Ru.Wikipedia.Org - Участник:Victor Manohin/Стандарт

Меню
Главная
Случайная статья
Настройки

Участник:Victor Manohin/Стандарт
Материал из https://ru.wikipedia.org

Здесь были подготовлены изменения для статьи стандарт. Статья почти полностью была переписана. После внесения изменений шаблон о необходимости полного переписывания был снят.

Теперь здесь сохранены только резервные ссылки на источники и будут накапливаться резервные ссылки на новые источники по темам стандарт и стандартизация. А также пожелания опытных участников по этим темам. И другие важные материалы.

Содержание

Источники, использованные для переписывания статьистандарт

Источники по темамстандартистандартизация, добавленные позднее

Источники по авторским правам на стандарты и правам копирования

Авторские права ИСО

Ограничения на копирование и цитирование ISO/IEC GUIDE 2:2004(E/F/R) Руководство 2. Стандартизация и смежные виды деятельности. Общий словарь

Нарушение АП авторов документа -- организации ISO.

"All ISO publications are also protected by copyright. The copyright ownership of ISO is clearly indicated on every ISO publication. Any unauthorized use such as copying, scanning or distribution is prohibited.", см. Policy and Copyright

"Воспроизведение терминов и определений, содержащихся в настоящем Международном стандарте, разрешается в учебных пособиях, руководствах по эксплуатации, публикациях и журналах технического характера, предназначенных исключительно для обучения или для практического исполнения. Подобное воспроизведение должно осуществляться на следующих условиях: термины и определения не должны подвергаться никаким изменениям; воспроизведение запрещается в словарях и других сходных изданиях, предназначенных для продажи; настоящий Международный стандарт должен цитироваться как первоисточник.

Кроме вышеперечисленных исключений, никакая другая часть данной публикации не подлежит ни воспроизведению, ни использованию в какой бы то ни было форме и каким бы то ни было способом, электронным или механическим, включая фотокопии и микрофильмы, без письменного согласия либо ИСО, которое может быть получено по адресу, приводимому ниже, либо комитета члена ИСО в стране лица, подающего запрос." -- из титула документа. Эти ограничения не совместимы с условиями лицензии CC-BY-SA.

Шаблон {{RusGov}} и исключения из объектов АП для оф. документов международных организаций, указанные в ГК РФ, не применимы, как не применим и ГК РФ в целом, т.к. это не документ, обнародованный в РФ. Если бы он был принят как адаптированный стандарт и опубликован как ГОСТ ИСО/ИЭК -- тогда можно было бы применять

На форуме правил Википедии возникла довольно сложная дискуссия по правилам цитирования в части ограничений объёма цитирования и исключения этих ограничений для цитирования стандартов[1]. В том числе были предложения размещать стандарты в Викитеке. В приведенной здесь цитате особый интерес у меня вызвала ее часть: «воспроизведение должно осуществляться на следующих условиях: термины и определения не должны подвергаться никаким изменениям». Из титула какого документа взята цитата, и нет ли прямой ссылки на этот титул? Чтобы использовать его как аргумент в дискуссии.

Вопрос оказался даже ещё глубже, чем я предполагал поначалу. Можно ли вообще даже просто цитировать определения терминов из стандартов ИСО на Википедии, учитывая, что «Воспроизведение терминов и определений, содержащихся в настоящем Международном стандарте, разрешается в учебных пособиях, руководствах по эксплуатации, публикациях и журналах технического характера, предназначенных исключительно для обучения или для практического исполнения»? Можно ли считать статью на Википедии в этом смысле подпадающей под «публикации в журналах технического характера, предназначенных исключительно для обучения или для практического исполнения»? Если здесь не место для таких вопросов (что возможно), то на какой форум их следует вынести? Victor Manohin (обсуждение) 07:34, 3 ноября 2015 (UTC)

Цитата с описанием ограничений на использование и условий использования взята, собственно, со стр. ii pdf-файла источника, указанного вами в шапке статьи. Вопросы про Википедию надо, конечно же, спрашивать в Википедии, но вот вам мое мнение: Википедия (как и Викитека, как и остальные проекты фонда Викимедия), естественно, никак не может считаться подпадающей под «публикации ... технического характера, предназначенных исключительно для обучения или для практического исполнения», ибо проекты Фонда требуют лицензирование контента под CC-BY-SA+GFDL или CC-BY-SA-только. А значит, контент, размещаемый в проектах Фонда, в том числе и в статьях Википедии, не должен содержать подобных ограничений на использование ("исключительно для обучения или для практического исполнения"), а должен допускать любое, в том числе коммерческое, использование. Таковы условия CC-BY-SA. Поэтому, увы... Однако, как и с любым откопирайченным контентом, в статьях в Википедии можно поступить как обычно, как и рекомендуют участникам: пересказать такой контент своими словами (а не отцитировать). И будет вам счастье... Для Викитеки это, правда, не подходит, т.к. Викитека содержит печатные источники "как есть", "as is". С другой стороны, есть здесь еще такая тонкость, что надо посмотреть на законы страны происхождения материала (для данного документа -- Швейцария) и законы США (юрисдикция Фонда Викимедия) и если они вдруг в своих нормах позволяют цитирование (напр., ограничиваясь каким-то небольшим объемом) без спроса автора И без ограничений на использование (чтобы соответствовало CC-BY-SA), то цитировать в ВП вполне себе можно будет, т.к. в таком случае дополнительные подобные ограничения ("предназначенных исключительно для обучения или для практического исполнения"), записанные в документе или в целом на сайте организации, будут просто юридически ничтожными... Hinote (обсуждение) 22:41, 3 ноября 2015 (UTC)

Да, российские (украинские, белорусские, прочих стран с подобными же исключениями из объектов АП для официальных материалов госорганов; хотя для Украины, насколько я знаю, в отличие от России, по факту еще не было решения суда, положительно определяющего стандарты как официальные материалы госоргана и орган стандартизации пытается зарабатывать деньги на том, на чем не должен, ограничивая использование материалов...) стандарты можно цитировать без ограничений (пусть это ровно тот же документ ИСО, но с иным номером и отметками о принятии в качестве стандарта странами СНГ), т.к. действует то, что описано в шаблоне RusGov. Hinote (обсуждение) 22:51, 3 ноября 2015 (UTC)

Понял. Спасибо за подробности. Разумеется, удаляйте.Victor Manohin (обсуждение) 06:57, 4 ноября 2015 (UTC)

Цитаты, удалённые из статьи основного пространства (для последующего размещения в викицитатнике, если потребуется)

Копии цитат из ГОСТов в статье для внесения в Викицитатник

Это на тот случай, если их из викициатника удалят по причине нарушения каких-нибудь правил

принят признанным на соответствующем уровне органом и устанавливает для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядоченности в определенной области

Копия ГОСТ 1.1-2002 из Викицитатника (на случай удаления оттуда)

В этой статье собраны цитаты из ГОСТ 1.1-2001^[2], ранее непосредственно входившие в статью w:Стандарт. Теперь там и в других статьях (например w:Консенсус) вместо прямого цитирования сделаны (и будут делаться в дальнейшем) ссылки сюда.

4.1 нормативный документ: Документ, устанавливающий правила, общие

принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов

П р и м е ч а н и я

1 Под документом следует понимать любой носитель информации, которая записана в нём или на его поверхности.

2 Термины, обозначающие различные виды нормативных документов, определяются в дальнейшем исходя из того, что документ и его содержание рассматриваются как единое целое

4.1.1 стандарт: Нормативный документ, который разработан на основе консенсуса,

принят признанным на соответствующем уровне органом и устанавливает для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядоченности в определенной области

П р и м е ч а н и е — Стандарты должны быть основаны на обобщенных результатах науки, техники и практического опыта и направлены на достижение оптимальной пользы для общества

4.3 регламент: Документ, содержащий обязательные правовые нормы и принятый органом власти

4.3.1 технический регламент: Регламент, содержащий технические требования либо непосредственно, либо путем ссылки на стандарт или технические условия, либо путем включения в себя содержания этих документов

П р и м е ч а н и е — Технический регламент может быть дополнен техническими указаниями, определяющими в общих чертах некоторые способы достижения соответствия требованиям регламента

5.2 основополагающий стандарт: Стандарт, имеющий широкую область распространения и/или содержащий общие положения для определённой области деятельности.

Примечания

1 Основополагающие стандарты устанавливают общие организационно-методические положения для определённой области деятельности и/или общетехнические требования и правила, обеспечивающие взаимопонимание, техническое единство и взаимосвязь различных областей науки, техники и производства в процессах создания и использования продукции, охрану окружающей среды, безопасность продукции, процессов и услуг для жизни и здоровья людей, имущества физических, юридических лиц, государства и/или другие общетехнические требования.

2 Основополагающий стандарт может применяться непосредственно в качестве стандарта или служить основой для разработки других стандартов или иных нормативных или технических документов.

5.3 стандарт на термины и определения: Стандарт, устанавливающий термины, к которым даны определения, содержащие необходимые и достаточные признаки понятия.

Примечание — В некоторых случаях определения могут отсутствовать и/или могут быть приведены примечания, иллюстрации, буквенные обозначения.

5.4 стандарт на продукцию: Стандарт, устанавливающий требования, которым должна удовлетворять продукция или группа однородной продукции, с тем чтобы обеспечить её соответствие своему назначению.

Примечания

1 Стандарт на продукцию может включать, кроме требований соответствия назначению, непосредственно или с помощью ссылки такие аспекты, как термины и определения, классификация, безопасность, экологичность, порядок приёмки, методы контроля, требования к маркировке, упаковке, транспортированию и хранению, а иногда технологические или эксплуатационные требования.

2 Стандарт на продукцию может содержать полную номенклатуру требований к ней или устанавливать только часть требований к продукции, например только конструктивные требования, типы, основные параметры и/или размеры.

5.5 стандарт на процесс: Стандарт, устанавливающий требования, которым должен удовлетворять процесс, с тем чтобы обеспечить соответствие процесса его назначению.

5.6 стандарт на услугу: Стандарт, устанавливающий требования, которым должна удовлетворять услуга или группа однородных услуг, с тем чтобы обеспечить соответствие услуги её назначению.

Примечание — Стандарты могут быть разработаны на материальные и иные услуги в различных областях (например, социально-культурные услуги, бытовое обслуживание населения, общественное питание, туристско-экскурсионное обслуживание, жилищно-коммунальное хозяйство, транспорт, автосервис, связь, страхование, банковское дело, торговля, научно-техническое и информационно-рекламное обслуживание и прочие сферы деятельности).

5.7 стандарт на методы контроля: Стандарт, устанавливающий методы, способы, приёмы, методики проведения испытаний, измерений и/или анализа.

5.8 стандарт на совместимость: Стандарт, устанавливающий требования, которые касаются совместимости различных объектов стандартизации.

Примечание — Например, совместимости изделий или систем в местах их сочленения.

5.9 стандарт на номенклатуру показателей: Стандарт, содержащий перечень показателей, для которых значения или характеристики должны быть указаны при установлении требования к продукции, процессу или услуге в других нормативных или технических документах.

6.1.2 правило: Положение нормативного документа, описывающее действие, которое

должно быть выполнено

А.2 консенсус: Общее согласие, характеризующееся отсутствием серьезных возражений

по существенным вопросам у большинства заинтересованных сторон и достигаемое в результате процедуры, стремящейся учесть мнения всех сторон и сблизить несовпадающие точки зрения.

П р и м е ч а н и е — Консенсус не обязательно предполагает полное единодушие.

Сносками в конце страницы приведена информация:

«Данный термин и его определение (а при наличии также примечание/примечания) приведены в дословной формулировке, которая использована в русской версии трехъязычного издания Руководства ИСО/МЭК 2:1996 (терминологическая статья 1.7)»

Примечания