Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
- Добротные статьи/Кандидаты
- 15 сентября
- 16 сентября
- 17 сентября
- 18 сентября
- 19 сентября
- 20 сентября
- 21 сентября
- 22 сентября
- 23 сентября
- 24 сентября
- 25 сентября
- 26 сентября
- 27 сентября
- 28 сентября
- 29 сентября
- 30 сентября
- 1 октября
- 2 октября
- 3 октября
- 4 октября
- 5 октября
- 6 октября
Содержание
Харви, Фил
Статья доработана во время музыкального марафона. Переведено с английской википедии. — Luckich (обс.) 10:15, 8 июля 2023 (UTC)
- Плохо дело с марафонами. Недоработанный машперевод. мудрого, красивого и пугающего человека, говорящего, что делать или Расширенная игра была профинансирована с помощью его отца и соседа по комнате. Это только отдельные примеры, переписывать необходимо практически всю статью. - Saidaziz (обс.) 12:48, 8 июля 2023 (UTC)
- Против Перевод на грани КУ — Трифонов Андрей (обс.) 20:52, 8 июля 2023 (UTC)
- Может, прекратите пихать свои ужасные машпереводы на статусы и замусоривать ими страницы номинаций? Номинатор сам не видит или просто не хочет видеть и читать то, что написал, пока его носом тыкать не начншь в замечания, ничего даже не пытается выправить. Setsuna~xrtls (обс.) 04:23, 9 июля 2023 (UTC)
Итог
Статья не избрана. Статья очевидный машинный перевод и не может претендовать на статус добротной. — --с уважением, Lapsy 08:37, 9 июля 2023 (UTC)
Кичко, Трофим Корнеевич
Известный на Западе советский пропагандист-антисемит, автор скандальной брошюры Иудаизм без прикрас. — Pessimist (обс.) 20:37, 8 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Пару вопросов
1. На Украине лояльные СССР и относительно молодые евреи эвакуировались, а старшие и религиозные погибли в Холокосте. Так против кого Кичко агитировал?
2. Написано увязывал иудаизм и сионизм. Как ему удалось то, что евреям уже полтора века не удаётся? — Трифонов Андрей (обс.) 20:59, 8 июля 2023 (UTC)
- Для освобождения из концлагеря в 1941 надо было быть 1. Рядовым 2. Беспартийным 3. Иметь семью на оккупированной территории и поручительство от неё. Как он это смог и ещё со сменой фамилии? Трифонов Андрей (обс.) 21:12, 8 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Приказ №2315 от 21 10 1938 уволены ...
...Кичко Трофим Корнеевич - инспектор при нач. УРКМ НКВД УССР, сержант милиции — Трифонов Андрей (обс.) 21:24, 8 июля 2023 (UTC)
- Согласно переписи 1959 года в СССР жило 2,268 млн евреев. в том числе 840 тысяч - в УССР. См страницу 13
>Как ему удалось то, что евреям уже полтора века не удаётся?
Подробный разбор в книге Тагиеффа — стр. 206—222. ("От иудаизма к сионизму: коммунистическая демонология")
По второму вопросу — не ко мне, я пересказываю то, что опубликовано в АИ, а опубликовано только это. В реальности бывали и более удивительные истории. В начале войны были случаи когда женщина приходила в лагерь, тыкала в мужика и говорила «это мой муж/брат» — и пленного отпускали. Pessimist (обс.) 21:41, 8 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Нет ссылки на источник в сноске «а» раздела «Комментарии». — Bff (обс.) 20:42, 11 июля 2023 (UTC)
- Указана книга и первый год её издания. К сожалению у меня нет конкретной страницы по этому изданию. В гугл-буксе есть издание 1993 года, не исключаю, что это ошибка а на самом деле это издание 1989. Факт в том, что в книге, написанной в 1989 году, есть информация о смерти Кичко.
Сам Евсеев умер 16 февраля 1990 года, что является дополнительным подтверждением, что Кичко умер до 1990 года. Pessimist (обс.) 20:49, 11 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: В статье Гольда указан год смерти Кичко: 1982 — VladimirPF 06:52, 12 июля 2023 (UTC)
- Еще раз пересмотрю статью Гольда (точнее интервью с Мицелем) и добавлю оттуда что можно. Спасибо @VladimirPF, что обратил внимание. Pessimist (обс.) 07:14, 12 июля 2023 (UTC)
- Сделано Pessimist (обс.) 20:48, 12 июля 2023 (UTC)
- Самое удивительное, что творится сейчас в Википедии — это деятельность участника Wlbw68, который выйдя из бессрочки за все, что он натворил в тематике ВП:НЕАРК, устроил из этой страницы трибуну для изложения собственных взглядов. И этому пора положить конец. Pessimist (обс.) 21:03, 13 июля 2023 (UTC)
- Коллега, я неоднократно видел ваши претензии ко мне, вместо конструктивного обсуждения вы постоянно требуете моей бессрочки. :-) Это очень мило с вашей стороны. :-) Wlbw68 (обс.) 21:30, 13 июля 2023 (UTC)
- Попробуйте опубликоваться в рецензируемом журнале. Тогда ваши опубликованные высказывания можно будет рассмотреть. Пока ваши политические рассуждения к ВП отношения не имеют.
> Придраться было не к чему — уверен вы сможете предоставить на это АИ? Nikolay Omonov (обс.) 21:07, 13 июля 2023 (UTC)
- В каких именно сейчас из указанных источников в статье, в которых утверждается, что в книге Кичко, есть антисемитизм и жидомасонские заговор подтверждены цитатами из книги «Иудаизм без прикрас»? ;-) Какие из указанных авторов являются не аффилированными и АИ? :-) Wlbw68 (обс.) 21:27, 13 июля 2023 (UTC)
- обсуждение не имеет отношения к теме статьи - закрываю дискуссию. — VladimirPF 19:11, 17 июля 2023 (UTC)
- Марк Израйлевич Бернштейн, атрибуцию проводить не желает делает отмены: [1] и [2] и устроил войну правок, с формулировкой «ложная атрибуция». :-) Что значит ложная? Все поголовно так считают или может есть независимые нейтральные и научные АИ, где есть критический научный разбор книги Иудаизм без прикрас с цитатами, подтверждающими наличие антисемитизма и особенно наличием жидомасонского заговора? :-) — Нет, конечно, ведь эта книга не была переведена не только на английский, немецкий или любой европейский языки, но даже на русский! Указанные авторы в статье аффилированные.:-) Если будет добавлена атрибуция в преамбулы статей, то не будет возражений. В настоящее время обе статьи политизированы (агитки против СССР) и нарушают НТЗ, поэтому категорически против.— Wlbw68 (обс.) 21:21, 13 июля 2023 (UTC)
- Кичко утверждал, что евреи якобы не только имеют право, но и обязаны издеваться, обманывать, грабить и убивать иноверцев. — я правильно понял, что, по вашему мнению, книга данного содержания — всего лишь критика иудаизма? Nikolay Omonov (обс.) 21:22, 13 июля 2023 (UTC)
- Где именно такое написано и каком контексте? Цитату из книги можете привести? Кичко вообще писал конкретно против иудаизма, а не против всех поголовно евреев. Wlbw68 (обс.) 21:33, 13 июля 2023 (UTC)
- Вы считаете, что эта книга просто критика иудаизма, не более? Nikolay Omonov (обс.) 21:34, 13 июля 2023 (UTC)
- Да, именно, так. Эта книга вообще против антисемитизма и призывает людей к интернационализму. Цитаты.— Wlbw68 (обс.) 21:50, 13 июля 2023 (UTC)
- Благодарю за пояснение позиции. То есть вы самостоятельно оцениваете предмет статьи без опоры на АИ? Nikolay Omonov (обс.) 22:08, 13 июля 2023 (UTC)
- Неужели уже запрещено читать книги и самостоятельно думать? В СССР научное сообщество книгу антисемитской не считало. Этого вполне достаточно, чтобы отказаться от категоричного утверждения в статье и атрибутировать мнение о наличии в книге антисемитизма и жидомасонского заговора (которых там нет). Wlbw68 (обс.) 22:30, 13 июля 2023 (UTC)
- В СССР разжигание национальной вражды и унижение национальной чести и достоинства это государственное преступление. Против Кичко никто никаких уголовных дел не возбуждал за антисемитизм и его даже из КПСС не исключили. Wlbw68 (обс.) 22:57, 13 июля 2023 (UTC)
- И вот эти утверждения про аффилированность и прочее вы собираетесь как-то подтверждать с помощью АИ или всё так и повиснет? Nikolay Omonov (обс.) 21:25, 13 июля 2023 (UTC)
- А можно поконкретнее? — Вы называете автора, указываете какие цитаты он приводит из книги Кичко в подтверждение наличия антисемитизма и и жидомасонского заговора. Тогда и будет разговор. Пока одна политота. Wlbw68 (обс.) 21:38, 13 июля 2023 (UTC)
- Вы обвиняете меня в политоте?
Зачем мне отвечать за вас? Вы дали ряд высказываний. От своего имени или можете подтвердить их АИ?
Перекладывать бремя доказывания не надо. Вы сами, не я, написали об аффилированности. Какого именно автора, я понятия не имею. Вот я вас и спрашиваю: какого именно автора и где АИ на это утверждение? Nikolay Omonov (обс.) 21:41, 13 июля 2023 (UTC)
- Зачем обращаться по ФИО? Какой это имеет для вас смысл? Nikolay Omonov (обс.) 21:43, 13 июля 2023 (UTC)
- Разве это запрещено правилами или может нанести обиду?— Wlbw68 (обс.) 21:50, 13 июля 2023 (UTC)
- Зачем вы вкладываете в свою реплику то, что я не писал? Я спросил вас то, что спросил. Nikolay Omonov (обс.) 22:10, 13 июля 2023 (UTC)
- > Это позволяет писать статьи, где - здесь содержится связка между моими действиями и коллеги. У вас есть пруфы на это заявление? Nikolay Omonov (обс.) 22:13, 13 июля 2023 (UTC)
- Из одного не вытекает другое? Вы считаете это совпадение? Wlbw68 (обс.) 22:36, 13 июля 2023 (UTC)
- Если у вас нет пруфов, рекомендую вам воздерживаться от подобных обвинений. Nikolay Omonov (обс.) 22:57, 13 июля 2023 (UTC)
- Вы переписали текст преамбулы в статье Антисемитизм не согласно источникам, пруф я привел.О каких других обвинениях с моей стороны в ваш адрес вы пишите? Где эти обвинения?
- Ладно, оставим личные разборки, тем более разбирать нечего. Вернемся к теме. Вы можете назвать автора и указать какие цитаты он приводит из книги Кичко в подтверждение наличия там антисемитизма и жидомасонского заговора? Wlbw68 (обс.) 23:15, 13 июля 2023 (UTC)
- других обвинениях — значит это тоже обвинение, ясно. Я пишу о вашем заявлении о наличии связи. Без пруфов о таком писать не рекомендую. Про остальное — не надо снова пытаться перекинуть на меня бремя доказывания ваших утверждений Nikolay Omonov (обс.) 04:07, 14 июля 2023 (UTC)
- Это запрещается правилами и называется доксинг, если вы вдруг не в курсе. И за такое Фонд Викимедиа может наложить пожизненную блокировку во всех проектах Фонда. Pessimist (обс.) 05:02, 14 июля 2023 (UTC)
- В 1963 г. издательством Академии наук УССР была издана книга советского «эксперта» по вопросам иудаизма Т. Кичко «Иудаизм без прикрас», в которой собраны клевета и измышления, распространявшиеся антисемитской литературой в течение многих веков. Иллюстрации к этой книге, выполненные в духе нацистского еженедельника «Дер штюрмер», вызвали протесты во всем мире.
Это написано в научной энциклопедии в статье «Антисемитизм».
Как только вы приведете какой-нибудь современный научный АИ, который подтвердит внесенный вами текст «обвиненной частью критиков на Западе» — обсудим поправки в статью. А ваши фантазии основанием вносить ложную атрибуцию не являются. Pessimist (обс.) 05:10, 14 июля 2023 (UTC)
- Это издание аффилированное как с сионизмом, так и с иудаизмом. Израиль не самое лучшее место для научных исследований в подобных вопросах. Они и Гольбаха объявили антисемитом. Официальная политика Израиля, закрепленная в Законе Израиля «О возвращении», это алия. Для репатриации хороши все способы, поскольку это политика, грязная политика. Одним из таких способов являлись и являются преувеличенные рассказы о антисемитизме в окружающем мире. Никакого критического научного, и тем более нейтрального, разбора книги Кичко с цитатами в данной статье нет, повторение басен 1964 года. Да и статья оформлена безобразно, ни ссылок, ни источников. В ВП такую статью сходу бы удалили. Wlbw68 (обс.) 10:04, 14 июля 2023 (UTC)
- В больших статьях есть. В БРЭ, если не ошибаюсь, каждая статья снабжена ссылками на источники. В КЕЭ ссылок и источников я пока не обнаружил. :-) Wlbw68 (обс.) 10:47, 14 июля 2023 (UTC)
- Там есть списки литературы, а не прямые ссылки как в ВП. И статьи с литературой, и без это норма для научных энциклопедий.
Однако у вас выходит, что все статьи БСЭ и БРЭ без литературы следует считать не АИ? Nikolay Omonov (обс.) 10:51, 14 июля 2023 (UTC)
- Статья в СЭС про фашизм маленькая и без ссылок на источники и без литературы. Удаляем ее материал из статьи ВП о фашизме? Nikolay Omonov (обс.) 10:56, 14 июля 2023 (UTC)
- СЭС состоит из маленьких статей целиком. Думаю, чтобы книгу уместить в одном томе отказались от списка литературы к каждой статье. Остальные тематические многотомные книги издательства «Советская энциклопедия» содержат списки литературы в больших статьях. СЭС это краткое издание из той же БСЭ. Сравнив определение из СЭС и БСЭ вы поймете, что это практически одно и тоже. Wlbw68 (обс.) 11:21, 14 июля 2023 (UTC)
- > В БРЭ, если не ошибаюсь, каждая статья снабжена ссылками на источники — ошибаетесь. Nikolay Omonov (обс.) 10:59, 14 июля 2023 (UTC)
- Хорошо, исправляюсь, есть список с источниками к статье. В КЕЭ нет ничего. Wlbw68 (обс.) 11:13, 14 июля 2023 (UTC)
- Стоит ли по этим аргументам открыть обсуждение на СО статьи о фашизме и удалить материалы из СЭС? Nikolay Omonov (обс.) 11:15, 14 июля 2023 (UTC)
- Кроме того, есть существенная разница между понятиями использованные источники и просто литература по теме. Вы можете подтвердить, что в данных изданиях это именно список использованных источников, а не список литературы, который автор поместил в статье для читателей, которые желают глубже ознакомиться с предметом? Nikolay Omonov (обс.) 11:20, 14 июля 2023 (UTC)
- Странный вы вопрос задаете. Ведь обсуждаем статью из КЕЭ, в которой нет вообще ничего, ни ссылок, ни источников, ни списка литературы. Если брать БСЭ, то что я читал. Это литература, используемая при написании статьи. Никто вам не мешает прочитать несколько выборочно статей и сравнить их содержание со списком литературы к каждой из статей. Wlbw68 (обс.) 11:28, 14 июля 2023 (UTC)
- Все проще. Выносите на КОИ предложение признать не АИ все энциклопедические статьи без списка литературы. И заодно — все израильские издания. После решения можно вернуться к этой конкретной теме. Nikolay Omonov (обс.) 11:46, 14 июля 2023 (UTC)
- Мне совсем не нравятся механизмы решения подобных вопросов. Чаще всего всё зависит от политических взглядов подводящего итоги. Если лет 10 назад здесь было большее разнообразие мнений, то в настоящее время всё исчезло. То что я предлагал остается в силе: атрибуция в преамбуле. Если ее нет, то статья не может быть ни добротной, ни хорошей. В данном случае антисемитизм это одно из мнений, другое мнение это его отсутствие в книге. На Западе держались первого, в СССР — второго. Wlbw68 (обс.) 12:07, 14 июля 2023 (UTC)
- > Мне совсем не нравятся механизмы решения подобных вопросов — предложите другие механизмы на общих форумах руВП.
> не может быть ни добротной, ни хорошей — это мнение без подтверждения. Nikolay Omonov (обс.) 12:10, 14 июля 2023 (UTC)
- Здесь дело не в механизме, а в исполнителях. В ВП сложилась не лучшая и совсем не добрая творческая атмосфера. Одним позволено многое, а другим слова нельзя сказать на СО.— Wlbw68 (обс.) 12:28, 14 июля 2023 (UTC)
Слова бывают разные Nikolay Omonov (обс.) 12:29, 14 июля 2023 (UTC)
- тема не имеет отношения к КДС - закрываю — VladimirPF 19:05, 17 июля 2023 (UTC)
Итог
Статья избрана. После длительного изучения статьи с учётом доводов сторон, я пришёл к выводу, что статья соответствует ВП:ТДС. Мне не очень нравятся категории, которые я использовал, но категории "Пропагандисты" нет и надеюсь не будет. Как не будет категории "Антисемит" - увы, им не ставят клеймо на лбу. В этнографы, востоковеды и историки статью так же отнести не получается. Пусть будет "писателем". — VladimirPF 13:17, 28 июля 2023 (UTC)
|
|