Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Участник:Q-bit array/Обсуждение с оглавлением
Материал из https://ru.wikipedia.org

Даты смерти ныне живущих

Уже не первый раз вижу однотипный вандализм... Draa_kul 22:53, 29 июля 2015 (UTC)
Великолепная идея!... Baden-Paul 23:14, 29 июля 2015 (UTC)
Тянуть такие вещи из ВД чревато... RasabJacek 05:37, 1 августа 2015 (UTC)
{{ping|RasabJacek}} ботов, которые бы тянули... Vlsergey 21:11, 1 августа 2015 (UTC)


Уже не первый раз вижу однотипный вандализм: вандальное заполнение карточки ныне живущего человека путём указания дат/места смерти. Проблема в том, что, похоже, само наличие незаполненного параметра подталкивает средний неокрепший ум сделать пакость. Предлагаю убрать ботом незаполненные параметры с датой и местом смерти из карточек всех статей категории Ныне живущие. Понятно, что все люди когда-нибудь умрут, но зачем держать такой параметр в статье в течение всей жизни человека? Кроме того, отсутствие заготовленного параметра существенно усложнит порчу статьи, т.к. для такой правки нужно будет точно указать параметр, а с этим справится уже не каждый случайный вандал.--Draa_kul talk 22:53, 29 июля 2015 (UTC)
Великолепная идея! Я тоже много раз видел такого рода вандализм, (примеры: раз, два). Действительно, параметр «дата смерти» для ныне живущих — никчему. Хотя иногда отсутствие параметра «дата смерти» и не останавливает (пример), всё равно идея мне кажется очень полезной. С уважением, -- Baden-Paul 23:14, 29 июля 2015 (UTC)
  • Пример с Януковичем показывает ещё одну проблему. Каким должен быть АИ, что-бы с уверенностью утверждать что человек умер? Достаточно вспомнить недавнее исчезновение Путина, когда во вполне серьёзных изданиях обсуждалась информация о его смерти, или более ранние случаи, когда о ликвидации чеченских полевых командиров сообщали официальные российские источники, а потом оказывалось что этот командир не только жив, но и вовсю воюет. Такая выдача желаемого за действительное присуща многим изданиям в период напряжённого противостояния. И одной только желтизной это не объяснить. --RasabJacek 00:38, 30 июля 2015 (UTC)
  • Поддерживаю предложение. Такого рода вандализм достаточно серьёзно бьёт по репутации Википедии. Удаление незаполненных параметров позволит несколько снизить его вероятность. --Andreykor 07:15, 30 июля 2015 (UTC)
  • Может быть бессрочно заблокируем всех пользователей сразу, а то наличие возможности редактировать подталкивает к вандализму? (ирония) В статьях о конфликтных персонах редакторы всегда найдут, где повандалить. Удалите одно поле — отредактируют дату рождения, страну, семью, имя, наконец. Отредактируют текст статьи. Стабилизировать надо такие статьи, а не чистить от того, что потом же придётся и возвращать. — VlSergey (трёп) 07:23, 30 июля 2015 (UTC)
    • Возвращать такое поле - за редким исключением, разовая акция. У ситуации есть ещё и моральный аспект - получается, что для заполнения имеющегося в статье параметра необходимо, чтобы человек помер. Стабилизировать, безусловно, нужно, но никогда не угадаешь, где в следующий раз прорвёт (существует, впрочем, альтернатива в виде радикального предложения о стабилизации всех статей о современниках). С уважением,--Draa_kul talk 10:17, 30 июля 2015 (UTC)
      • А тот факт, что самым простым способом добавить фотографию в статью это дождаться смерти человека (что даст возможность использовать текущие КДИ), Вас не смущает? — VlSergey (трёп) 15:34, 30 июля 2015 (UTC)
        • Не думал, что дожидаться смерти - это самый простой способ. Этот факт много кого смущает, но к сути вопроса это не имеет прямого отношения. Одно сомнительное с моральной точки зрения не может быть оправданием к другому; в отличие от иллюстрирования, нахождение в статье пустого поля не имеет никакой энциклопедической ценности. С уважением,--Draa_kul talk 15:42, 30 июля 2015 (UTC)
  • Захотят — навандалят и не так. Я категорию Ныне живущие вообще не ставлю — забываю, и не понимаю её смысл.--Valdis72 07:28, 30 июля 2015 (UTC)
    • А её и не нужно. Странно, что она вообще ещё жива, несколько раз же постановляли удалить. MaxBioHazard 10:11, 30 июля 2015 (UTC)
    • Можно уточнить алгоритм поиска - по включениям карточек. Репутационный ущерб о сообщении о смерти намного выше, чем большинство других пакостей (пример). С уважением,--Draa_kul talk 10:17, 30 июля 2015 (UTC)
  • Если учитывать, что подобная справочная информация с датами должна размещаться на Викиданных (а догадаться случайному вандалу туда залезть сложнее), то поддерживаю предложение --windewrix 07:51, 30 июля 2015 (UTC)
    • Давайте только рассмотрим сценарий, в котором на самом деле умирает значимая персона не особо высокой известности (ну академик какой-нибудь или чемпион мира по футболу 1954 года). И единственный случайно об этом узнавший анрег хочет внести эту информацию в статью. Куда он её внесёт — в преамбулу? На Викиданные ведь действительно пойти не догадается. Но в преамбулу ведь ровно с тем же успехом и фейк о Януковиче добавят. --Deinocheirus 11:03, 30 июля 2015 (UTC)
      • Мне кажется, Вы сами ответили на вопрос. Для конструктивного участника есть много вариантов - написать в преамбуле\тексте статьи, написать на СО статьи, сообщить об ошибке, наконец. Неконструктивному мысль о таком вандализме может и не придти в голову, если он не увидит поля, приглашающего к заполнению. С уважением,--Draa_kul talk 15:38, 30 июля 2015 (UTC)
      • Добавит со ссылкой на источник - перенесут куда надо. MaxBioHazard 11:40, 30 июля 2015 (UTC)
  • Полностью поддерживаю удаление данных пустых полей. Действительно - наводит на соответствующие мысли. MaxBioHazard 10:11, 30 июля 2015 (UTC)
  • Полностью поддерживаю.--Arbnos 10:43, 30 июля 2015 (UTC)
  • Вообще всегда убираю параметры, которые не заполнил. А те, что заполнил уношу в ВД, если это возможно. Не обсуждать, а делать. --higimo (обс.) 13:52, 30 июля 2015 (UTC)
  • Вообще всегда убираю параметры - отличная идея для домашней википедии, но абсолютно неподходящая для коллективной работы. Игорь Темиров 04:03, 31 июля 2015 (UTC)
  • А потом, когда необходимо заполнить к.-л. параметр, нужно лезть в статью об инфобоксе, чтобы узнать как он указан? Глупо.--Valdis72 04:25, 31 июля 2015 (UTC)
      • у:Valdis72, глупо ставить что-то кроме |дата смерти = в шаблоны, если это не так — срочно исправить. --higimo (обс.) 11:04, 6 августа 2015 (UTC)
        • у:higimo — глупо из инфобокса убирать параметры которые рано или поздно будут заполнены.--Valdis72 17:03, 8 августа 2015 (UTC)
  • против. потом когда надо заполнять приходится лезть и выяснять как правильно пишутся убранные активистами параметры--GrV 02:05, 1 августа 2015 (UTC)
  • Дату/место смерти можно почистить из "Ныне живущих", все равно когда нужно будет оно ведь автоматически из ВД подставится, не так ли? Dmitry89 (talk) 05:22, 1 августа 2015 (UTC)
Тянуть такие вещи из ВД чревато. Где-то читал что во время мартовского исчезновения Путина в нескольких Википедиях появилась его дата смерти. А если-бы она была на ВД, то и к нам бы "пришла". На ВД намного проще "навандалить", так как при отсутствии параметров бот туда тянет данные из той Википедии, где параметр заполнен, с ссылкой на неё. Вот и получается, хочешь "умертвить" человека, иди в какую то маленькую Википедию где о нём есть статья и заполни параметр, а в ру-вики он уже из ВД "подтянется". --RasabJacek 05:37, 1 августа 2015 (UTC)
@RasabJacek: ботов, которые бы тянули данные постоянно, нет и не планируются. Импорт из каждой Википедии происходит один раз. — VlSergey (трёп) 21:11, 1 августа 2015 (UTC)
  • Давно пора ныне живущих стабилизировать - и все скандалы с вандализмом в таковых статьях развеются в дым. --Pessimist 19:03, 2 августа 2015 (UTC)
    • Согласен. А удалять поля - потом париться искать их "правописание", как сказал Valdis72. --Gennady 06:31, 5 августа 2015 (UTC)
      • @ GennadyL И не только с этим я «парюсь» — в разных инфобоксах графа «фото» называется по-разному: Фото, Изображение, изображение. Когда уже всё это унифицируют? Достало.--Valdis72 17:09, 8 августа 2015 (UTC)
        • Стоило бы в инфобоксах распространённые варианты названий параметров представлять в виде алиасов, чтобы и Фото, и Изображение, и изображение работали одинаково. --V1adis1av 14:38, 9 августа 2015 (UTC)
  • Вот к чему иногда приводит отсутствие некоторых граф в инфобоксе. И это далеко не единичный случай.--Valdis72 05:30, 9 августа 2015 (UTC)
Downgrade Counter