАГа Наседкин, в своём докладе указывал что выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах почти в 2 раза выше - 44 рубля[58].
- ГУЛАГ не оправдывал затрат на самого себя и требовал дотации на содержание со стороны государства, которые постоянно расли[59]
- Большинство специалистов по советскому периоду истории сходятся в том, что Большая Чистка в 1936-1938 годах, во время которой было арестовано, по различным оценкам, от пяти до девяти миллионов человек, нанесла чрезвычайный вред экономике и военной мощи Советского Союза[60]
- Коллективизация это был геноцид своего собственного народа[61].
- Система ГУЛАГ уже при жизни Сталина ГУЛАГ находился в огромном кризисе, и все кроме Сталина это понимали[62] В спецссылке и ссылке находилось порядка 6 миллионов человек, что в переводе на современную Россию образца 2009 года около 4 миллионов человек[63] Несколько миллионов были осуждены к разного рода штрафам. Одних только лагерных охранников было около 300.000 человек, не считая конвойных войск и сотрудников МГБ.
- При жизни Сталина, деревня находилась в диком кризисе[64] На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[65] Самый яркий пример это ситуация с мясом, так в 1952 году, наконуне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то что население выросло весьма существенно[66]
Существует миф[67][68] о том, что Сталин снижал цены. Само снижение действительно имело место быть[69], однако оно было обусловлено 4 факторами[70]. Первый фактор - у людей не было денег, и это позволяло государству снижать цены, не давила денежная масса на рынок. Второй фактор - одновременно были очень резко повышены налоги. Третий фактор – были введены так называемые заемы добровольные, которые как минимум равнялись одной месячной зарплате. Четвертый фактор - в магазинах отсутствовали товары. Обеспечивалась только Москва и крупные города. 40% всего мяса шло на эти 2 города[71] Само снижение цен сопровождалось множеством писем простых граждан такого содержания: «Конечно, товарищ Сталин, большое вам спасибо, что вы снизили цены, но нас это никак не греет, потому что мы все равно ничего купить не можем – у нас-то ничего нет»[72]
- С точки зрения уровня жизни в Советском Союзе и соотношению достижений к затратам, нельзя говорить о Сталине и вообще о советском государстве в целом, как об эффективном[73].
- К.и.н., сотрудник Российской экономической школы Андрей Маркевич охарактеризовал Сталина как неэффективного менеджера, агрументировав тем, что сторонники положительных оценок сталина берут в расчёт только достижения, не принимая в расчёт возможность других путей индустриализации с меньшими затратами[74]. Темпы роста в других странах на единицу вложения были выше, чем в СССР[75].
Коллективизация
По мнению профессора русской истории Торонтского университета, Линн Виола, коллективизация стала первым из кровавых деяний сталинизма[76], которое разрушило[76] деревенскую общину и позволило государству взимать с крестьянства дань в виде хлеба и прочих продуктов[76]. В ходе её проведения священников сажали в тюрьмы[76], представителей сельской интеллигенции, отказавшихся служить агентами государства, подвергали травле[76]. По оценке Линн Виола, за весь XX век мир видел мало столь ужасных эпизодов массовых репрессий, в результате которых крестьяне утратили контроль над средствами производства и собственным экономическим будущим[76].
Психическое здоровье- Сталин брал за образец Ивана грозного, который был его «альтер эго»[77].
- В начале века Сталин был известен на юге России, как грабитель банков, агитатор и террорист[78][79]. Уже тогда у него проявились качества, которые будут отличать его и в последующие годы: склонность к насилию и параноидальность[80][81][82].
- Д.и.н., старший научный сотрудник Ноттингемского университета[83], Гарольд Шукман, так высказался о характере Сталина:[84].
Это была очень замкнутая, коварная и в чём-то параноидальная личность, он никогда не был что назвается своим парнем, никогда.
- Д.и.н., профессор Принстонского университета Роберт Такер указал на то, что паранойя Сталина особенно ярко проявилась в его антисемитизме[85] К концу жизни он был поглощен идеей «сионистских» заговоров и организовал компанию против так называемых «безродных космополитов»[86].
- Ряд эксертов также характеризуют Сталина как паталогического садиста[87]. Эрих Фромм говорит, что садизм Сталина был «несексуальным садизмом». Сиомопулос и Гольдсмит предпочитают термин «характерологический садизм». То есть Сталин наслаждался, причиняя боль другим, но при этом не испытывая сексуального возбуждения. Роберт Такер утверждает, что Сталин на самом деле был умственно больной («патологическая личность»)[88]
Сталин был очень недоверчивым человеком; он был болезненно подозрителен; мы знаем это по работе с ним. Он мог посмотреть на кого-нибудь и сказать: «почему ты сегодня не смотришь прямо?» или «почему ты сегодня отворачиваешься и избегаешь смотреть мне в глаза?
Такая болезненная подозрительность создала в нем общее недоверие и к выдающимся партийцам, которых он знал годами. Всюду и везде он видел «врагов», «лицемеров» и «шпионов»[90]
Вследствие необычайной подозрительности Сталина, у него даже появилась нелепая и смехотворная мысль, что Ворошилов был английским агентом. (Смех в зале.) Да, да, - английским агентом. В доме Ворошилова была даже сделана специальная установка, позволяющая подслушивать, что там говорилось. (Возмущение в зале.)
- Известный психоаналитик Эрих Фромм в своей книге «Анатомия человеческой деструктивности» так описал садистские наклонности Сталина[92]:
Одним из самых ярких исторических примеров как психического, так и физического садизма был Сталин. Его поведение — настоящее пособие для изучения несексуального садизма (как романы маркиза де Сада были учебником сексуального садизма). Он первый приказал после революции применить пытки к политзаключенным; это была мера, которую отвергали русские революционеры, пока он не издал приказ. При Сталине методы НКВД своей изощренностью и жестокостью превзошли все изобретения царской полиции. Иногда он сам давал указания, какой вид пыток следовало применять.
- Особенно изощренная форма садизма состояла в том, что у Сталина была привычка арестовывать жен — а иногда также и детей — высших советских и партийных работников и затем отсылать их в трудовые лагеря, в то время как мужья продолжали ходить на работу и должны были раболепствовать перед Сталиным, не смея даже просить об их освобождении[93] Так, в 1937 г. была арестована жена президента СССР Калинина[212]. Жена Молотова, жена и сын Отто Куусинена, одного из ведущих работников Коминтерна, — все были в трудовых лагерях.
Цитаты и оценки историков- Сталинизм это огромный религиозный культ, захвативший как пандемия огромные пространства[94]
- Ряд историков характеризуют Сталина как преступника[95], совершавшего преступления против своего народа[96]
- Д.и.н., старший научный сотрудник Ноттингемского университета[97], Гарольд Шукман, оценил Сталина, как «замкнутого и параноидального злодея[98], по непосредственной вине которого, около 20 миллионов было арестовано и 7 миллионов расстреляно»[99]
Я думаю, к концу 1920-х годов, Сталин оказался в тисках своего рода паранои. Он всегд видел себя в окружении врагов: внутренних, внешних, в партии, в стране. И террор, до какой то степени, был вызван его параноидальными страхами.
- Д.и.н. Олег Хлевнюк указывает на то, что Сталин является виновником проведения почти всех массовых репрессий, который он проводил в нарушении даже своих собственных законов[102]
Сталин постоянно и регулярно нарушал те законы, которые были изданы при нем самом, не говоря уже о Конституции страны. Например, Конституция страны запрещала осуждение кого-либо вне суда. Именно по приказам Сталина почти все массовые политические репрессии, и он везде, главное, поставил свои подписи, там ничего даже доказывать не надо, в отличие от Гитлера, который документы никогда не подписывал и многое аппаратным путем делалось, Сталин везде все подписывал. И этих подписей, и этих свидетельств мы имеем огромное количество.
Общественное мнение о Сталине и десталинизация
Д.и.н., исследователь сталинизма Олег Хлевнюк считает, что «люди, которые голосовали за Сталина, голосовали за миф, который не имел ничего общего с исторической действительностью». И у этого мифа есть опора не только на телевидении: в новой книге для учителей истории миллионы жертв террора Сталина преподносятся как неизбежные жертвы модернизации и победы в Великой Отечественной войне[103]
Права человека при Сталине- При Сталине граждане не имели права выехать за границу в качестве туриста[104]
Попытки оправдать сталинский режим- Рядом активистов коммунистических взглядов, проводится параллель между систему ГУЛАГ и совеременной тюремной системой США или России. По мнению д.и.н. Л. И. Бородкина некорректно сравнивать условия содержания и количество заключённых в тюрьмах современных Российской Федерации и США с количеством и условиями содержания заключенных в лагерях ГУЛага[56]:
Да. Вы знаете, это потрясающий аргумент, я слышу его часто. Он звучит примерно так: «У нас сегодня сидит больше миллиона человек в тюрьме, в Америке 2 миллиона, ну и в ГУЛАГе сидело, в среднем, в год 2 миллиона».
Я даже не знаю, что за этим больше стоит, сознательное смещение или просто какая-то наивность для взрослых людей непростительная. Я позволю себе минуту на это потратить, потому что, мне кажется, это важный момент. Люди, которые сидят в тюрьме сегодня, они осуждены на лишение свободы. В наших тюрьмах, наверное, несладко сидеть, это понятно. Но они осуждены, повторюсь, на лишение свободы. И они прошли суд, они прошли осуждение с участием адвоката, всех сторон и так далее. Когда мы говорим о ГУЛАГе, надо понимать, что это не просто осужденные. Значительная часть из них попали туда решением внесудебных органов при очень упрощенных процедурах и судебного характера. Обвинения многочисленные в шпионаже и в чём угодно. Эти люди потом были реабилитированы. Ясно, что осудили их, во многом, незаслуженно, неоправданно. Советская власть, высшие партийные органы, Генеральная прокуратура их потом реабилитировали. Так вот, они осуждены были не просто на лишение свободы. Они должны были где-нибудь на Колыме или за северным полярным кругом в Норильске, в вечной мерзлоте работать в тяжелейших условиях за пайку хлеба. Они осуждены были часто на нечеловеческие условия. И я никому не пожелал бы пройти через этот опыт. Таким образом, давайте не будем путать отсидку в тюрьме за преступление уголовное и человека, посланного часто на голодную смерть в лагере с внесудебными ещё и решениями.
Экономическая эффективность лагерной системы
Система принудительного лагерного труда ГУЛаг, которая была создана по личному приказу Сталина[105] и которую он расценивал как экономический ресур[106][107] была крайне неэффективна и зачастую бесполезна[108][56], а продуктивность ничтожной[109]. ГУЛАГ не оправдывал затрат на самого себя и требовал дотации на содержание со стороны государства, которые постоянно расли[110]. Уже при жизни Сталина ГУЛАГ находился в огромном кризисе, и все кроме Сталина это понимали[111]. В спецссылке и ссылке находилось порядка 6 миллионов человек, что в переводе на современную Россию образца 2009 года около 4 миллионов человек[112]. Несколько миллионов были осуждены к разного рода штрафам. Одних только лагерных охранников приходилось содержать около 300.000 человек, не считая конвойных войск и сотрудников МГБ. Начальник ГУЛАГа Наседкин, в своём докладе указывал что выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах почти в 2 раза выше - 44 рубля[113].
Уровень жизни
Рядом коммунистических организаций, часто тиражируется утверждение, что при Сталине страна процветала[114][115]. Однако эксперты опровергают это утверждение, так например д.и.н., главный специалист государственного архива Российской Федерации Олег Хлевнюк оспаривает это указывая на то, что крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[115]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина. Средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[115], причем, больше ничего в рацион не входило[115]. Крестьянство же питалось ещё хуже[115]. Д.и.н. Олег Блудницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в советском союзе, при Сталина, была ужасна[116], люди постоянно недоедали[117] Деревня находилась в диком кризисе[118] На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[119]. Самый яркий пример это ситуация с мясом, так в 1952 году, наконуне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то что население выросло весьма существенно[120]
Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализирующихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 г.[121]) В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года[122].
Продолжительность жизни при Сталине, также была очень низкой, в частности 1940-м году, в РСФСР ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляла 37,5 года, у женщин — 41,9 года[123], что было на 20 с лишним лет меньше средней ожидаемой продолжительность жизни в Англии того времени[123].
- В декабре 1947 года были изьяты все сбережения населения[115]. Была проведена так называемая денежная реформа, выпущены новые деньги, а старые менялись на новые в определенной пропорции. За 10 рублей выдавался только 1 рубль[115].
- По секретным данным ЦСУ, уровень питания по количеству калорий в день, до революции был обратно достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов[124].
- Темпы роста населения за время правления Сталина замедлялись, так в частности перепись населения 1937 года – была запрещена и объявлена вредительской[125] именно потому, что она показала низкие темпы роста населения между 1926-м и 1937-м годом[126], что было следствием коллективизации и голода 1932-1933 годов и низкого уровня жизни в 30-е годы. Организаторы этой переписи также были даже объявлены «вредителями»[127].
Индустриализация
Индустриализация – это этап развития мировой экономики, через который проходят все страны, когда общество уходит от аграрного общества, где крайне низкие темпы роста, появляется технический прогресс, создаются новые отрасли, строится промышленность, растут темпы роста, создаются новые сектора. И эпоха индустриализации, через которую прошли практически все страны в мире, она отличается тем, что темпы роста именно за счет появления новых отраслей, за счет технического прогресса, они резко повышаются в эпоху индустриализации. В ходе сталинской индустраилизации, средние темпы роста общемировые, были не ниже, чем в СССР.
Темпы роста в других странах на единицу вложения были выше, чем в СССР[128].
Сторонники сталина смотрят на достижения, но кандидат экономических наук
Достижения относительно затрат
- Сталин начал «войну с крестьянством», отбирая их зерно для продажи за рубежом и финансирования программы индустриализации[129].
Критика коммунизма
Кровавость и жестокость- Коммунистический режим боролся с собственным народом[130].
- Существование СССР поддерживалось КГБ и тюремными лагерями[131].
- Большевизм был чудовищным преступлением[132].
- Коммунистическая партия - самая кровавая организация за всю историю человечества[133].
- Коммунистическая/большевистская партия - самая чудовищная, циничная и жестокая в истории машина для убийств - повергла практически четверть мира в варварскую и фарисейскую темноту[134].
- Большевиками физически было уничтожено дворянство, уничтожено купечество, предприниматели, интеллигенция, цвет армии — офицерство, загублены миллионы крестьян[135].
- Историк, академик РАН, доктор наук Пивоваров, Юрий Сергеевич охарактеризовал коммунистические режим, как «самоубийственный и самый страшный в современной истории»[136]
Безусловно, по типологии это совершенно подобные режимы – коммунистический и нацистский. Другое дело, что они различны, естественно, потому что нацизм проповедовал расовую ненависть, а коммунистический режим – классовую рознь и ненависть.
Нищета- Коммунистический режим привёл к тому, что сотни миллионов людей были обречены прозябать в страхе и нищете, стали жертвами величайшего преступления и массового убийства, когда-либо известных в мировой истории[138].
- Коммунистический режим поверг всех в одинаковую беспросветную нищету[139].
Лживость
Советский режим был был самый лживый<...>. Это я абсолютно убеждён, что за всю историю человечества более лживой системы, чем советская, не было. И каждый советский чиновник, ну, как правило, типичный, должностное лицо, уже автоматически, его язык шёл, понимаете, он должен был начать врать, прежде чем даже успевал подумать, когда ему задавали неудобный вопрос, прежде чем даже времени было сообразить, нужно ли это, может быть, даже не нужно, может быть, даже вредно, но язык шёл сам.
Коммунизм как тоталитарная секта- Коммунизм - жестокая религия[141].
Близость к нацизму- Историк, академик РАН, д.и.н. Пивоваров, Юрий Сергеевич указывает на близость нацизма и советизма: «Нацизм и советизм очень близки друг к другу, у них разная социальная природа, но они близки по террористическому насилию над человеком, по своем опасности для мира»[142]
Номенклатура, псевдоаскетичность- Несмотря на всю свою идеологию, коммунистические лидеры были декадентами, жили во дворцах, получали пачки денег в коричневых конвертах и разъезжали на «Роллс-Ройсах», а любовницами у них были балерины[143]. Абель Енукидзе, управлявший Кремлем и Большим театром, превратил свой офис в агентство знакомств для несовершеннолетних, совращая школьниц и их матерей[144].
- Шеф тайной полиции Генрих Ягода увлекался, кроме наблюдения за пытками, коллекционированием немецких порнофильмов, секс-игрушек и курительных трубок в форме половых органов[145]. Также у него была коллекция пуль, выковырянных из черепов его расстрелянных врагов[146]. К пулям он даже приклеивал этикетки[147].
Жертвы коммунизма за пределами СССР- Жертвами политики голода и массовых убийств Мао Цзэдуна стали 40 миллионов китайцев[148].
Падение популярности коммунизма, социология
По данным ведущих социологических служб РФ[149], количество граждан, которые ностальгируют по СССР, с каждым годом снижается[150]. По данным «Левада-центра», таких меньше половины[151]. Вместе с тем, число тех, кто не жалеет о распаде СССР неуклонно растёт, так в 2000 году таких было всего 19%[152] в то время как в 2013 уже 35%[153]. Как констатирует ВЦИОМ, ностальгируют по СССР прежде всего люди преклонного возраста, а также люди с низким уровнем образования[154].
Декоммунизация
Я думаю, что сегодняшние наши неурядицы, сегодняшние ужасы нашей жизни являются следствием того, что моя страна полностью не рассталась с ленинизмом, сталинизмом, коммунизмом, советизмом. Я по специальности германист, я знаю, что сделала Гемрания, пока мы не сделаем так же, как сделали немцы, мы будем оставаться больным, неэффективным обществом.
Юрий Пивоваров также назвал справделивым предложение о запрете занимать государственные должности тем, кто оправдывает преступления коммунистического режима[156]
Когда делается предложение, что человек находящийся на государственной службе и пытающий оправдать в той или иной мере сталинские преступления, ленинские и тоталитаризм не имеет права быть на гос.службе. Это неправильно? Это неправильно разве? Это абсолютно справедливо.
Декоммунизация и общественное мнение
На вопрос: «Вы лично поддержали бы или нет принятие закона, запрещающего увековечивать в называниях населённых пунктов, улиц, площадей и т. п. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии?», россияне дали следующие ответы[157]
Да
|
53
|
Нет
|
26
|
Затрудняюсь ответить
|
22
|
О Ленине
Ленин не менее кровавый диктатор, не менее ужасный тиран, в некоторых смыслах даже более антигосударственное существо, чем Сталин. Потому что Ленин заключил Брестский мир, Ленин уничтожил историческую Россию. Красный террор, жертвами которого пали десятки, если не сотни тысяч гражданских лиц, женщин, детей, священнослужителей – его в сентябре 1918-го года лично инициировал Ленин, и декрет о красном терроре был подписан Лениным. Ленин писал: повесить, непременно повесить как можно больше кулаков, крестьян, попов, священников, – эти все документы сейчас опубликованы.
Поэтому, что касается прав человека, тотальное нарушение их в России связано в XX веке не только со Сталиным только, но и с Лениным.
По всей стране стоят памятники Ленину. Кому - убийце. И мы соглашаемся с этим. Ну убийце памятники стоят. Убийце!
- Ошибочно считать, что машину геноцида начал Сталин, в то время как недавно обнародованные бумаги Ленина показывают, что он был мясником с самого первого дня[160].
Примечания
- Профессор политологии и историк Алексей Кара-Мурза в программе "Именем Сталина: историческое наследие сталинской эпохи"
- Профессор политологии и историк Алексей Кара-Мурза в программе "Именем Сталина: историческое наследие сталинской эпохи"
- Профессор политологии и историк Алексей Кара-Мурза в программе "Именем Сталина: историческое наследие сталинской эпохи"
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре Секреты жизни и смерти Сталина ("Le Nouvel Observateur", Франция)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре Секреты жизни и смерти Сталина ("Le Nouvel Observateur", Франция)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре Секреты жизни и смерти Сталина ("Le Nouvel Observateur", Франция)
- Доктор исторических наук, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Г.И.Мирский в программе Исторический процесс. 1 минута 50 секунд
- Доктор исторических наук, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Г.И.Мирский в программе Исторический процесс. 1 минута 50 секунд.
- Кандидат исторических наук Никита Соколов в программе «Именем Сталина: Мифы и легенды Сталинской эпохи»
- Доктор исторических наук, ведущий сотрудник Института Славяноведения РАН в программе «Именем Сталина: Варшавское восстание 1944 года»
- Доктор исторических наук, профессор, академик РАН, Юрий Пивоваров в программе "Репрессии 30-х годов". 31 минута 08 секунда
- Доктор исторических наук, профессор, академик РАН, Юрий Пивоваров в программе "Репрессии 30-х годов". 28 минута 54 секунда
- Доктор исторических наук, профессор, академик РАН, Юрий Пивоваров в программе "Репрессии 30-х годов". 30 минут 30 секунд
- Доктор исторических наук, профессор, академик РАН, Юрий Пивоваров в интервью программе на Эхом Москвы
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре Секреты жизни и смерти Сталина ("Le Nouvel Observateur", Франция)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре Секреты жизни и смерти Сталина ("Le Nouvel Observateur", Франция)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре Секреты жизни и смерти Сталина ("Le Nouvel Observateur", Франция)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре Секреты жизни и смерти Сталина ("Le Nouvel Observateur", Франция)
- http://stevanivan.igp.ru/htdocs/2008-12-05_Stalinizm_History/Stalin%27s_Psycho.html ПСИХИКА СТАЛИНА. (Д. Ранкур-Лаферриер, М. 1996) Доктор исторических наук, профессор Принстонского университета, Роберт К. Такер «Сталин как революционер»
- Председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в программе Именем Сталина : Сталинизм: цифры и мифы
- Председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в программе Именем Сталина : Сталинизм: цифры и мифы
- Куртуа С., Верт Н., Панне Ж-Л., Пачковский А., Бартосек К., Марголин Дж-Л. Черная книга коммунизма = Le Livre Noir du Communisme. — М.: «Три века истории», 2001. — С. 257. — 864 с. — ISBN 2-221-08-204-4.
- Профессор истории, специалист по истории СССР, Николя Верт в программе «Именем Сталина. Сталинская государственная репрессивная политика»
- Председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в программе Именем Сталина : Сталинизм: цифры и мифы
- Председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в программе Именем Сталина : Сталинизм: цифры и мифы
- Председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в программе Именем Сталина : Сталинизм: цифры и мифы
-
- Именем Сталина: Политическая история сталинизма
- Профессор истории, специалист по истории СССР, Николя Верт в программе «Именем Сталина. Сталинская государственная репрессивная политика»
- Профессор истории, специалист по истории СССР, Николя Верт в программе «Именем Сталина. Сталинская государственная репрессивная политика»
- Профессор истории, специалист по истории СССР, Николя Верт в программе «Именем Сталина. Сталинская государственная репрессивная политика»
- Профессор истории, специалист по истории СССР, Николя Верт в программе «Именем Сталина. Сталинская государственная репрессивная политика»
- Именем Сталина: дети и дестство в эпоху Сталина
- Именем Сталина: дети и дестство в эпоху Сталина
- Именем Сталина: дети и дестство в эпоху Сталина
- Профессор истории, специалист по истории СССР, Николя Верт в программе «Именем Сталина. Сталинская государственная репрессивная политика»
- Именем Сталина: Политическая история сталинизма
- Председатель правления международного правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский в программе Именем Сталина : Сталинизм: цифры и мифы
- Председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в программе Именем Сталина : Сталинизм: цифры и мифы
- доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- http://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-laferriere/ps/ps_02.html Дениэл Ранкур-Лаферьер
(Daniel Rancour-Laferriere), профессор Калифорнийского университета "Психика Сталина"]
- Приказ министра внутренних дел СССР Л. П. Берии «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия» N 0068 4 апреля 1953 г.
- Пытки от Сталина: «Бить смертным боем»
- Сталин: двор красного монарха
-
- Именем Сталина : Гулаг на «Великих стройках коммунизма»
- http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema03.php ГУЛАГ (1918—1960), с. 64
- Доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- Именем Сталина : Об альтернативах сталинской индустриализации
- 1 2 3 Гулаг на «Великих стройках коммунизма»
- СТАЛИНСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕПРЕССИВНАЯ ПОЛИТИКА
- доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- http://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-laferriere/ps/ps_02.html Дениэл Ранкур-Лаферьер
(Daniel Rancour-Laferriere), профессор Калифорнийского университета "Психика Сталина"]
- Профессор политологии и историк Алексей Кара-Мурза в программе "Именем Сталина: историческое наследие сталинской эпохи"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук Олег Хлевнюк в эфире программы Именем Сталина: политическая история сталинизма
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Кандидат исторических наук, сотрудник Российской экономической школы Андрей Маркевич в программе «Именем Сталина: цена достижения советской индустриализации»
- Кандидат исторических наук, сотрудник Российской экономической школы Андрей Маркевич в программе «Именем Сталина: цена достижения советской индустриализации»
- Кандидат исторических наук, сотрудник Российской экономической школы Андрей Маркевич в программе «Именем Сталина: цена достижения советской индустриализации»
- 1 2 3 4 5 6 Профессор русской истории Торонтского университета Линн Виола. Крестьянский бунт в эпоху Сталина. Коллективизация и культура крестьянского сопротивления
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре Почему Сталин любил Тарзана и хотел убить Джона Уэйна
- Discovery Civilization Иосиф Сталин, цикл документальных фильмов Величайшие злодеи мира в истории. 2 минуты 30 секунд
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре
- Discovery Civilization Иосиф Сталин, цикл документальных фильмов Величайшие злодеи мира в истории. 2 минуты 35 секунд
- Кандидат психологических наук, член Европейской Ассоциации Психотерапии Александр Сосланд о паранойе Сталина
- Сталинская государственная репрессивная политика
- Russian and Eurasian Studies
- Discovery Civilization Иосиф Сталин, цикл документальных фильмов Величайшие злодеи мира в истории. 2 минуты 42 секунды
- http://stevanivan.igp.ru/htdocs/2008-12-05_Stalinizm_History/Stalin%27s_Psycho.html ПСИХИКА СТАЛИНА. (Д. Ранкур-Лаферриер, М. 1996) Доктор исторических наук, профессор Принстонского университета, Роберт К. Такер «Сталин как революционер»
- http://stevanivan.igp.ru/htdocs/2008-12-05_Stalinizm_History/Stalin%27s_Psycho.html ПСИХИКА СТАЛИНА. (Д. Ранкур-Лаферриер, М. 1996) Доктор исторических наук, профессор Принстонского университета, Роберт К. Такер «Сталин как революционер»
- http://stevanivan.igp.ru/htdocs/2008-12-05_Stalinizm_History/Stalin%27s_Psycho.html ПСИХИКА СТАЛИНА. (Д. Ранкур-Лаферриер, М. 1996) Доктор исторических наук, профессор Принстонского университета, Роберт К. Такер «Сталин как революционер»
- http://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-laferriere/ps/ps_02.html Дениэл Ранкур-Лаферьер
(Daniel Rancour-Laferriere), профессор Калифорнийского университета "Психика Сталина"]
- http://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-laferriere/ps/ps_03.html Дениэл Ранкур-Лаферьер
(Daniel Rancour-Laferriere), профессор Калифорнийского университета "Психика Сталина"]
- http://www.psychol-ok.ru/lib/rancour-laferriere/ps/ps_03.html Дениэл Ранкур-Лаферьер
(Daniel Rancour-Laferriere), профессор Калифорнийского университета "Психика Сталина"]
- Сталин - параноик
- http://www.aitrus.info/node/211 Эрих Фромм, «Анатомия человеческой деструктивности»
- http://www.aitrus.info/node/211 Эрих Фромм, «Анатомия человеческой деструктивности»
- Профессор политологии и историк Алексей Кара-Мурза в программе "Именем Сталина: историческое наследие сталинской эпохи"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе Именем Сталина: Политическая история сталинизма
- Доктор исторических наук, ведущий сотрудник Института Славяноведения РАН в программе «Именем Сталина: Варшавское восстание 1944 года»
- Russian and Eurasian Studies
- Иосиф Сталин - Величайшие злодеи мира 0 минут 41 секунда
- Иосиф Сталин - Величайшие злодеи мира 0 минут 41 секунда
- Иосиф Сталин - Величайшие злодеи мира 10 инут 57 секунд
- Сталин - параноик
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе Именем Сталина: Политическая история сталинизма
- Миф о Сталине и эффект снежного кома
- ИМЕНЕМ СТАЛИНА : МАССОВЫЙ ТУРИЗМ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ
- Доктор ист. наук, профессор исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Леонид Бородкин в программе "Именем Сталина : Гулаг на «Великих стройках коммунизма"
- Demoscope "Лагеря, колонии и тюрьмы ГУЛАГ (1918—1960), с. 64
- Доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- Именем Сталина : Об альтернативах сталинской индустриализации
- Сотрудник Центра научных исследований Франции Николя Верт в программе "Именем Сталина: Сталинская госдуарственная репрессивная политика"
- Доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин в интервью передачи "Именем Сталина: ГУЛАГ на "великих стройках коммунизма"
- Угол подъема и угол падения
- 1 2 3 4 5 6 7 Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива Российской Федерации Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина "Иосиф Сталин: последние годы""
- Академический директор "Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и её последствий", Олег Будницкий об уровне жизни в СССР при Сталине
- Академический директор "Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и её последствий", Олег Будницкий об уровне жизни в СССР при Сталине
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Доктор исторических наук, главный специалист государственного архива РФ, сотрудник института всеобщей истории Олег Хлевнюк в программе "Именем Сталина: Сталин в последние годы жизни"
- Allen R. C. The standard of living in the Soviet Union, 1928—1940 // Univ. of British Columbia, Dept. of Economics. Discussion Paper No. 97-18. August, 1997. [1] (англ.)
- Wheatcroft S. G. The first 35 years of Soviet living standards: Secular growth and conjunctural crises in a time of famines // Explorations in Economic History. 2009. Vol. 46, No. 1. P. 24. doi:10.1016/j.eeh.2008.06.002 [2] (англ.)
- 1 2 ЦЕНА ПОБЕДЫ : КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ: ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ — ЧАСТЬ II
- Кандидат исторических наук, сотрудник Российской экономической школы Андрей Маркевич в программе «Именем Сталина: цена достижения советской индустриализации»
- Кандидат исторических наук, сотрудник Российской экономической школы Андрей Маркевич в программе «Именем Сталина: цена достижения советской индустриализации»
- Кандидат исторических наук, сотрудник Российской экономической школы Андрей Маркевич в программе «Именем Сталина: цена достижения советской индустриализации»
- 130 лет со дня рождения Олимпия Аристарховича Квиткина (1874—1937)
- Кандидат исторических наук, сотрудник Российской экономической школы Андрей Маркевич в программе «Именем Сталина: цена достижения советской индустриализации»
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Доктор исторических наук, профессор, академик РАН, Юрий Пивоваров в интервью программе на Эхом Москвы
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Куртуа С., Верт Н., Панне Ж-Л., Пачковский А., Бартосек К., Марголин Дж-Л. Черная книга коммунизма = Le Livre Noir du Communisme. — М.: «Три века истории», 2001. — С. 7. — 864 с. — ISBN 2-221-08-204-4.
- Лекция академика Ю.С.Пивоварова в МГИМО 1:15:24
- Возможен ли пересмотр итогов Нюрнбергского Трибунала?
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- КОНФОРМИЗМ КАК СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ: ОТ СТАЛИНА ДО ПУТИНА?
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Юрий Пивоваров о близости коммунизма и нацизма
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
- В Советский Союз уже не очень хочется
- В Советский Союз уже не очень хочется
- В Советский Союз уже не очень хочется
- В Советский Союз уже не очень хочется
- В Советский Союз уже не очень хочется
- В Советский Союз уже не очень хочется
- Юрий Пивоваров о декоммунизации
- Лекция академика Ю.С.Пивоварова в МГИМО 1:58:35
- 28.06.2011. Россияне о жертвах репрессий
- Декоммунизация, а не десталинизация
- Лекция академика Ю.С.Пивоварова в МГИМО 2:00:49
- Британский историк, доктор исторических наук Саймон Сибег-Монтефиоре. «Династия мясников» ("The Sunday Mail", Австралия)
Итоги по источникам
Некоторое время назад уже обсуждался вопрос авторитетности ссылок на высказывания историков в СМИ Википедия:К оценке источников/Архив/2011/3#Теле и радиопередачи как АИ для фактов и цифр. Согласно итогу такие источники являеются авторитетными. Были случаи, когда это и ранее обсуждалось, например Википедия:К оценке источников/Архив/2011/3#Стенограммы радиопередач как источник для критики персоналии в итоге чётко сказано:
Стенограммы (как и любой другой источник) может быть АИ в какой-либо теме, если человек, чьи слова приведены, в этой теме авторитетен.
|
|