Я бы многое отдал за то, чтобы у меня не было повода и причины задавать эти вопросы, а у вас не было нужды отвечать на них. Однако, случившегося не изменить. А поскольку на нас, как на участниках Википедии лежит ответственность за то как именно мы описываем реальность и важные события, произошедшие в мире, влияющие на наших читателей, то, я думаю, что задать эти вопросы не просто уместно, но важно и нужно.

• Какое на ваш взгляд название должно быть у статьи, посвященной смерти Алексея Навального? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • По-человечески - убийство. По Википедийному, согласно АИ - "смерть". — El-chupanebrei (обс.) 17:37, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • По Википедийному - тоже убийство. Статья Убийство Алексея Навального существует как перенаправление, тем самым подчёркивая, что Смерть Алексея Навального - это как бы эвфемизм. Так что Вы говорите про АИ? Ahasheni (обс.) 21:28, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Есть ли условия при которых статья может или должна изменить название в будущем? Например, может ли эта статья быть переименованной в Убийство Алексея Навального? Какие для этого могут быть условия? Выполняются ли они сейчас или нет? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Возможно историки будущего (а может не историки, а может быть политологи) опишут это как убийство и мы переименуем. — El-chupanebrei (обс.) 17:37, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Каким на ваш взгляд может/должен быть общий принцип для именования статей о внезапных смертях политических заключенных или оппозиционеров (не только Навального), при которых источники, аффилированные с официальными властями в условиях конфликта интересов будут утверждать, что это трагическая случайность, но консенсусным представлением мирового сообщества о событиях будет уверенность в том, что произошло убийство? Буду благодарен, если вы развернуто обозначите свою позицию по этой проблематике. Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Схожий вопрос, но не по названию статьи, а по содержанию, в частности, по тому как описывается событие в преамбуле. Какие на ваш взгляд формулировки нужно использовать при описании случившегося события в преамбуле статьи об Алексее Навальном? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• При каких условиях в ту же статью будет возможно добавить категорию жертвы политических убийств? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я отвечу тут и на два предыдущих вопроса тоже - это политическое убийство. Абсолютно неважно что-то с ним сделали или естественные причины. Естественные причины после пары лет канцера - тоде забавно звучит.Это осознанное политическое убийство. И это потенциальное убийство людей которые живы и я очень надеюсь, что выйдут после безумных сроков за слова, которые не являются вообще ничем противозаконным в нормальной стране. Того же Яшина, Кара-Мурзы и многих осужденных по изобретенным режимом обвинениям. Но в Википедии нам придется пока без этой категории. — El-chupanebrei (обс.) 17:37, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Можно ли считать мои вопросы нарушением ВП:НЕТРИБУНА и в какой степени, если да? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Есть такой писатель (а ещё большой учёный по семиотике) Умберто Эко. У него есть весьма известный роман "Имя Розы" по которому сняли фильм с Шоном Коннери. Есть пара романов, которые я люблю - "Маятник Фуко" и "Баудолино". И куча эссе. И одно из них Вечный фашизм. Сколько матчей у путинского режима на твой взгляд? Поэтому даже если есть какие-то нарушения, то я их не буду считать. El-chupanebrei (обс.) 17:55, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Я бы многое отдал за то, чтобы у меня не было повода и причины задавать эти вопросы, а у вас не было нужды отвечать на них. Однако, случившегося не изменить. А поскольку на нас, как на участниках Википедии лежит ответственность за то как именно мы описываем реальность и важные события, произошедшие в мире, влияющие на наших читателей, то, я думаю, что задать эти вопросы не просто уместно, но важно и нужно.

• Какое на ваш взгляд название должно быть у статьи, посвященной смерти Алексея Навального? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Есть ли условия при которых статья может или должна изменить название в будущем? Например, может ли эта статья быть переименованной в Убийство Алексея Навального? Какие для этого могут быть условия? Выполняются ли они сейчас или нет? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Каким на ваш взгляд может/должен быть общий принцип для именования статей о внезапных смертях политических заключенных или оппозиционеров (не только Навального), при которых источники, аффилированные с официальными властями в условиях конфликта интересов будут утверждать, что это трагическая случайность, но консенсусным представлением мирового сообщества о событиях будет уверенность в том, что произошло убийство? Буду благодарен, если вы развернуто обозначите свою позицию по этой проблематике. Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Схожий вопрос, но не по названию статьи, а по содержанию, в частности, по тому как описывается событие в преамбуле. Какие на ваш взгляд формулировки нужно использовать при описании случившегося события в преамбуле статьи об Алексее Навальном? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• При каких условиях в ту же статью будет возможно добавить категорию жертвы политических убийств? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Можно ли считать мои вопросы нарушением ВП:НЕТРИБУНА и в какой степени, если да? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я полагаю, что этот вопрос может решиться без моего мнения о нем. ~~~~ Jaguar K · 09:14, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Я бы многое отдал за то, чтобы у меня не было повода и причины задавать эти вопросы, а у вас не было нужды отвечать на них. Однако, случившегося не изменить. А поскольку на нас, как на участниках Википедии лежит ответственность за то как именно мы описываем реальность и важные события, произошедшие в мире, влияющие на наших читателей, то, я думаю, что задать эти вопросы не просто уместно, но важно и нужно.

• Какое на ваш взгляд название должно быть у статьи, посвященной смерти Алексея Навального? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • На данный момент - Смерть Алексея Навального. Venzz (обс.) 16:49, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Есть ли условия при которых статья может или должна изменить название в будущем? Например, может ли эта статья быть переименованной в Убийство Алексея Навального? Какие для этого могут быть условия? Выполняются ли они сейчас или нет? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Когда будет проведено полноценное расследование (в РФ или международного суда), которое докажет факт насильственной смерти Навального и этот вердикт поддержат в большинстве мира, то тогда можно статью и переименовать. Это небыстрый путь, но единственный действенный.— Venzz (обс.) 16:52, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Каким на ваш взгляд может/должен быть общий принцип для именования статей о внезапных смертях политических заключенных или оппозиционеров (не только Навального), при которых источники, аффилированные с официальными властями в условиях конфликта интересов будут утверждать, что это трагическая случайность, но консенсусным представлением мирового сообщества о событиях будет уверенность в том, что произошло убийство? Буду благодарен, если вы развернуто обозначите свою позицию по этой проблематике. Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Схожий вопрос, но не по названию статьи, а по содержанию, в частности, по тому как описывается событие в преамбуле. Какие на ваш взгляд формулировки нужно использовать при описании случившегося события в преамбуле статьи об Алексее Навальном? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• При каких условиях в ту же статью будет возможно добавить категорию жертвы политических убийств? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Когда появятся железобетонные АИ, что это убийство. Ввиду специфики мест заключения, обстоятельства смерти Навального могут ещё долго быть закрытыми для общественности. Venzz (обс.) 08:05, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Можно ли считать мои вопросы нарушением ВП:НЕТРИБУНА и в какой степени, если да? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Нарушений я тут не вижу. Venzz (обс.) 08:05, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Я бы многое отдал за то, чтобы у меня не было повода и причины задавать эти вопросы, а у вас не было нужды отвечать на них. Однако, случившегося не изменить. А поскольку на нас, как на участниках Википедии лежит ответственность за то как именно мы описываем реальность и важные события, произошедшие в мире, влияющие на наших читателей, то, я думаю, что задать эти вопросы не просто уместно, но важно и нужно.

• Какое на ваш взгляд название должно быть у статьи, посвященной смерти Алексея Навального? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Нынешнее вполне точно и объективно; чтобы конкретизировать его, нужны источники, которых пока нет. ~ Всеслав Чародей (обс) 21:23, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Есть ли условия при которых статья может или должна изменить название в будущем? Например, может ли эта статья быть переименованной в Убийство Алексея Навального? Какие для этого могут быть условия? Выполняются ли они сейчас или нет? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • ВП:ПРОВ. Если вдруг появятся авторитетные источники, однозначно классифицирующие как убийство в прямом смысле, а не в переносном. А пока даже причина смерти не известна, предметно говорить не о чем. Следует также помнить, что, в отличие от бумажных энциклопедий, ни название, ни содержимое статей не выбирается раз и навсегда; оно может и должно уточняться, и бежать впереди паровоза, пытаясь предугадать результаты расследования, незачем. ~ Всеслав Чародей (обс) 21:23, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Каким на ваш взгляд может/должен быть общий принцип для именования статей о внезапных смертях политических заключенных или оппозиционеров (не только Навального), при которых источники, аффилированные с официальными властями в условиях конфликта интересов будут утверждать, что это трагическая случайность, но консенсусным представлением мирового сообщества о событиях будет уверенность в том, что произошло убийство? Буду благодарен, если вы развернуто обозначите свою позицию по этой проблематике. Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Идти надо от частного к общему: в каждом случае подбирать наиболее точное название согласно источникам. Если же частные решения сложатся в систему, то лишь тогда можно будет сформулировать общий принцип. Сейчас же у нас встречаются совершенно разные варианты (1, 2, 3). ~ Всеслав Чародей (обс) 21:23, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Схожий вопрос, но не по названию статьи, а по содержанию, в частности, по тому как описывается событие в преамбуле. Какие на ваш взгляд формулировки нужно использовать при описании случившегося события в преамбуле статьи об Алексее Навальном? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Преамбула написана более-менее взвешенно; есть, конечно, малозначительные для преамбулы подробности (например, про обувь), но в целом она суть статьи передаёт. ~ Всеслав Чародей (обс) 21:23, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• При каких условиях в ту же статью будет возможно добавить категорию жертвы политических убийств? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • В эту статью — никак, категория не о том. В статью о самом Навальном — ВП:ПРОВ. ~ Всеслав Чародей (обс) 21:23, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Можно ли считать мои вопросы нарушением ВП:НЕТРИБУНА и в какой степени, если да? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Как нарушение ВП:НЕТРИБУНА — вряд ли: это именно вопросы, заданы в предназначенном для них месте, на энциклопедический текст не влияют. Бывают тексты, явно нарушающие ВП:НЕТРИБУНА, этот не из таких, поэтому надо смотреть на контекст, на уместность, на дальнейшее поведение задавшего вопрос (например, «вопрос-ответ» и «вопрос-ответ-длинная эмоциональная дискуссия» — разные ситуации). Но, тем не менее, определённая эмоциональная вовлечённость в формулировках вопросов заметна. ~ Всеслав Чародей (обс) 21:23, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Я бы многое отдал за то, чтобы у меня не было повода и причины задавать эти вопросы, а у вас не было нужды отвечать на них. Однако, случившегося не изменить. А поскольку на нас, как на участниках Википедии лежит ответственность за то как именно мы описываем реальность и важные события, произошедшие в мире, влияющие на наших читателей, то, я думаю, что задать эти вопросы не просто уместно, но важно и нужно.

• Какое на ваш взгляд название должно быть у статьи, посвященной смерти Алексея Навального? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Есть ли условия при которых статья может или должна изменить название в будущем? Например, может ли эта статья быть переименованной в Убийство Алексея Навального? Какие для этого могут быть условия? Выполняются ли они сейчас или нет? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Каким на ваш взгляд может/должен быть общий принцип для именования статей о внезапных смертях политических заключенных или оппозиционеров (не только Навального), при которых источники, аффилированные с официальными властями в условиях конфликта интересов будут утверждать, что это трагическая случайность, но консенсусным представлением мирового сообщества о событиях будет уверенность в том, что произошло убийство? Буду благодарен, если вы развернуто обозначите свою позицию по этой проблематике. Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Схожий вопрос, но не по названию статьи, а по содержанию, в частности, по тому как описывается событие в преамбуле. Какие на ваш взгляд формулировки нужно использовать при описании случившегося события в преамбуле статьи об Алексее Навальном? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• При каких условиях в ту же статью будет возможно добавить категорию жертвы политических убийств? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
• Можно ли считать мои вопросы нарушением ВП:НЕТРИБУНА и в какой степени, если да? Rampion 08:00, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • С Вашего позволения, я отвечу на всё одним постом и с конца.
    ВП:НЕТРИБУНА – не про злобнодневность или остроту тем, а про цели и аргументы. Цель у нас одна, создание энциклопедического контента «и ничто другое» (ВП:ЧНЯВ). Аргументы – правила: ВП:НТЗ, ВП:ВЕС и другие. Вы утверждаете: «на нас, как на участниках Википедии лежит ответственность за то как именно мы описываем реальность и важные события, произошедшие в мире, влияющие на наших читателей». Это неверно. Мы ответственны за то, чтобы «как можно тщательнее придерживаться принципов проверяемости и нейтральной точки зрения» (ЧНЯВ) Мы сами вообще не описываем реальность и события, а лишь собираем описания, данные авторитетными источниками.
    Ещё одно важное замечание. Вы охарактеризовали события, как «влияющие на наших читателей». Похоже, у нас с Вами разные читатели: Вы пишете для современников, а я для потомков. И когда мне нужно сделать выбор, я стараюсь смотреть с позиции приблизительно 2075 года. Поэтому на моих читателей эти события не влияют, но им действительно нужна точность, ведь они не очевидцы и не читают современных нам новостей.
    Нарушает ли Ваш пакет вопросов ВП:НЕТРИБУНА? Зависит от того, зачем Вы спрашиваете (от цели), скорее да, чем нет, и не только. Возможно, Вы считаете, что в АК могут находиться только те, чьё отношение к этому событию совпадает с Вашим? С такой позицией я никак не могу согласиться. Или Вы хотите посмотреть, как кандидат применяет правила? Тогда стоило бы выбрать для тестирования другую статью, не эту. К тому же, из формулировки следует, что будь Навальный жив, Вы просто не стали бы спрашивать, Вас эта тема не интересовала бы, верно? Вы сами знаете ответ на свой вопрос о трибуне, но всё же задаёте его кандидатам.
    Поэтому.
    Именование статьи о должно соответствовать ВП:ИС (узнаваемость, точность, единообразность, естественность). Единообразность обеспечивается выбором одного из трёх: смерть, гибель, убийство. Термин «смерть» универсален, тогда как «гибель» (смерть от различных неестественных причин) и «убийство» требуют, чтобы были установлены и подтверждены качественными источниками обстоятельства смерти. Статья об убийстве и по структуре будет отличаться от статьи о смерти или гибели, недостаточно сообщения о факте насильственной смерти, необходимы достаточно подробные сведения о расследовании. Повторюсь: по очень хорошим АИ. Образец статьи об убийстве – Убийство Бориса Немцова. А о смерти Навального сейчас достоверно не известно вообще ничего, строго говоря, даже сам факт смерти не подтверждён источниками надлежащего качества (мало ли что ФСИН на своем сайте пишет). Так что, по честному если, сейчас статье лучше бы называться «Реакция на сообщение о смерти Навального». Но ради естественности и узнаваемости давайте остановимся на Смерть Алексея Навального, пока не появятся достаточно качественные АИ, которые дадут возможность название уточнить.
    Этот подход применим к статьям о внезапных смертях не только политических заключенных или оппозиционеров, но и любых других значимых персон, независимо от их политической ориентации.
    Содержание преамбулы во всех случаях определяется содержанием статьи, она краткая версия (ВП:РУБ), не более того. А в статье – то, что написали качественные высоко авторитетные источники, причём с разных позиций. Поэтому и в преамбуле то же самое, только без подробностей.
    А вот в категорию К:Жертвы политических убийств эта статья не может быть добавлена ни при каких обстоятельствах: категория предназначена для персоналий. При наличии надлежащих АИ, обеспечивающих проверяемость категоризации, как её определяет ВП:ККС, в категорию может быть отнесена статья о Навальном. Но не статья о его смерти. Томасина (обс.) 17:20, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за подробный ответ!
      P.S. Отношение кандидатов к самому событию не влияет на мою оценку участников в вопросе пригодности/непригодности быть арбитром.
      Мне было важно услышать то какую аргументацию кандидат использовал бы и логику принимаемых им решений по проблеме, связанной с актуальными событиями. Rampion 05:09, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]