На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья в немецкой вике избранная, но на мой взгляд, содержит меньше сведений об этом уникальном дереве. Давно собиралась выставить на номинирование этой статьи в избранные, но всё не было времени. Рецензирование на номинирование в избранные статья прошла. В процессе рецензирования с момента избрания в хорошие в статье были произведены изменения, касающиеся разделов "Низшие растения букового леса, "Пищевые цепи", "Вредители и болезни", "Культурные сорта и формы", "Природные формы", "Синонимы" и сделаны незначительные правки в других разделах. Постараюсь устранить все недочёты, если на них будет указано.--Иванова Татьяна05:11, 6 января 2012 (UTC)[ответить]
За. Статья просто великолепна и по содержанию, и по оформлению. Приятно, когда мы настолько превосходим иноязычные варианты статей. Крошечное дополнение предложу в разделе «Комментарии». Bapak Alex14:30, 20 января 2012 (UTC)[ответить]
Фундаментальная работа. . сожалению, статья сильно превышает максимально допустимый размер, 250К, грузится долго. Считаю, что большие куски текста могут быть вынесены в самостоятельные статьи через шаблон {{main}}, например: Почва и флора букового леса, Фауна, Пищевые цепи, Вредители, особенно Культурные сорта.--Victoria11:20, 6 января 2012 (UTC)[ответить]
Размер статьи действительно очень велик, даже с учётом того, что из трёх разделов выделены три самостоятельные статьи-приложения общим объёмом 225 242 байт (при этом после незначительной доработки одна из них вполне может стать хорошей, а другая — избранным списком). Вижу выход в предложенном Victoria выделении в самостоятельные статьи Почвы, флора и фауна букового леса, Вредители и болезни и Культурные сорта и формы. Кроме того, добавлю в этот список от себя ещё и Знаменитые деревья и ещё бОльшее сокращение раздела В топонимике и геральдике. Второй путь сокращения объёма — оформление: сокращение числа иллюстраций в разделах Фауна и Геральдика; сокращённая форма сносок (в строку, а не в столбик, как сейчас). По-моему, предлагаемые меры позволят сократить объём до желаемых 250 КБ. С уважением, --Borealis5515:42, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
По-моему, Пищевые цепи и Низшие растения логично включить в одну самостоятельную статью-приложение Почвы, флора и фауна букового леса. С уважением, --Borealis5516:54, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
Отлично, спасибо. С вашего позволения я еще Знамениты деревья перенесу в Культуру, перед Химическим составом они явно не на месте. Victoria12:29, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Статья местами недовикицирована. Что такое конкурентноспособность? эдификация? монодоминантные сообщества? Что значит "Буковые деревья имеют максимальные размеры"? Максимальные размеры относительно секвойи и баобаба?--Victoria11:20, 6 января 2012 (UTC)[ответить]
Монодоминантное сообщество — сообщество растений, в котором одно из них произрастает в преобладающем количестве или даже исключительно в единственном числе, короче говоря, это лес из одного вида деревьев. К сожалению, не могу викифицировать, т.к. нет такой статьи.--Иванова Татьяна17:06, 6 января 2012 (UTC)[ответить]
Наоборот, НУЖНО викифицировать, красная ссылка в таком случае кого-то подвигнет написать недостающую статью. Сам неоднократно так писал стабы (конечно, на другие темы). --lite13:28, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
Конкурентоспособность растений в сообществе можно объяснить примерно так же, как и конкурентоспособность товаров, но всё же имеет специфические особенности, т. е. это способность определённого вида растений вытеснять другие виды в борьбе за выживание, но статьи такой нет.--Иванова Татьяна18:00, 6 января 2012 (UTC)[ответить]
Это значит столько процентов семян, созревших в текущем году, прорастает вплоть до весны следующего года. Каждый вид растения впервые описывается из определённого места, об этом указывается в его описании. В данном случае конкретное место не указано.--Иванова Татьяна01:56, 8 января 2012 (UTC)[ответить]
Комментарий:. Работа отличная, но кое-где используется литература 1950-х годов без оговорок в тексте о возможной устарелости информации ("по состоянию на"). Несколько раз упоминалась Дрогобычская область, которой уже полвека не существует. Это еще можно исправить заменой на "Львовская" (как я и сделал), но упоминания разных парков 1950-х годов хорошо бы доп. проверить по современным источникам. Ещё можно использовать такую работу на украинском: http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/lglpdp/2003_28/6_Bilous_LG_28.pdf --Mitrius11:20, 7 января 2012 (UTC)[ответить]
Указанные в статье парки, хоть и по данным 50-ых годов, остались с такими же, изменилось только название Львовского университета и совхоза "Южные культуры" в Адлере. я это поправлю.--Иванова Татьяна07:59, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
Как связаны слова "бук" и "буква"? Славянское название дерева заимствовано у германцев? Какие выводы из этого следуют о прародине индоевропейцев? --Ghirla-трёп-14:19, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
По-видимому связаны, но достоверных источников на этот счёт я не нашла. Часть объяснений о происхождении названия перенесено в статью о роде, так было решено при номинировании статьи в хорошие.--Иванова Татьяна14:29, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
Ах вот оно что. По Фасмеру слово "буква" заимствовано у готов, как и слово "бук". На славянской почве та же PIE лемма дала слово "бузина". Из этого следует, что на прародине славян не росли буки, а вот их предкам протоиндоевропейцам бук был хорошо известен :) Это один из ключевых моментов в индоевропеистике. --Ghirla-трёп-15:52, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
Кстати, полабские славяне называли книги bkvoi, ср. англ. book. Кора бука идеально подходила для нанесения письмен, т.е. религиозных текстов; неслучайно буковые рощи в Альбанских холмах были священны. --Ghirla-трёп-15:53, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
И ещё про пресловутый Buchenargument. У Дж. П. Мэллори приведена карта, из которой следует, что за 6000 лет до н.э. бук рос в Европе только на Балканах. Его распространение на север и запад произошло в бронзовом веке (2500-1000 гг. до н.э.), т.е. параллельно с расселением индоевропейцев по Европе. Вот еще одна неразрешенная загадка. --Ghirla-трёп-16:07, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
Почитайте раздел "Палеоботанические сведения". Там сказано, что в ледниковый период бук сохранялся в убежищах, из которых он распространился по всей Европе. Возможно, это как раз в бронзовом веке и произошло.--Иванова Татьяна16:32, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
Может, в подразделе «В литературе» стоит упомянуть о персонаже чешского, словацкого и югославянского фольклора — Валибуке, силаче, способном валить эти самые европейские буки (тем самым братья-славяне подчеркивают, что бук — мощнейшее из деревьев, и тот кто уж его валит — точно сильнейший из людей). Валибук всюду фигурирует как храбрый, добрый и бескорыстный малый, защитник слабых и обиженных. Вот пример чешской сказки о нём: [1]. Кроме того, «Валибук» кое-где упоминается в И-нете в числе реальных славянских имен, но АИ на этот счет я не нашел. Bapak Alex14:50, 20 января 2012 (UTC)[ответить]
P.S. Виноват, проглядел бодее подходящее место для Валибука — пункт о буке как мериле силы, уже имеющийся в подразделе «В обычаях, сказаниях и легендах». Чтобы не затруднять автора, позволю себе самостоятельно добавить инфу в этот пассаж. Bapak Alex15:02, 20 января 2012 (UTC)[ответить]
В преамбуле можно написать, так же как и там, что буковые леса — это леса с преобладанием бука. В Европе это в основном бук европейский, а на юго востоке к нему примешиваются бук восточный и образованный между ними гибрид бук крымский. По внешнему виду и экологии леса из бука восточного и бука европейского очень похожи.--Иванова Татьяна07:56, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
Коллега Tatiana Ivanova, давайте немного отстранимся сейчас от новых статей и сосредоточимся на Буке европейском. К новым вернёмся позже. С уважением, --Borealis5508:32, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
11 января. По замечанию коллеги Mitrius: данные старых источников проверены, необходимые изменения внесены. По замечанию коллеги Ghirla: в результате краткого обсуждения (в том числе на странице запросов по этимологии) решено, что нужные этимологические сведения уже есть на странице статьи о роде Бук, и дублирование их в статье о виде Бук европейский не нужно. Кроме того, коллега Ghirla любезно согласился дополнить статью о роде Бук некоторыми необходимыми палеоботаническими сведениями из авторитетного источника, на русский язык пока не переведённого. Дублировать их в статью о виде не нужно. С уважением, --Borealis5508:53, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
Вот этот абзац может быть стоит тоже перенести в статью о роде: У бука, имеющего густую крону из цельнокрайних листьев, верхние ветви настолько затеняют нижние, что последние, не имея нужного для фотосинтеза доступа света, постепенно отмирают и опадают. В результате буковое дерево в лесу почти до самого верха лишено ветвей, и крона у него поддерживается как бы голыми столбами. Это свойство характерно для всех видов рода Бук, а также для многих других деревьев, произрастающих сомкнуто?--Иванова Татьяна13:01, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
Консенсус за избрание очевиден, да и на мой взгляд статья вполне соответствует требованиям к избранным. Статус присвоен. --Lev22:29, 9 марта 2012 (UTC)[ответить]
