Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Добротные статьи/Кандидаты/6 июля 2014
Материал из https://ru.wikipedia.org

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
12 сентября
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
Содержание

Дремлик болотный

Статья о виде орхидей--Daniill96 06:06, 6 июля 2014 (UTC)
  • Комментарий: Представитель проекта Ботаника поставил статье уровень 3. Как я понимаю, есть претензии к раскрытию темы. — Vladimir Solovjev обс 07:48, 19 июля 2014 (UTC)
    У проекта Ботаника очень высокие требования к статьям. Они значительно превышают требования, предъявляемые проектом Добротные статьи. По моему мнению, эта статья не превышает уровень 3, но вполне может быть признана добротной. С уважением, --Borealis55 19:14, 20 июля 2014 (UTC)


Итог

Статья избрана ОК. — Horim 19:31, 20 июля 2014 (UTC)

Мкртич I Хримян

Статья про великого армянского Католикоса, была кандидатом в хорошие когда-то. Думаю она не плохая для добротных. Прошу голосовать. — Hovhannes 08:36, 6 июля 2014 (UTC)
  • Комментарий: В статье довольно много информации без сносок на АИ, да и по размеру статья может претендовать на ХС - при условии доработки статьи. — Vladimir Solovjev обс 07:50, 19 июля 2014 (UTC)
  • Извините, это уже смешно смотрится... Я улыбаюсь. Можете хоть сейчас поставить ваш красный крест, всё равно поставите же... Hovhannes 17:00, 19 июля 2014 (UTC)


Итог

 Статья не избрана Значительное превышение подобающего размера. На КХС. — Horim 10:56, 20 июля 2014 (UTC)
  • Я бы хотел, чтобы итог к моим статьям, не давал тот участник, с которым есть продолжительный конфликт и преследование. Hovhannes 11:37, 20 июля 2014 (UTC)


Огюст Дюпен

На мой взгляд милая статейка, для кандидата этого проекта. Что скажете? — Hovhannes 08:38, 6 июля 2014 (UTC)
  • Комментарий: "Рассказ «Убийство на улице Морг», считается первым произведением в мировой литературе в жанре детектива[9], следовательно Огюст Дюпен — первый литературный сыщик, за которым последовали многие другие знаменитые литературные детективы" - это оригинальный вывод. Раздел "Персона Дюпена" - аналогично, там явно оригинальные выводы на основании произведений, а нужно их делать на основании вторичных АИ. — Vladimir Solovjev обс 07:54, 19 июля 2014 (UTC)
  • И это тоже... Ставьте, ставьте отрицательно, я привыкший... Но итог номинанта «Любовь и ярость» я оспариваю и считаю итог абсурдным и совершенно не справедливым, даже глаза округлились, когда увидел, что не избрана из за таких причин, которые дают в ИС. И когда посмотрел другие статьи про фильмы, прямо абсурд. Я имею право оспорить? Написано же... Hovhannes 17:05, 19 июля 2014 (UTC)


Итог

 Статья не избрана Комментарии Владимира + разделы без сносок. Отправлена на доработку. — Horim 10:59, 20 июля 2014 (UTC)

Вирус иммунодефицита человека

Весьма полная статья о ВИРУСЕ иммунодефицита человека — Sirozha.ru 11:25, 6 июля 2014 (UTC)
  • Статьи только разделили, они ещё не успели устаканиться. Например, в статье о вирусе всё же нужен небольшой раздел с выжимкой информации о заболевании, вызваемом этим вирусом. С уважением,--Draa kul talk 11:33, 6 июля 2014 (UTC)
  • И не везде по тексту есть источники + надо разобрать один запрос. С уважением,--Draa kul talk 11:34, 6 июля 2014 (UTC)
  • Эта статья готова. Я также запросил на arvt.ru помощи врачей, занимающихся лечением ВИЧ-инфекции: попросил их прочитать статью и указать на ошибки или недостатки. Argo2014 20:06, 6 июля 2014 (UTC)
Раздел про геном недовикифицирован, специальные термины нуждаются в обдуманной викификации. Внешнее рецензирование - хорошая идея. Врачи, вероятно, укажут, что про терапию мало (и будут правы). С уважением,--Draa kul talk 21:41, 6 июля 2014 (UTC)
Для терапии есть отдельная статья. Эта статья посвящена возбудителю болезни: описанию его открытия, описания, классификации, генома и к какому заболеванию приводит и коротко о патогенезе, эпидемиологии и лечении (терапии) со ссылками на отдельные статьи. Argo2014 22:58, 6 июля 2014 (UTC)
Да, я понимаю что есть отдельная статья. Просто для конкретно_этой_статьи это слишком коротко. Две-три строчки про терапию - это мало. Нужно, чтобы не было значимых умолчаний - то есть необходимо кратко раскрыть принципы терапии, возможности и её опасности (побочные эффекты). Подробности уже должны быть в основной статье. С уважением,--Draa kul talk 23:16, 6 июля 2014 (UTC)
Конкретно вирус_иммунодефицита не лечат, лечат ВИЧ-инфекцию. И ввиду того, что и про вирус, и про болезнь, и про терминальную стадию, и про лечение, и про эпидемиологию есть отдельные весьма полные статьи, раздел "терапия" в статье о ВИЧ не требуется. PS, вряд ли хоть один врач выскажет свое мнение о статье... Sirozha.ru 00:13, 7 июля 2014 (UTC)
Не совсем так. В зависимости от того, имеет тот или иной штамм резистентность к тем или иным препаратам, назначается разная схема лечения (комбинация АРП). Это имеет прямое отношение к природе вируса, к особенностям его биологии, к его изменчивости. Отсутствие этой информации - для данной статьи - именно умолчание. Примерно в этом же ключе можно разобрать другие пункты, собранные в разделе общие сведения. И нет, возвращать конские оффтопики, ушедшие в другие статьи не надо, нужна короткая выжимка, дающая представление о предмете. С уважением,--Draa kul talk 08:38, 7 июля 2014 (UTC)
назначается разная схема лечения -- как раз с описанными вами подробностями должно быть описано в статье о терапии... Но ваш посыл мне понятен, я попробую что-нибудь добавить в статью --Sirozha.ru 09:10, 7 июля 2014 (UTC)
Информацию об устойчивости к ВИЧ я перенес обратно. Это то, что конретно относится к вирусу. Информация о резистентности конкретных штаммов и влиянии этих данных на терапию - это крайне-узко-специальная информация, значимость которой для энциклопедии неочевидна. Это материал руководств для врачей и описывать его в научно популярном стиле нет смысла. --Sirozha.ru 09:47, 7 июля 2014 (UTC)
  • (формальные придирки) как обычно, продолжаю негативно относиться к разделу «Литература», элементы которого, судя по формальным признакам, не использовались в написании статьи. Кроме того, в примечаниях есть ссылка на «Levy J. A., 2007», но он-то как раз в «Литературе» почему-то отсутствует. — VlSergey (трёп) 09:24, 11 июля 2014 (UTC)
    • Теперь "Levy" на месте, хорошо, что обратили внимание. Список литературы в идеале должен избавить авторов статьи от того, чтобы проставлять ссылки к каждому нетривиальному факту, для ХС, ИС и прочих ДС этот вариант не проходит. Но вообще бывает полезно прямо из статиь в ВП получить представление о том, где можно почитать еще... --Sirozha.ru 16:41, 11 июля 2014 (UTC)
      • «избавить авторов статьи» — для стабов такое прокатит, для статусных статей — нет. Ещё большей проблемой становится то, что отдельные авторы и издательства начинают добавлять в эти разделы свои книги ради рекламы. — VlSergey (трёп) 11:01, 13 июля 2014 (UTC)
  • Ссылка «Johns Hopkins AIDS Servise» битая. — VlSergey (трёп) 09:24, 11 июля 2014 (UTC)
  • наряду со ссылками на первоисточники в медицинских журналах ссылка на «What is HIV» смотрится странно. — VlSergey (трёп) 09:24, 11 июля 2014 (UTC)
    • "What is HIV" ведет на сайт AVERT - крупной благотворительной организации. И это весьма авторитетный источник, наполняют сайт далеко не журналисты-любители. Конкретно эту ссылку поменял на сайт NIH NIADS, там есть прекрасный обзор. --Sirozha.ru 16:41, 11 июля 2014 (UTC)
  • За Считаю, что статья готова и соответствует статусу добротной статьи. Argo2014 16:39, 14 июля 2014 (UTC)
  • Комментарий: Статья значительно превышает требования к ДС по размеру, думаю, что стоит перенести её на КХС. — Vladimir Solovjev обс 07:59, 19 июля 2014 (UTC)


Итог

 Статья не избрана Ушла в КХС. — Horim 11:13, 20 июля 2014 (UTC)

ВИЧ-инфекция

Весьма полная статья о ЗАБОЛЕВАНИИ, вызываемом вирусом иммунодефицита человека — Sirozha.ru 11:26, 6 июля 2014 (UTC)
  • Собственно то же самое, что и с предыдущей статьёй - для полного представления о предмете здесь уже нужна выжимка информации о вирусе, эти статьи должны быть хорошо связаны. Раздел "Эпидемиология ВИЧ-инфекции" очень мал + надо что-то решить с разделом "Клиническая классификация ВИЧ-инфекции в РФ" + проверить текст и источники, по крайней мере один запрос есть. С уважением,--Draa kul talk 11:39, 6 июля 2014 (UTC)
  • Статья еще не готова. Я продолжаю над ней работать Argo2014 20:06, 6 июля 2014 (UTC)
    • Так это ж номинация в добротные статьи.--Arbnos 19:49, 7 июля 2014 (UTC)
      • Участник дорабатывает статью, ВП:ПС и ВП:ДС никак не ограничивают правки... Статья соответствует требованиям, но почему бы ее не улучшать дальше? --Sirozha.ru 02:24, 8 июля 2014 (UTC)
        • Моя фраза предполагала как раз то же самое, что и Ваша, только короче. Я воспринял сообщение участника выше того моего, как такое, которое показывает, что он считает, что доработка пошает избранию.--Arbnos 11:14, 13 июля 2014 (UTC)


Итог

 Статья не избрана Статья значительно превышает рекомендованный размер. Кроме того, по мнению основного автора статья ещё нуждается в доработке. После этого рекомендуется номинировать ее на КХС, а не на КДС. — Vladimir Solovjev обс 07:57, 19 июля 2014 (UTC)

Высокоактивная антиретровирусная терапия

Весьма полная статья о терапии ВИЧ-инфекции — Sirozha.ru 11:26, 6 июля 2014 (UTC)

Итог

 Статья не избрана Поскольку доработка статьи ещё идет, статус не присвоен. После доработки рекомендуется номинировать её на КХС. — Vladimir Solovjev обс 08:02, 19 июля 2014 (UTC)

Синдром приобретённого иммунного дефицита

Весьма полная статья о терминальной СТАДИИ ВИЧ-инфекции — Sirozha.ru 11:27, 6 июля 2014 (UTC)

Итог

 Статья не избрана Аналогично предыдущей: Поскольку доработка статьи ещё идет, статус не присвоен. После доработки рекомендуется номинировать её на КХС. — Vladimir Solovjev обс 08:02, 19 июля 2014 (UTC)

Эпидемиология ВИЧ-инфекции

Весьма полная статья об ЭПИДЕМИОЛОГИИ ВИЧ-инфекции — Sirozha.ru 11:28, 6 июля 2014 (UTC)
  • Статья еще не готова. Я продолжаю над ней работать Argo2014 20:06, 6 июля 2014 (UTC)
    • Советую учесть рекомендации, изложенные в ВП:СИСТЕМА. C уважением,--Draa kul talk 08:52, 7 июля 2014 (UTC)
      • От перекосов и субъективности никто не застрахован. Я стараюсь действовать взвешенно. Просто меня эта проблема коснулась лично. И я уже несколько лет наблюдаю бардак со статьями о ВИЧ-инфекции. И постоянно одни и те же вопросы о ВИЧ на разных форумах. Вообщем, накипело. Нужно этот кусок википедии привести в порядок и сделать информацию по этой теме понятной неподготовленному читателю. Потому что люди этим интересуются. Argo2014 22:42, 7 июля 2014 (UTC)
      • А в каком месте статьи перекос, Draa kul? --Sirozha.ru 02:22, 8 июля 2014 (UTC)
        • Большой раздел по эпидемиологии в России, столько же места, сколько и весь мир. Видимо, на эту тему надо отдельную статью, а эту статью нужно сбалансировать. С уважением,--Draa kul talk 06:00, 8 июля 2014 (UTC)
          • Понятно, спасибо. Однако в целом нет никакой проблемы в том, что мы в статье на русском языке обсуждаем проблемы России. Например, в статье о болезни Альцгеймера, в тот момент, когда она была номинирована в хорошие (а эта статья была переведена из англовики) практически не было информации о болезни в России, о клинической классификации и так далее. Это было недостатком статьи. Насколько недостатком является более сильное освещение российской эпидемиологии, чем мировой -- и насколько это противоречит ВП:ВЕС -- большой вопрос. И как это влияет на выполнение требований к ВП:ДС --Sirozha.ru 07:00, 8 июля 2014 (UTC)
            • Нет, это прямо противоречит ВП:ВЕС. Очевидно, что никак не половина всех источников по эпидемиологии ВИЧ рассматривает ситуацию в РФ (и это хорошо!). Требование взвешенности - одно из основных в требованиях к ДС. С уважением,--Draa kul talk 18:05, 8 июля 2014 (UTC)
              • Скоро у меня руки доберутся до этой статьи. Я её покромсаю на кусочки. Шутка. Раздел про эпидемиологию в России просто ненормально длинный. Можно в целом за три десятилетия написать что было и уместить это в несколько абзацев: особенности распространения, вспышки ... Argo2014 21:34, 8 июля 2014 (UTC)
              • Интересно, если авторитетные источники на русском языке освещают эпидемиологическую ситуацию в РФ в два раза подробнее, чем в целом по миру, а на английском языке эпидемология в России освещается в сорок раз менее подробно, чем в целом по миру, как же писать статью? Надо ли 30% статьи посвятить эпидемиологии в США и странах Африки, ведь зарубежные источники именно в таком объеме это освещают? А вот источники на китайском языке описывают в основном эпидемиологию в Китае, как же быть в этом случае? Draa kul, не похоже, что ваши представления о взвешенном подходе соответствуют логике требований к добротным статьям. Интересно, вы вообще открывали страницу ВП:ВЕС, когда ссылались на нее? Процитирую: В статьях не следует уделять чересчур большое внимание точкам зрения, противоречащим мнению большинства специалистов. Мнение специалистов об эпидемиологии в Украине и России противоречит тому, что написано в статье? Очевидно, что нет! Где тогда нарушения? --Sirozha.ru 02:43, 9 июля 2014 (UTC)
                • В статьях не следует уделять чересчур большое внимание точкам зрения, противоречащим мнению большинства специалистов. - а Вы можете процитировать, где предлагалось добавлять в статью точки зрения, противоречащие мнению большинства специалистов? Относительно того, что изложение должно быть пропорционально тому, что распространено в источниках, можно прочитать в преамбуле ВП:ВЕС. С уважением,--Draa kul talk 18:53, 9 июля 2014 (UTC)
                  • Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Мы разве рассказываем об эпидемиологии в России в ущерб изложению ситуации в мире? Ну процитируйте мне положение ВП:ВЕС, которое нарушает статья. Вы, очевидно, путаете рекомендации не писать материал по маргинальным источникам и освещать все имеющиеся ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (это действительно содержится в ВП:ВЕС) и собственное ложное представление о том, что материал в статье должен быть изложен пропорционально его освещению в АИ. --Sirozha.ru 02:52, 10 июля 2014 (UTC)


Пожалуйста. «…в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является.»... «Данное требование касается не только различных точек зрения, но и иных утверждений, поддающихся проверке и основанных на источниках.»...«Надо помнить, что при определении значимости того или иного мнения следует принимать во внимание его представленность в авторитетных источниках». К МАРГ у меня никаких претензий не было. Текущая версия статьи уже лучше, а головоломку относительно того, насколько соблюдён ВЕС лучше оставить подводящему итог. Дальнейший спор считаю непродуктивным. С уважением,--Draa kul talk 22:33, 10 июля 2014 (UTC)
  • В почитайте процитированные фразы в контексте текста правила -- МНЕНИЕ относится как раз к разного рода маргинальным штучкам. Статья раскрывает материал, в двух больших разделах. И для раздела "в мире" и для раздела "в России и СНГ" источников полно, раскрывать можно полно. Считать источники по штукам и писать статью пропорционально штукам -- это маразм. Поэтому очевидно, что в данном виде статья не_противоречит ВП:ВЕС и ни одного момента ВЕС не нарушает. --Sirozha.ru 07:05, 11 июля 2014 (UTC)
    • в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках - все существенные точки зрения представлены --Sirozha.ru 07:05, 11 июля 2014 (UTC)
    • внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является - соответствует тому, что источников по ситуации в РФ, СССР, СНГ, в мире - больше чем достаточно, все факты подтверждаются ссылками на ВП:АИ, что соответствует требованиям ВП:ПРОВ --Sirozha.ru 07:05, 11 июля 2014 (UTC)
    • Данное требование касается не только различных точек зрения, но и иных утверждений, поддающихся проверке и основанных на источниках все так и есть --Sirozha.ru 07:05, 11 июля 2014 (UTC)
    • Надо помнить, что при определении значимости того или иного мнения следует принимать во внимание его представленность в авторитетных источниках ВП:ОРИСС и другие факты, описанные не по ВП:АИ в тексте статьи отсутствуют --Sirozha.ru 07:05, 11 июля 2014 (UTC)
  • Просто для справки - для соблюдения ВП:ВЕС, а также рекомендаций ВП:СИСТЕМА и ВП:ЗФ рекомендую воспользоваться обзорными источниками наподобие 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и т.д. Рекомендую также обратить внимание на то, какое внимание в обзорах уделяется разным регионам. С уважением,--Draa kul talk 10:12, 13 июля 2014 (UTC)


Итог

 Статья не избрана Аналогично предыдущим: поскольку доработка статьи ещё идет, статус не присвоен. После доработки рекомендуется номинировать её на КХС. — Vladimir Solovjev обс 08:03, 19 июля 2014 (UTC)

Бархатова, Валентина Сергеевна

Механик-водитель, затем радист. А мечтала стать лётчиком. — Fastboy 20:16, 6 июля 2014 (UTC)

Итог

Статья избрана Статус ДС присвоен. — Vladimir Solovjev обс 08:04, 19 июля 2014 (UTC)

Коваль, Михаил Владимирович

И. о. министра обороны Украины (25 марта — 3 июля 2014 года). — Полиционер 20:22, 6 июля 2014 (UTC)
  • Комментарий: Добавил ещё источники. И не удержался от раздела Оценки и мнения: всё-таки "героев" войны на Украине очень часто обсуждают, к тому же мнения о нём диаметрально противоположенные. — Fastboy 09:19, 7 июля 2014 (UTC)


Итог

Статья избрана Статус ДС присвоен. — Vladimir Solovjev обс 08:07, 19 июля 2014 (UTC)

Invincible (альбом Skillet)

По большей части написана мной. Информации мало, но думаю в таком виде статья достойна статуса. — El Presedente 20:32, 6 июля 2014 (UTC)

Итог

Статья избрана Статус ДС присвоен. — Vladimir Solovjev обс 08:08, 19 июля 2014 (UTC)
Downgrade Counter