На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
на КХС трое участников поддержали перенос номинации на КИС. основная сложность для возможности получения искомого статуса — массцитирование, максимально уменьшено до минимально необходимого объема. историю дополнений\изменений можно проследить по комментариям на КХС. приятного прочтения. с уважением, nikitin.ilya06:40, 19 октября 2011 (UTC)[ответить]
«скрываясь от преследования властей». Из текста выше не ясно почему они пустились в бега. Разъяснения я так понимаю следуют далее, но абзац стоит переформулировать более последовательно. Вообще далее тоже есть такие моменты BoBink20:32, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
«Берроуз был вынужден пройти курс психоанализа, однако на фоне этого отношения с Джоан улучшились» почему тут противопоставление? BoBink20:32, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
«Об этом, впрочем, Уильям в разговоре с родителями умолчал». Во-первых это и так ясно из предыдущего предложения. Во-вторых, стиль явно не энциклопедический. Такое допустимо, но в меру BoBink20:56, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
«Год спустя к ним присоединился Берроуз, переживавший последствия лечения апоморфином от наркозависимости под присмотром Гайсина[58]. В это же период происходит важнейшее для дальнейшей судьбы писателя событие — он начинает курс лечения апоморфином.» опять страдает последовательность BoBink21:06, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
Голый завтрак был написан в Танжеое или Париже? из текста статьи это непонятно. Информация о нём как-то размазана по двум главам со сбивом хронологии и дубляжем BoBink21:06, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
Сделано да нет же, не картины. газеты, журналы, книги, статьи, записи дневниковые. сделал небольшое уточнение и вынес в преамбулу раздела ссылку на нарезки по seealso nikitin.ilya16:15, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
именно это и имеется :) власти страны хотели Жиродиа настучать по голове за публикацию романа, потому Берроуз просил мастовитых литераторов не французского происхождения его поддержать nikitin.ilya16:15, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
в цитате, где он говорит "Без апоморфина я бы не излечился" я сделал сноской примечание. да, а по части кифа- см. опять же раздел "комментарии", там Берроуз объяснял, что есть для него джанк. Киф в это понятие не входил - так, мелочи. nikitin.ilya13:04, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
фуф, сложно сказать. у меня нет на руках полной биографии, потому с 59 по 61 я не имею понятия, что и где делал Берроуз. в 59 он ещё был во Франции работая над ГЗ, в 61 он летом встречался с сыном уже в Танжере. nikitin.ilya16:15, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
скажем так, это синоним для фразы "критика современного общества и политического устройства США" - в понимании Берроуза, разумеется. к сожалению статью я бы такую не смог написать без очень большой подготовки, потому даже с заготовкой туго :) nikitin.ilya16:15, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
Вы понимаете, что для этого нужно перелопатить полное собрание сочинений Берроуза, перечитать его и вычленить от туда куски, относящиеся к критике общества? nikitin.ilya13:04, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Сделано список запрещенных книг не имеет отношения к сабжу - книги-то 19 века, а автор писал в двадцатом. миллера вставил в посл. абзац секции nikitin.ilya16:15, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
В отношении Джеймса Грауэрхольца "близкий друг" является эвфемизмом? Последующие имена представляют сплошное гей-комьюнити. Они дружили на протяжении нескольких десятилетий и он упоминается в следующий раз только в описании последних лет жизни. Странно BoBink21:24, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
вообще-то нет. Грауэрхольц действительно был очень близок с Берроузом не только в профессиональном плане, но и в плане эмоциональном. далее не понял, какие последующие имена? nikitin.ilya16:15, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я думаю, что это надо уточнить. А то некоторым бцудет "очевидно". Так последний любовник Геннадия Трифанова был на 45 лет младше него. И может как-то показать, что в течении десятилетий они тесно общались. BoBink12:35, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Отлично. Это надо пояснить. Или умолчать, при отсутствии точных данных. Но пояснить, что дружили с момента знакомства до смерти. А то он как-то звучит очень эпизодно BoBink14:06, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
«Китом Харингом, который испытывал сильное влияние визуальных работ Берроуза» Берроуз не только писал? это не видно из текста статьи BoBink21:43, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
А. Ну да. Как-то акцент не проставлен. Может как-то уточнить, что он начинает заниматься изобразительным искусством и занимается им далее в течении жизни? BoBink12:35, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Сделано поскольку в АИ данная тема освящена весьма скудно, решил не размазывать на два раздела, а указать в одном месте (в самом первом, где упоминается визуальн. искусство Берроуза) с забеганием, так сказать, вперед. вроде норм. получилось nikitin.ilya13:28, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
Инфаркт является следствием ишемической болезни, а стенокардия (вид ишемической болезни) как раз и лечится нитроглицерином. BoBink12:35, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
они не упоминаются, поскольку я не нашел хороших АИ на связь факта их смерти с Берроузом непосредственно. т.е. его реакцию, комментарии или хоть бы что ещё nikitin.ilya16:15, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
Бобинк, вы вообще лентяй :) При столь обширных знаниях и интересе в ЛГБТ-тематике, Вы могли бы и сами чего-нибудь добавить в обсуждаемую статью по данному вопросу. Мы тут с вами просто на разных полюсах - я по части гомосексуальности Берроуза считаю, что это если не третично, то по крайней мере вторично в биографической статье, вы же придерживаетесь иных взглядов. мне не интересен Берроуз-гомосексуалист, вам не интересен Берроуз-писатель - так давайте поможем друг другу :) nikitin.ilya13:09, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
О нет. Мне интересен Берроуз-человек. Мне интересен Берроуз и социальная среда. Берроуз-философ. Вот, например, что думал он о религии? США тогда были очень религиозны BoBink14:06, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Мне наплевать на Христианского Бога. Когда Белый Бог пожаловал вместе с испанцами, индейцы принесли ему в дар фрукты, кукурузные лепешки и шоколад. Но Белый Христианский Бог взял и отрезал им руки. Может быть, он не несет ответственности за поступки христиан-конкистадоров? Нет, несет. Бог всегда несет ответственность за тех, кто ему поклоняется.
Желательно это отразить. Ровно как и взгляды на общество и тд. Это пожелание именно к "избранной статье" :) Впрочем, я понимаю, что задаю вам серьёзную задачу, но я думаю, что вы справитесь BoBink15:44, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Бля, треклятый гуглбукс, опять мне доступ заблокировал :) я нашел из первоисточника инф-цию, но могу прочитать только первую строчку (неполное предложение), а там по ходу дела хороший кусок про бога - смотрите стр. 223. скиньте сюда информацию от туда, я вставлю её в статью nikitin.ilya13:39, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
фуф, некисло расширил раздел "основные темы". Переименовал в "основные темы и ключевые идеи". суммарно 14к + прибавилось:
расширена тема критики лечения наркозависимости, добавлена информация по критике в данном срезе всего гос. аппарата
добавлена тема про восприятие Берроузом политики, политиков и США в целом. указаны политические взгляды
добавлен крупный раздел про "слово" как составной элемент контроля
добавлен раздел про институт семьи и брака, про отношение писателя к воспитанию и к женщинам в частности
К вопросу о религии. В Бога Берроуз верил, в Last Words он прямым текстом об этом говорит, но американское христианство, христианство Библейского пояса он отвергал. Всем, кого интересуют религиозные взгляды писателя, я рекомендую обратиться к указанной книге. --the wrong man21:22, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
была б - я б не жаловался ;) по берроузу у меня только NL грувпрессовский в хорошем издании, я академич. литературу по нему не собирал никогда. nikitin.ilya11:24, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
хрен его знает, может и есть. я с 7-30 до 18-00 примерно сижу и пишу диплом по Буковски, потому голова занята им да и времени нету катастрофически по библиотекам ходить. итак во все сроки не укладываюсь nikitin.ilya11:32, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
добавлено в статью. если б вы мне скинули содержимое Conversations with William S. Burroughs с 223 стр. начиная, где Ли говорит о боге, то это было бы тоже здорово. nikitin.ilya12:45, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
ГБ выдал мне три страницы малосодержательных ссылок - во всех изданиях одна и та же история на пару предложений. Добавил посл. абзацем в "Основные темы и ключевые идеи". Берроуз же об этом по-моему более-менее подробно писал в каком-то из эссе, только не вспомнить в каком и где его искать. У вас есть инф-ция по этому поводу? nikitin.ilya04:28, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
можно и во влияние, но корреляции с худ.творчеством по наличествующем АИ не прослеживается, даже если она и есть. а 3rd mind...мде, от сего ни жарко, ни холодно. буду мучать ГБ, может прорвусь конечно nikitin.ilya11:24, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
«В самых общих чертах свои Берроуз выразил» — свои что?
«Содержание „Интерзоны“ в данном контексте дополняет общую картину, весьма разнородным по содержанию и методам повествования содержанием» — многовато сожержания.