Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К восстановлению/15 июля 2024
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
4 октября
5 октября
6 октября
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Содержание

Цурэн

Читающим людям не нужно объяснять кто это и что он значим. Слава Стругацким! В удалекнной статье был АИ хороший. А кто не слышал про Цурэновский сонет? Ну, ктоме участника, который удалил мой труд.

Итог

Запрос от бессрочника в обход блокировки. Закрыто. -- Q-bit array (обс.) 07:43, 15 июля 2024 (UTC)

Визит Владимира Путина в КНДР (2024)

Коллеги, чтобы не дублировать информацию, прошу ознакомиться с Википедия:К удалению/12 июля 2024#Встречи Путина и разделом о визите в КНДР.

Надо Восстановить страницу, поскольку:

1) администратор удалил страницу ранее недели обсуждения;

2) другие участники оспаривали итог, приводя аргументы о значимости визита;

3) статью можно было переписать в Военный договор. Значимость договора никто не оспаривал.

Коллеги У:Грустный кофеин, У:Полиционер, У:DarkCherry и другие прошу к обсуждению. Yerkegali Maxutov (обс.) 07:57, 15 июля 2024 (UTC)
  • Чисто формально эта тема должна быть или на ВП:Оспаривание итогов или тут должен быть новый черновик статьи. Грустный кофеин (обс.) 08:13, 15 июля 2024 (UTC)
    • Коллега в оспаривании четко указано — Итоги ВП:КУ по удалению страниц оспариваются на Википедия:К восстановлению Yerkegali Maxutov (обс.) 08:28, 15 июля 2024 (UTC)
  • Как указано на Википедия:Удаление страниц, итоги на ВП:КУ подводятся по результатам обсуждения, длящегося, как правило, не менее недели. Удалительный итог был подведён через два дня после начала обсуждения, при наличии не законченного, активно продолжающегося обсуждения.
Как указано в правиле, страница, вынесенная на ВП:КУ, может быть досрочно удалена в следующих случаях:
- она явно соответствует любому критерию быстрого удаления (за исключением К.1 — пустая категория) – это точно не наш случай, критериям быстрого удаления статья точно не соответствует
- в ходе обсуждения выявился явный консенсус за удаление страницы и не высказано основанных на правилах Википедии аргументов за её сохранение; - консенсуса за удаление статьи точно нет, скорее можно говорить о складывающемся консенсусе за её оставление, был оспоренный итог по досрочному оставлению
- страница явно создана для нарушения правил Википедии (например: статья, явно созданная для обхода ограничений режима поиска консенсуса в другой статье; статья, являющаяся преднамеренным ответвлением мнений). – тоже не наш случай
Таким образом, досрочный итог был подведён с явным нарушением правила и должен быть отменён уже только по этой причине (независимо от качества итога, к которому также есть существенные и обоснованные возражения). После завершения обсуждения новый итог должен быть подведен другим администратором. Внимательный читатель (обс.) 08:38, 15 июля 2024 (UTC)
  • «таким образом, досрочный итог был подведён с явным нарушением правила и должен быть отменён уже только по этой причине», — коллега, я бы советовал читать правила и руководства проекта не по диагонали. ВП:УС сообщает, нам, что «итоги на ВП:КУ подводятся по результатам обсуждения, длящегося, как правило, не менее недели». Как правило, обсуждение длится не менее недели, но порой и менее — никакого запрета подводить итог раньше окончания недельного срока ВП:УС не содержит. И да, конец обсуждению положил вовсе не я, а участник BilboBeggins, который подвёл первый итог, ему не хотите претензии предъявить? — Полиционер (обс.) 22:43, 15 июля 2024 (UTC)
    • Только проблема в том, что вы подвели досрочно удалительный итог вопреки аргументам участников в том обсуждении. Статью можно было бы быстро снять с удаления так как разнообразной аналитики действительно много, однако досрочное удаление такой статьи нуждается в гораздо большем обосновании, чем было в оспариваемом итоге. Грустный кофеин (обс.) 07:54, 16 июля 2024 (UTC)
    • У:Полиционер,
    • 1) выражаясь вашим языком, претензия ни в том, что вы подвели итог. А в том, что Вы удалили статью и не дали оспорить ваш итог, хотя видели активное обсуждение и не подождали даже дня, удалив статью, не говоря уж о недели;
    • 2) У:BilboBeggins, на которого вы ссылаетесь, не ”положил конец дискуссии”, как это сделали Вы, а адекватно воспринял оспаривание 1го итога. Yerkegali Maxutov (обс.) 13:16, 16 июля 2024 (UTC)
      • «не дали оспорить ваш итог», — извините, коллега, а на этой странице что происходит? — Полиционер (обс.) 13:22, 16 июля 2024 (UTC)
        • можно было всё сделать на одной странице КУ, теперь администраторам придется изучать две страницы
        • и главное, еще раз, вы удали статью проигнорировав оспаривания Yerkegali Maxutov (обс.) 13:51, 16 июля 2024 (UTC)
          • "Есть основания полагать, что в источниках анализируются договорённости, заключённые между КНДР и РФ, а не непосредственно визит Путина, в ходе которого данные договорённости были заключены." — я первый раз читаю такой итог. Есть основания полагать — вы читали статьи, приведенные на английском и все перевели, что там написано? Почему именно написано "есть основания полагать"
        • Можно было не торопиться с удалением, а спокойно продолжить дискуссию на странице удаления, а не доводить до оспаривания через восстановление. Многими участниками были высказаны аргументы за оставление этой статьи. Понимаю ещё если бы вы так удалили какую нибудь статью о рядовом рядовом малозначимом визите, никто скорее всего не стал бы возражать. Но вот удалять исторически значимый визит Путина в КНДР, на котором был заключен военный союз, это решение ничем кроме как ошибкой назвать нельзя. Этот визит планировался ещё со времен саммита в прошлом году, и широко обсуждался в во всех мировых СМИ как до и после, аналитические материалы по визиту выходят до сих пор. Если договор это вишинка на торте, то это вовсе не повод выкидывать сам торт. Считаю, что удаление статьи про этот визит алогично и приносит Википедии только вред. DarkCherry (обс.) 14:21, 16 июля 2024 (UTC)
    • Действия администратора оспорены ВП:Оспаривание административных действий#Администратор У:Полиционер и удаление Визит Владимира Путина в КНДР (2024) Yerkegali Maxutov (обс.) 19:29, 16 июля 2024 (UTC)
  • Что не так с Медузой, что не так со статьей CNN, что не так со стаиьей AP?
  • Это все схоластика, не мешало ничего переписать статью или вынести к переименованию. BilboBeggins (обс.) 18:09, 15 июля 2024 (UTC)
  • В ВВС подробно описывается визит и анализируется [1].
  • "The Russian president made the announcement following talks with Mr Kim during a lavish visit to Pyongyang, his first since 2000."
  • "Mr Putin's visit kicked off with a later than expected arrival in Pyongyang which saw him touch down at about 0300 local time (18:00 GMT). Once he stepped off the plane, Mr Kim greeted him with an embrace and a red carpet welcome where apparently no expense was spared.
  • As the Russian leader was ferried to the Kumsusan guesthouse, the same place where fellow ally Chinese president Xi Jinping stayed previously, North Korean state media showed the capital ablaze with light from streetlamps and buildings. It was a striking image for an impoverished country suffering from a chronic electricity shortage." — приводится контраст обнищавшей страны страдающей от нехватки электричества и роскошный приём Путина.
  • "At the welcome ceremony later on Wednesday, Mr Putin was greeted by a spectacle of enthusiastic devotion choreographed to its minutest detail and rife with North Korean propaganda imagery. Typical of the North Korean regime, it featured a cast of hundreds of thousands, many of whom would have been told to participate.
  • Accompanied by police on motorbikes riding in perfect formation, his motorcade glided through the streets of Pyongyang lined with people waving Russian flags, bouquets of flowers and pictures of Mr Putin. They chanted "welcome Putin" and "North Korea Russia friendship"."
  • "During Mr Kim's visit to Russia, Mr Putin had promised to help North Korea develop its satellites, after several failed launches. The US believes North Korea's satellite programme is also aimed at boosting its ballistic missile capabilities, as the technology is similar.
  • But both leaders also stand to reap diplomatic gains and soft power, note observers.
  • They are "trying to reduce the pain of international sanctions by creating an alternate network of friends and partners beyond the reach of US sanctions," noted Jeffrey Lewis, a director at the James Martin Center for Nonproliferation Studies.
  • This in turn bolsters the "multipolar" world view that Russia, China and other states have been pushing as an alternative to the current international order led by the US and Western allies, say analysts." — анализируется визит. Во время визита Путин пообещал разработать спутники, и анализируется то, что будет результатом визита.
  • Это все не просто описание, это детальный анализ самого приёма. Анализируются не только договоренности, описываются самые мелочи, детали вроде выступления Шамана (смотри Медузу). BilboBeggins (обс.) 18:14, 15 июля 2024 (UTC)
  • Здесь [2] обсуждается договор, но это не единственный источник BilboBeggins (обс.) 18:24, 15 июля 2024 (UTC)
  • Guardian о визите так или иначе написала 15 статей. Наиболее показательные из них [3] [4] [5][6]
  • Даже если взять один только Guardian, она подробно анализирует визит на всех стадиях — от освещения будущего визита и анализа того, что там будет происходить до самого визита и последствий его. BilboBeggins (обс.) 19:44, 15 июля 2024 (UTC)
  • Это, конечно, всё очень хорошо, но хотя бы через полгода кто-то вспомнит всё это? Я понимаю, что положения ВП:НЕНОВОСТИ не нравятся много кому, но претензии к данному правилу нужно высказывать не здесь. Пока что вся «высококачественная аналитика» не выходит за пределы кратковременного новостного всплеска, увы. И да, вы путаете переименование статьи с её переписыванием; если переименовать статью, у которой останется прежний предмет, никаких проблем это не решит. — Полиционер (обс.) 22:50, 15 июля 2024 (UTC)
    • Я принципиально не согласен, что можно отделять визит и договор. Аналитика есть в статье и есть аналитика и в других источниках, вы согласны с этим или нет? Я не считаю, что предмет статьи был другим, она написана о визите. BilboBeggins (обс.) 06:46, 16 июля 2024 (UTC)
    • "Пока что вся «высококачественная аналитика» не выходит за пределы кратковременного новостного всплеска, увы. "Статья Хайль Зеленский оставлялась на основании новостных публикаций DW и Медузы, потому что они были признаны аналитикой. Почему в случае с визитом Путина не так? Здесь гораздо больше аналитики и статей на тему?
    • Я на раз видел, когда по Неновости оставлялись статьи с аналитикой, вышедшей в течение месяца после события. BilboBeggins (обс.) 06:52, 16 июля 2024 (UTC)
    • 1. ВП:НЕНОВОСТИ - одно из самых неудачных правил, которые существуют в проекте. Так как в нем нет в принципе никаких четких критериев значимости текущих событий, при желании им можно вертеть как угодно. Например, под предлогом НЕНОВОСТИ подводить откровенно плохие и поспешные итоги, один из которых мы тут обсуждаем.
      2. "хотя бы через полгода кто-то вспомнит всё это" - тут мы выходим на дорогу личных и часто крайне некомпетентных суждений о сути дипломатии и значимости тех или иных международных событий. Однако первый за более чем двадцать лет визит Путина в КНДР разумеется никто не забудет, особенно с учетом тех договоренностей, которые там заключили.
      3. С этой статей нет никакого проблема с предметом. Есть Визит Ким Чен Ына в Россию (2023) - консенсусно существующая значимая статья, ответный Визит Владимира Путина в КНДР (2024) - это его прямое продолжение. Одна статья развивает другую. Грустный кофеин (обс.) 07:52, 16 июля 2024 (UTC)
    • В Giluardian Weekly написали о визите "The Russian and North Korean leaders have signed a friendship pact that has alarmed Washington and Seoul, but also causes problems for Beijing in its efforts to maintain a delicate regional balance. Andrew Roth, Justin McCurry and Simon Tisdall report on a deal that marks the return of cold war diplomacy". [7]. "Визит знаменует собой возвращение дипломатии холодной войны." BilboBeggins (обс.) 08:52, 16 июля 2024 (UTC)
Уважаемые коллеги, у меня нет мотивации отвечать на аргументы наподобие «а вот такая-то статья оставлялась на основании новостных публикаций, потому что их признали аналитикой», так как эти статьи оставлял не я. Своё отношение к новостной аналитике я изложил и в итоге на КУ, и здесь, добавить мне нечего. Добрая воля некоторых подводящих итоги и администраторов в отношении некоторых статей не обязывает всех остальных ПИ и А следовать такому же паттерну поведения. «Тут мы выходим на дорогу личных и часто крайне некомпетентных суждений о сути дипломатии и значимости тех или иных международных событий», — нет оснований считать, что ваши суждения являются более компетентными, нежели мои, Википедия это вообще проект любителей-волонтёров, мы с вами тут по умолчанию на равных. Если хотите продемонстрировать наличие особых компетенций, можете показать скан диплома о высшем образовании в сфере политологии либо международных отношений. Я уж молчу о том, что итоги в Википедии в принципе подводятся на основе личных суждений, которые ПИ или А делает на основе изучения тех или иных материалов (аргументов, источников и т. п.). — Полиционер (обс.) 13:32, 16 июля 2024 (UTC)
  • Давайте для начала восстановим страницу, чтобы возможные участники-эксперты о которых вы говорите увидили ее Yerkegali Maxutov (обс.) 14:19, 16 июля 2024 (UTC)
  • Статьи Guardian — это высококачественная аналитика, проходящая по Неновости, или новостная аналитика? На этот счёт будут разные мнения.
  • Но уже есть научная статья под названием "The North Korean Impasse in Northeast Asia". Описание статьи "The article explores the North Korean dilemma impacting Northeast Asia. The recent visit to North Korea by Russia's President Vladimir Putin, just six months after Kim Jong-un's visit to Russia has instilled the notion that Moscow is adamant on deepening engagements with Pyongyang". В статье есть раздел на более чем страницу под названием "Putin’s Visit to North Korea and the Signing of a Comprehensive Strategic Partnership". Ссылка на Research gate [8].То есть научные статьи на тему уже есть. BilboBeggins (обс.) 16:14, 16 июля 2024 (UTC)
  • Есть Editorial Guardian "The Guardian view on Putin and Kim: an alarming new pact needs close attention"[9], есть статья авторитетного Эндрю Рота "With his visit last week, Putin has in effect gone further into the past, signing a deal with Kim Jong-un reminiscent of the 1961 security pact that existed under the Soviet Union during the cold war, The image of Putin – who once regularly met US and European leaders – flying to Pyongyang to be feted by Kim was striking. During the summit, Putin gave Kim a second Russian-built Aurus limousine, in a symbolic rejection of the sanctions that the two sides have taken pleasure in flouting [10], есть научная статья по теме. Аналитики для восстановления статьи более чем достаточно. BilboBeggins (обс.) 16:22, 16 июля 2024 (UTC)
  • К сожалению, в номинации не была проанализирована аналитика по теме: Тайм, Скай ньюс, СиЭнЭн, ФерстПост. Появляются источники уже после новостного всплеска, например Дипломат, Новое Восточное Обозрение, что выводит удаленную статью за пределы НЕНОВОСТИ. Внимательный читатель (обс.) 14:31, 16 июля 2024 (UTC)
    • В ВП:Запросы_к_администраторам#Yerkegali_Maxutov признали «В данном случае нарушение администратором правила о порядке удаления страниц налицо». Yerkegali Maxutov (обс.) 21:18, 16 июля 2024 (UTC)
    • Очевидное новостное событие, привлекло оно внимание ряд СМИ по причине того что наконец-то находящийся под международным ордером на арест президент поехал в другую страну. Может сам договор и значим, а визит, думаю, что нет Pannet (обс.) 06:24, 17 июля 2024 (UTC)
      • Проблема в том, что нет абсолютно никаких консенсусных критериев значимости визита. Вот Визит Джо Байдена в Украину (2023) - значимый визит? Однако если президент США перед этим посещал Украину в 2008, то Путин был перед этим визитом в КНДР в 2000 году.
        И чтобы избежать схоластических споров о значимости - в отсутствие консенсусных критериев - которые неизбежно сведутся к сугубо личной - и часто просто некомпетентной - оценки значимости таких визитов, наиболее правильный подход - если о визите пишут множество аналитики значит визит значим и используем ОКЗ без попыток догматического использования устаревших ВП:НЕНОВОСТИ. Грустный кофеин (обс.) 06:40, 17 июля 2024 (UTC)
      • О визите есть статья в TIME Vladimir Putin’s Trip to North Korea Reeks of Desperation, Not Strength [11].
      • "It must be somebody pretty important in your life to warrant a personal airport pickup at 3 a.m. But that’s the honor North Korean “Supreme Leader” Kim Jong Un paid to Vladimir Putin on Wednesday morning, greeting the Russian President on a red carpet-laid runway in the wee hours and then riding with him through Pyongyang streets festooned with roses and murals of his stout, balding guest, whom Kim had earlier hailed as an “invincible comrade-in-arms.”
      • "The last time Putin visited North Korea, it was his first year as Russian President and Kim was still ensconced under a fake name at a Swiss boarding school. (Kim’s late dictator father, Kim Jong Il, played host instead.) Twenty-four years on and Putin’s return to the “Hermit Kingdom” comes as he’s embroiled in Europe’s deadliest land conflict since World War II and the younger Kim wields a nuclear arsenal capable of threatening the continental U.S."
      • Анализируется контекст визита "Putin’s arrival also comes at a time of heightened tensions on the Korean peninsula."
      • Анализируются последствия визита, говорится о санкциях.
      • "The question is whether Kim’s blossoming bromance with Putin risks emboldening the North Korean despot. Historically, one of the main reasons North Korea has pursued improved relations with the U.S. was to negotiate sanctions relief. But if Russia offers a viable long-term solution for improving North Korea’s economy, Kim has less of an incentive to improve relations with Washington. Russia’s permanent seat on the U.N. Security Council makes this autocratic rapprochement particularly valuable for Kim. "
      • Что это, как не полноценный анализ самого визита? BilboBeggins (обс.) 07:33, 17 июля 2024 (UTC)
        • Что это, как не полноценный анализ самого визита?
          Интересно что статья написана в стилистике Колесникова в Коммерсанте, но как мне кажется - на аналитический материал, как мы его понимаем, не тянет Pannet (обс.) 08:35, 17 июля 2024 (UTC)
          • Ну, а Пиноккио похож на Буратино, а песня Coldplay Yellow написана в стилистике «Небо» Лепса)
          • "как мне кажется - на аналитический материал, как мы его понимаем, не тянет".
          • Материал всесторонне анализирует визит — особый прием Путина Ыном, предпосылки к визиту и его контекст, отношение Вашингтона и Пекина к визиту.
          • "Yet budding ties may risk fissures developing between Moscow and its only backer that really matters: China. Credible reports suggest Putin originally intended to travel directly to Pyongyang at the culmination of last month’s visit to China but was dissuaded by nervous Beijing officials."
          • "как мне кажется - на аналитический материал, как мы его понимаем, не тянет" — а как мы его понимаем? Если это не аналитический материал, то что тогда аналитический материал? BilboBeggins (обс.) 09:18, 17 июля 2024 (UTC)
      • Внимание к визиту было привлечено точно не по этой причине, поскольку после упомянутого Вами ордера, согласно профильному списку, это была уже 10-я по счету поездка Путина за рубеж - список. Внимательный читатель (обс.) 08:31, 17 июля 2024 (UTC)
        • Коллега, вики не учитывает причины интереса к визиту, персоне или фильма к примеру. Главное, наличие такого интереса Yerkegali Maxutov (обс.) 11:46, 17 июля 2024 (UTC)
      • "привлекло оно внимание ряд СМИ по причине того что наконец-то находящийся под международным ордером на арест президент поехал в другую страну" — на самом деле оно привлекло внимание по разным причинам, в первую очередь это важное событие в контексте войны в Украине.
      • Но нас в первую очередь интересует то, что освещение события мировыми СМИ имеет место, а не то, почему. Причины того, почему все важные СМИ освещают это событие не влияют на итог. BilboBeggins (обс.) 09:23, 17 июля 2024 (UTC)
  • Спустя месяц после завершения визит продолжает упоминаться в СМИ (вот вышедшая на днях статья - Japan Times), в ней подробно анализируются причины визита и его последствия. Можно констатировать, что это уже точно НЕНОВОСТИ, поскольку публикации через столь длительный период (особенно учитывая обилие событий) к новостному всплеску отнести нельзя. Есть все основания ожидать подобных публикаций по теме и в будущем. Внимательный читатель (обс.) 17:27, 22 июля 2024 (UTC)


Предварительный итог

Восстановить в силу аргументов коллег выше. Дорогие админы, обратите внимание пожалуйста на данное обсуждение. Yerkegali Maxutov (обс.) 11:05, 11 августа 2024 (UTC)

Итог

Из конца октября видно, что это был не просто визит одного президента в другую страну (пусть даже весьма экзотическую и закрытую, какой является КНДР). 24 октября 24 октября Госдума ратифицировала договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве между Россией и КНДР. Он был подписан как раз во время визита Путина в Северную Корею. Договор предусматривает взаимную военную помощь в случае нападения (пруф). Статья восстановлена. Надеюсь, заинтересованные редакторы дополнят ее. — Khinkali (обс.) 15:31, 26 октября 2024 (UTC)

Мягков, Борис Анатольевич

Здравствуйте, я бы хотела восстановить статью о Борисе Мягкове, по критериям значимости он относится к деятелям массового искусства и культуры. Я добивала не все ссылке про этого актёра в первом драфте, но я надеялась, что буду постепенно добавлять информацию, как и другие пользователи вики.

Первое, что подтверждает

Страницы на популярных киносайтах https://www.kinopoisk.ru/name/10134185/?utm_referrer=yandex.ru https://kinolift.com/ru/73246 https://www.kinoafisha.info/person/8453157/ https://ru.kinorium.com/name/6655309/ https://всекастинги.рф/actors-and-models/the-actors/277561-myagkov-boris-anatolevich

Статьи в СМИ - газета "Советский спорт" https://www.sovsport.ru/athletic/articles/2:1016205 Коммерсант https://photo.kommersant.ru/photo/photo/96734/912914 ТАСС https://www.youtube.com/watch?v=mAIAjEWNvbo Интернет-порталах https://ilovesupersport.ru/blog/boris-myagkov Поздравления в телеграм-каналах с 22 к подписчиками https://t.me/Vgudok/31714 Сайты союза предпринимателей https://souzovs.com/about/managment/ Сайты объединения производителей https://opzt.ru/news/boris-mjagkov-vozglavil-napravlenie-grazhdanskoj-produkcii-uralvagonzavoda/ На сервисах https://wagon-cargo.ru/news/boris-myagkov-prikhoditsya-lavirovat-chtoby-sokhranyat-finansovye-pokazateli-/

О выходах на красные дорожки также пишут в интернет СМИ https://riamediabank.ru/media/8670484.html https://photoxpress.ru/news_info.asp?news_id=6503039


Также многие коллеги из киноиндустрии часто говорят о Борисе https://www.youtube.com/watch?v=7Vcnf7p-0fU У Бориса больше 10к подписчиков в соцсетях https://www.youtube.com/@actor_borismiagkov https://www.instagram.com/borismiagkov?igsh=ZHI1OHY1OXI3bWxz

О его проектах в кино пишут главные тг-каналы о кино https://t.me/kinometro/27912 https://t.me/filmres/3790 Vitalina2001 (обс.) 13:40, 26 июля 2024 (UTC)

Итог

Ничего даже отдалённо похожего на соответствие правилу ВП:ШОУБИЗ не предъявлено: пара интервью (не независимые источники), базы данных, соцсети и фотографии на красной дорожке (последнее особо умилило — я в Каннах тоже ходил по красной дорожке). Закрыто по ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ.     12:48, 27 июля 2024 (UTC)
Downgrade Counter