Ru.Wikipedia.Org - Википедия:К восстановлению/13 февраля 2018

Меню
Главная
Случайная статья
Настройки

Википедия:К восстановлению/13 февраля 2018
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению: 14 сентября; 15 сентября; 16 сентября; 17 сентября; 18 сентября; 19 сентября; 20 сентября; 21 сентября

См. также: архив запросов на восстановление
проекты: Википедия:К удалению; Википедия:К улучшению

Содержание

Хубутия Михаил Михайлович

Статья была переработана после предыдущего удаления 19 января 2018.

Участник:El-chupanebrei без обсуждения удалил статью.

Цитата: "Что там релевантного? То что выкупил Гостинный двор в Москве? Это ни малейшей значимости не дает."

В статье нет информации о выкупе Гостиного двора, лишь упоминание того, что М. Хубутия являлся Первым заместителем Генерального директора с 2005 по 2014 годы. Это абсолютно нормальный факт биографии.

Хотела бы дополнительно осветить факты, отражающие соответствие категориям:

М. Хубутия - является членом высших исполнительных органов России (ВП:ЧИНОВНИКИ):

Является членом Совета при Президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям.
Являлся Министром торговли Правительства Московской области и, занимая эту должность, разработал нормативно-правовую базу в области торговли, которой мы пользуемся до сих пор, при этом закрыл почти 60% из 356 рынков области.
Занимая должность председателя Экспертного Совета по инвестиционной деятельности при Правительстве Москвы, М. Хубутия инициировал введение облегченных рабочих виз для соседних государств, после чего предложение было рассмотрено, а соответствующие правки внесены в закон и вступили с силу в 2014 году. Что касается данного факта - мы довольствуемся этим по сей день, считаю, что облегченный въезд мигрантов оказал существенное влияние на жизнь нашей страны.
Также был награжден грамотой Общественно-экспертного совета по малому предпринимательству при Мэре и Правительстве Москвы за активное участие в становлении и развитии малого предпринимательства Москвы.

(ВП:АКТИВИСТЫ):

М. Хубутия внес в комиссию по монументальному искусству при Городской Думе предложение о возведении на Поклонной горе Мемориала воинской славы — памятника «В борьбе против фашизма мы были вместе», так как оригинал в Грузии был уничтожен. Данная инициатива была одобрена, памятник возведен, а М. Хубутия был награжден почетной грамотой Московской городской Думы за заслуги перед городским сообществом.
При участии М. Хубутия, занимавшего должность президента Союза грузин в России, и грузинской паствы была проведена масштабная реставрация Патриаршего Подворья храма Георгия Победоносца в Грузинах в Москве.
М. Хубутия был награжден медалью Президента Российской Федерации за активное участие в патриотическом воспитании граждан и большой вклад в подготовку и проведение юбилея Победы - «60 лет Победы в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг.»
Общественной деятельности М. Хубутия дали высокую оценку представители церкви как России, так и Грузии. Он был награжден медалью Русской Православной Церкви Преподобного Сергея Радонежского I степени, грамотой Патриарха Московского и Всея Руси «В благословение за усердные труды во славу Русской православной церкви»
Также М. Хубутия был награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени, которую ему вручил С. Собянин.

Данные факты подтверждены авторитетными источниками (Kremlin.ru, Tass, РИА, Коммерсант и другие).

Прошу рассмотреть возможность восстановления статьи. Всегда готова к обсуждениям. Благодарю! Valerie M1 (обс.) 08:06, 13 февраля 2018 (UTC)

1. А член Совета при президенте - это кто? Руководитель ветви власти, думец, сенатор, министр? Мимо.

2. Министр региона - уже лучше, но всё же - не руководитель ветви власти

3. Председатель Экспертного совета - это никто.

4. Грамота - это ещё меньше, чем ничто.

Активисты:

1. Кто-нибудь вообще заметил, что он внёс предложение по памятнику?

2. "При участии" - дальше можно не читать, это ноль.

3. Медаль "60 лет Победы..." - это ноль.

4. Медали церкви - это ноль.

5. "За заслуги перед Отечеством" в списке наград, дающих пропуск в Википедию, отсутствует.

Итого: администратор абсолютно прав, удалив статью. Не ищите справедливости - может получиться, что вы её найдёте.

Спасибо за комментарии, но:

Чиновники:

1. Совет при Президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям (далее – Совет) является совещательным и консультативным органом при Президенте Российской Федерации, образованным в целях обеспечения взаимодействия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений, научных и других организаций при рассмотрении вопросов, связанных с реализацией государственной национальной политики Российской Федерации.(Положение о совете). Соответствует п.3 критериев значимости.

2. Министр торговли Правительства Московской области - это "Руководитель" Министерства торговли МО, которое является органом исполнительной власти.Соответствует п.5 критериев значимости.

3. Экспертный совет по инвестиционной деятельности при Правительстве Москвы (далее - Экспертный совет) обеспечивает консолидацию интересов организаций, осуществляющих или планирующих осуществлять инвестиционную деятельность на территории города Москвы (далее - инвесторы), в целях эффективной реализации политики города Москвы в области привлечения инвестиций в отрасли городского хозяйства. При этом Председатель и есть "Руководитель" Совета. (№ 1381-РП Об Экспертном совете по инвестиционной деятельности при Правительстве Москвы) Соответствует п.3 критериев значимости.

4. Грамота - тоже достижение. Или их просто так раздают? :)

Википедия:Критерии значимости персоналий

Политики и общественные деятели

3. Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), исполнительных (правительство, совет или кабинет министров и т.п.) и судебных (верховный суд, конституционный суд и т. п.) органов всех стран.

5. Руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня (область, штат и т. п.) — независимо от страны.

7. Другие политические и общественные деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира.

Активисты:

1. Да, г-н Путин и г-н Лужков. Это же и подтверждено источниками СМИ, например: Интерфакс, Комсомольская правда.

2. Почему "при участии" - это 0? В проекте по реставрации приняли участие: Отец храма, староста храма, Михаил Хубутия и грузинская паства. п. 1, 2 и 4 исключать просто нельзя, поэтому формулировка "при участии" применима и необходима в данном случае.

3,4. Опять же - награждают у нас в стране всех подряд и просто так? Наверное, для этого все-таки человек сделал что-то стоящее, чтобы заслужить ее, о чем и говорится в тексте статьи.

5. Орден «За заслуги перед Отечеством» является одной из высших форм поощрения граждан, о чем нам говорит Указ Президента Российской Федерации от 07.09.2010 г. № 1099

Википедия:Критерии значимости персоналий

Политики и общественные деятели

8. Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе (влиятельность организации определяется систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п.).

9. Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях.

С уважением, Valerie M1 (обс.) 09:39, 16 февраля 2018 (UTC)

1. Совет - это ВЫСШИЙ ОРГАН? Не позорьтесь, даже я в курсе, что ни фига.

2. Давно у нас министры стали руководителями ветвей власти? Мимо.

3. Да плевать, что такое "экспертный совет" - это ноль. Нет, даже меньше.

4. Грамота - это НЕ достижение. Не позорьтесь, подыщите что-нибудь получше.

Активисты:

1. Поздравляю, упоминание есть.

2. Потому что если даже пиарщик может сказать только "при участии" - значит, там ноль.

3,4. Да какая разница, награда покрупнее, чем грамота, но всё равно мелковата.

5. И снова - "ОДНА ИЗ ВЫСШИХ", а не высшая. Мимо.

А не могли бы Вы представиться?

Ниже, под фактами статьи, вынесены правила Википедия:Критерии значимости персоналий - обратите, пожалуйста, внимание на формулировки, выделенные жирным - там показано соответствие.

На данный момент Ваши комментарии кажутся мне необоснованными и грубыми. Давайте общаться корректно?

1 - см. п. 3 критериев значимости.

2 - см. п. 5 критериев значимости. Министр - название руководителей наиболее важных органов государственного управления, входящих в структуру правительства — министерств. ЭТО РУКОВОДИТЕЛЬ СУБЪЕКТА В ОБЛАСТИ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, МОСКОВСКОЙ! Ну Вы что? :(

3 - см. п. 3 критериев значимости.

1 - Ну здорово же, правда?

2 - А как Вы себе представляете процесс реставрации без малейшего участия служащих храма? Заходит Михаил в Храм, размахивая руками, говорит "Ты, Отец, уйди, мешаешь! Ты, Староста, тоже проваливай! Сам реставрировать буду! И даже смотреть Вам я запрещаю! И плевать, что Вы всю жизнь тут служите и живете!" Так что ли?)

Про награды уже не буду спорить. Это все равно плюсик в карму человеку, который их заслужил - как не крути)

Прошу присоединиться других участников к обсуждению! Заранее спасибо! Valerie M1 (обс.) 18:06, 19 февраля 2018 (UTC)

Другие участники могут присоединиться к обсуждению, только их мнение не будет существенно отличать от мнения незаригистрированного участника с IP-адреса 95.161.209.24:

1. Конституцией Российской Федерации определен закрытый перечень высших органов власти: Федеральное Собрание, состоящее из Совета Федерации и Государственной Думы, Правительство, Конституционный и Верховный Суд. Совет при Президенте Российской Федерации в этот список не входит.

2. В п. 5 ВП:ПОЛИТИКИ речь идет о руководителях различных ветвей власти. Для Московской области это губернатор, председатель областной думы, председатель областного суда, но никак не региональный министр.

3. П. 3 ВП:ПОЛИТИКИ в данном случае вообще неприменим, так как Москва еще не объявила о своей независимости от России.

1. Здорово, только это чистой воды апелляция к громкому имени.

2. Процесс реставрации я представляю так: реставраторы реставрируют, а служащие и прихожане храма им не мешают.

И плюсики в карму не превращаются в плюсики к значимости. --Well-Informed Optimist (?•!) 07:50, 20 февраля 2018 (UTC)

Товарищ пиарщик, а вы не офигели? Я и так предельно вежливо общаюсь, насколько это возможно по отношению к спамеру. А свои отсылки... Глухой бабушке на остановке рассказывай, что совещательный орган выше Думы или Совета Федерации; тупой бабушке там же не забудь разъяснить, что министр региона, которых может быть десяток или больше, является высшим должностным лицом региона; слепой - расскажи, что "За заслуги перед Отечеством" выше, чем "Герой России". Удачи со спамом! Может, хоть они признают ваш талант.

Полегче с высказываниями, пожалуйста! Это не пиар и не спам. Я ровно такой же участник, как и Вы, и хотела бы внести свой вклад в Википедию, создав статью. В обсуждении с Вами, к сожалению, не получилось "вычленить" хоть одну адекватную формулировку, чтобы понять причины Вашего недовольства. От участника, присоединившегося к этой дискуссии, я получила внятные и конструктивные разъяснения, которые помогут мне в дальнейшем :) Valerie M1 (обс.)

Well-Informed Optimist спасибо за комментарии!

Только есть уточнение:

в п.2 (Политики) говорится, что занимая должность Министра торговли Правительства Московской области, Хубутия разработал нормативно-правовую базу в области торговли, которой мы пользуемся до сих пор, при этом закрыл почти 60% из 356 рынков области, что повлияло на жизнь региона.

в п. 3 (Политики) идет речь о том, что занимая должность председателя Экспертного Совета по инвестиционной деятельности, Хубутия инициировал внесение правок в закон. И это существенно повлияло на жизнь нашей страны. Это и указано в первом сообщении обсуждения.

И как раз к этому приведен п. 7 критериев значимости.

Также уточнение к п.2 (Активисты) - он не реставратор, а организатор этого процесса. По этой причине и применима формулировка "при участии", так как без согласия и участия "руководства" храма организовать ничего не возможно. Valerie M1 (обс.)

Итог

Насколько я понял, номинатор считает что г-н Хубутия соответствует пунктам 3, 5, 7, 8, 9 ВП:ПОЛИТИКИ. С пунктами 3 и 5 все понятно — несмотря на упорное противодействие участницы Valerie M1, очевидно что там фигурирует закрытый перечень, в который должности, занимавшиеся г-н Хубутия не попадают. Для соответствия пункту 8, как я понял, предполагается признать «Союз грузин в России» «достаточно влиятельной политической и общественной неполитической организацией». Мне лично эта организация незнакома, статьи в википедии о ней нет, структура публикаций в СМИ говорит о внимании к скандалам, с этой организацией связанными, нежели об «освещении её деятельности»). Никаких источников, подтверждающих пункт 9 не представлено.

Наибольшая сложность с пунктом 7. Да, конкретные инициативы г-на Хубутия в бытность его министром торговли Московской области несомненно освещались в СМИ. Однако проглядев все источники как в этом обсуждении, так и в удаленном тексте статьи, я не увидел никаких подтверждений что эти инициативы оказали влияние на жизнь региона. Да, Хубутия объявил войну рынкам. И как много жителей МО сколь-нибудь регулярно посещало закрытые рынки? Вы утверждаете что Хубутия инициировал поправки в закон о рабочих визах. И как именно это повлияло на жизнь страны? Вся эта замутка с реставрацией на мой взгляд к пункту 7 вообще никак не относится.

В-общем, оснований восстанавливать статью я не вижу --Ghuron (обс.) 12:53, 20 марта 2018 (UTC)

AMarkets

Добрый день! Статья о брокере уже существовала и ранее удалялась. Насколько я понимаю, она носила чисто рекламный характер. О её создателе ничего не знаю, и о содержании тоже. Создал новую в инкубаторе AMarkets, где велось обсуждение. После рекомендаций собеседников нашел научные работы с упоминанием брокера, и внес соответствующие правки. Некоторые участники субъективно высказались, что это не АИ, хотя все признаки АИ по правилам Вики на лицо. Готов был продолжить обсуждение дальше, но после того как в течение двух недель ни один из участников не высказался опубликовал статью в основном пространстве (возможно поторопился). Далее администратор El-chupanebrej удалил страницу без обсуждения, с пометкой к быстрому удалению. Обсуждение удаления ушло в архив. Брокер существует уже после 10 лет, и упоминания о нем многократно встречаются в работах докторов и кандидатов экономических наук в качестве АИ. Статистика брокера и пример его деятельности изучаются в ВУЗах и становятся объектом исследования, исходя из этого считаю, что энциклопедическая значимость у статьи все-же есть. Аналитический отдел компании сотрудничает с каналами Россия 24 и РБК ТВ, а так же с другими телеканалами и изданиями. Лишь небольшая часть статей была представлена в источниках. Спасибо за внимание. Николас Коржевский (обс.) 07:04, 13 февраля 2018 (UTC)

Пока что можно только подтвердить правомерность быстрого удаления: статья представляла, собой типичную регистрацию в Википедии, а в источниках (даже самых авторитетных, в работах докторов и кандидатов экономических наук) предмет статьи только упоминается, что не отвечает требованиям общего критерия значимости. А то, что Вы поторопились с публикацией в основном пространстве (а говоря другими словами, самовольно перенесли статью из Инкубатора в обход мини-рецензирования) — это повод прочесть эссе «Начальство указало». --Well-Informed Optimist (?•!) 07:36, 15 февраля 2018 (UTC)

Well-Informed Optimist , т.е. если научная статья не посвящена полностью предмету статьи, то источник энциклопедическую значимость не подтверждает? Хорошо, я это принимаю, но с другой стороны не могу понять, почему такие компании как Grand_Capital или Forex_Club существуют в википространстве? Не поймите меня не правильно, я не против их существования, или чего-то в этом духе, просто мне важно понять, как в этой сфере определяется значимость. Именно в сфере форекс-рынков. Меня, конечно можно в очередной раз отослать к ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО, но вопрос не в этом - мне важно понять, что когда я возьмусь за другого брокера, чем мне руководствоваться? И если Википедия - это не место для крупных брокеров, важно понять почему другие брокеры здесь, хотя там много ссылок на основной сайт компании, источников мало. В общем я объективно пока не понимаю критерия присутствия статьи в энциклопедии. Моё субъективное сравнение не дало мне понимания, что делать при написании статьи о брокерах, чтобы она осталась. Отсылку к последнему эссе считаю некорректной. Статью я перенес потому что пару недель никто не отвечал. Я ведь не знал, что для вики это норма ). Николас Коржевский (обс.) 14:20, 16 февраля 2018 (UTC)

Итог

Признаться научных статей я среди источников так и не увидел, но значимость не исключена (см. [1] под именем AForex). Проблема в том, что восстанавливать нечего — удаленная версия с упоением рассказывает про «битву аналитиков РБК», «резидентуру на федеральном канале», «открытию доступа к метатрейдеру» и другие исключительно важные эпизоды, имеющие весьма косвенное отношение к предмету статьи. Я бы рекомендовал автору выкинуть зависимые и малоавторитетные источники, а по оставшимся написать два абзаца связного текста в черновике и подать новую заявку --Ghuron (обс.) 13:17, 29 июня 2018 (UTC)