Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К восстановлению/20 декабря 2023 Материал из https://ru.wikipedia.org Начинающим Сообщество Порталы Избранное Проекты Запросы Оценивание К восстановлению 10 октября 11 октября 12 октября 13 октября 14 октября 15 октября 16 октября 17 октября См. также архив запросов на восстановление проекты Википедия:К удалению Википедия:К улучшению DISTORTION Distortion - это новая высокобюджетная игра и франшиза, которая в данный момент разрабатывается в России. Её уже очень активно обсуждают в профессиональном сообществе, а заявленный бюджет в $100 млн говорит о том, что игра явно будет более значимой, чем тот же Atomic Heart. Более того, игра становится родоначальником нового жанра под названием "неомидлпанк", который еще предстоит отдельно описать в т.ч. на полях Википедии. Ссылки на источники в крупнейших отраслевых изданиях: DTF - https://dtf.ru/games/2267676-utechka-pervye-kadry-alfa-versii-distortion-masshtabnoj-aaa-ekshen-rpg-ot-rossijskih-razrabotchikov GoHa - https://www.goha.ru/my-pendosam-vparim-ee-v-dva-raza-dorozhe-direktor-game-art-pioneers-o-novoj-rossijskoj-igre-distortion-dZPZLm App2Top - https://app2top.ru/money/u-rossijskoj-rolevoj-igry-distortion-ot-molodoj-komandy-game-art-pioneers-zayavlen-byudzhet-v-100-mln-213353.html 3DNews - https://3dnews.ru/1096111/v-set-popal-geympley-ranney-versii-rolevogo-ekshena-distortion-pervoy-polnotsennoy-rossiyskoy-igry-aaa-klassa GameMag - https://gamemag.ru/news/169650/distortion-russian-game-leak-details Игромания - https://www.igromania.ru/news/129561/razrabotchiki-otechestvennoj-distortion-iz-moskovskoj-studii-game-art-pioneers-podelilis-detalyami/ Zone of Games - https://www.zoneofgames.ru/articles/72061-intervyu-o-rossiyskoy-actionrpg-distortion.html Glebkad (обс.) 13:32, 20 декабря 2023 (UTC) Если исключить всякие новости об «утечках» и интервью — что останется? Есть подробное описание предмета статьи в независимых авторитетных источниках? — Schrike (обс.) 14:47, 20 декабря 2023 (UTC) это новая ... игра - на этой фразе заявку уже можно закрывать отказом. Во-первых, Википедия правилом ВП:ЧНЯВ сама себе запрещает быть местом распространения новой информации любого рода. В Википедии нет места ничему новому - есть место только хорошо известному и качественно описанному старому. Во-вторых, распространение информации о новой игре может рассматриваться как попытка рекламы игры средствами Википедии. А в Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена очень жестко и жестоко. которая в данный момент разрабатывается в России - только вот Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "всемирная на русском языке". Википедия не имеет никакого отношения к России, кроме языка, на котором ведется рабочее общение участников и изложение накопленной информации. И никакая связь предмета статьи с Россией аргументом в дискуссии не будет. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "это наше". заявленный бюджет ... говорит о том, что игра явно будет более значимой, чем ... - согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не гадание на кофейной гуще. Википедия ни в какие прогнозы и обещания не верит и авансов не дает. И в дискуссиях о праве статей на существование аргументы в будущем времени к рассмотрению не принимаются. Обосновывать право статьи на существование надо свершившимися фактами. игра становится родоначальником нового жанра ... который еще предстоит отдельно описать - ну вот когда этот жанр будет описан - тогда и может появиться статья. Резюме: никаких аргументов, соответствующих правилам Википедии, не представлено, а то, что представлено, правилам Википедии не соответствует. Оснований для восстановления статьи нет. Grig_siren (обс.) 17:12, 20 декабря 2023 (UTC) Glebkad, смотрю на ваш ник, просматриваю ваш удалённый вклад (DISTORTION, Инкубатор:Game Art Pioneers, Глеб Кадомцев) и делаю вывод, что вы и есть Кадомцев Глеб Николаевич, директор по партнёрским программам российской студии разработки игр Game Art Pioneers и игры Distortion. Самое время дать ссылку на эссе Википедия:Конфликт интересов. Я думаю, что непричастным к разработке людям тяжело с таким оптимизмом смотреть в 2025 год, когда обещан релиз. Сейчас пока что есть ноябрьское видео из преальфа-версии. Также по источникам вижу, что в мае было получено 114 млн рублей первых инвестиций. Сказано, что это первый транш. Скорее всего следующие транши привязаны к опреденным KPI. Тем не менее вряд ли один инвестор обеспечит всю нужную сумму и собрать 100 млн долларов — это дело будущего и задача, сравнивая по сложности с созданием самой игры. У вас есть неделя, пока заявка будет открыта, чтобы переубедить меня и показать наличие энциклопедической значимости у будущей игры уже сейчас.— Khinkali (обс.) 17:24, 20 декабря 2023 (UTC) • Не очень понятно зачем "исключать новости об "утечках" и интервью. Сама игра довольно полно описана в официальных материалах студии. В студии проводится политика открытых дверей, любой журналист может лично нас посетить и посмотреть на процесс разработки игры и её текущее состояние. Собственно, именно этим и занимаются все те журналисты, которые пишут про Distortion. Они приходят, смотрят на игру, становятся свидетелями того, насколько быстро игра разрабатывается и развивается и далее пишут статьи оперируя публичной информацией об игре (источником которой являются официальные каналы студии и интервью с создателями). Нет ни одной "партнёрской" или "платной" статьи, где бы писали про игру. Какие источники, помимо крупнейших русскоязычных изданий, могут быть еще более авторитетны в данном конкретном случае? В январе-феврале Forbes будет писать отдельную статью про студию, это достаточно авторитетный источник или нужно что-то ещё? • Совсем не понятно, к чему здесь ликбез по поводу того, что Википедия не является русской, российской и т.п. То, что игра разрабатывается в России - это не аргумент, а важная деталь, важная в контексте обсуждения её бюджета, т.к. игра с бюджетом $100 млн в России = игре с бюджетом $300 в США. • Я планировал описать жанр "неомидлпанк" в отдельной статье, но решил идти планомерно. Ведь я сейчас подробно опишу концепцию неомидлпанка, из чего он вырос, как выглядит и т.п., укажу, что впервые термин используется студией Game Art Pioneers в игре Distortion (поскольку мы создаём игру в уникальном авторском сеттинге, который действительно просто еще не был описан, так же как не был описан киберпанк до создания первого произведения), но моя статья будет удалена и вы сошлётесь на то, что мол "в авторитетных источниках это не описано". • Конфликта интересов, на данный момент, здесь не возникает. В тексте нет оценочных суждений, предоставляется только та информация, которая циркулирует в медиаполе. Работа в студии даёт мне возможность наиболее здраво и полно взглянуть на ситуацию. У меня нет никакого излишнего оптимизма, я просто знаю и вижу кто является нашим партнёром, какие крупнейшие мировые IT гиганты интересуются игрой и студией, какие проекты по франшизе (фильмы и сериалы) уже находятся на стадии препродакшн у наших партнёров. Кстати, я могу и вас пригласить в наш офис, где мы сможем подписать NDA, вы узнаете обо всех планах и сможете подтвердить обоснованность всего вышеописанного. Возможно для того, чтобы публиковаться на Википедии, необходимо, чтобы вся эта информация стала публичной, но непонятен критерий "значимости". Когда именно наш проект станет в глазах модераторов Википедии достаточно значимым? Когда по франшизе еще до выхода игры анонсируют сериал? Когда объявят о следующем денежном транше? О всех денежных траншах? О выпуске игры? О выпуске второй игры? Информация об этом должна выйти на нашем сайте? На сайте партнёров? В российских игровых изданиях? В зарубежных изданиях? • KPI у нас сейчас один - качество игры на этапе вертикального среза. Резюме: я создаю статьи, связанные с игрой и студией, чтобы люди могли быстро и в одном месте найти большую часть того, что их интересует, включая описание игры, уникального сеттинга, процесса разработки и т.п. Distortion планируется как масштабная мировая франшиза, с глубоким сюжетом, авторским сеттингом, для которого даже пришлось разработать и описать отдельный термин. Над проектом работает множество талантливых людей, выходцев из Blizzard, Ubisoft, Microsoft, Embracer Group, Студии Артемия Лебедева, Федерации Киберспорта России и многие другие. По энциклопедической значимости и известности игра уж явно уже стала крупнее чем (Replaced (игра)). Мы готовы предоставить больше информации, более того, текущий вид статьи сильно предварительный, мною планируется расписать более подробно историю создания студии, бэкграунд создателей, термин neomiddlepunk и т.п. Мне лишь нужно понять в каком виде это возможно сделать, чтобы оно было приемлемым для Википедии. Glebkad (обс.) 18:06, 20 декабря 2023 (UTC) Разбор всей этой простыни текста начну с конца. Если говорить коротко - то этим заявлением Вы мало того, что напрочь похоронили заявку на восстановление статьи, так еще и чистосердечно признались в намерении использовать Википедию и ее возможности в целях и способами, которые в Википедии запрещены очень жестко и жестоко. Ничуть не удивлюсь, если за это заявление менее чем через сутки на Вас будет наложена бессрочная блокировка. Теперь по пунктам. Не очень понятно зачем "исключать новости об "утечках" и интервью. - затем, что Википедия ценит источники, независимые от предмета статьи, связанных с ним людей и организаций, да еще и выпущенные в неновостном контексте. А интервью с представителями в Википедии по определению считается аффилированным источником и право на существование статьи не доказывает. Сама игра довольно полно описана в официальных материалах студии - это аффилированные источники. Они по определению не могут использоваться для обоснования права статьи на существование. Какие источники, помимо крупнейших русскоязычных изданий, могут быть еще более авторитетны в данном конкретном случае? - одной только авторитетности источника недостаточно. Полностью формула успеха выглядит так: (1) независимые от предмета статьи, связанных с ним людей и организаций (2) опубликованные для сведения широкой публики (3) авторитетные источники (4) неновостного характера, (5) рассматривающие предмет статьи как таковой (а не то, что происходит рядом с ним, вокруг него, при его участии и т.п.) (6) достаточно подробно для того, чтобы хотя бы короткую, но содержательную статью можно было бы написать исключительно как изложение небольшого количества (не более трех штук) источников с аналогичными характеристиками. Все 6 требований - одновременные и обязательные для каждого источника. В январе-феврале Forbes будет писать отдельную статью про студию, это достаточно авторитетный источник или нужно что-то ещё? - "статья про студию" - это не есть "статья про игру, разработанную студией". Даже если она опубликована в Форбсе. Совсем не понятно, к чему здесь ликбез по поводу того, что Википедия не является русской, российской и т.п. То, что игра разрабатывается в России - это не аргумент, а важная деталь, важная в контексте обсуждения её бюджета, - не важно, о чем Вы думали, когда писали, что игра разрабатывается в России, - важно то, что Вы этот факт упомянули, да еще и попытались выставить его как аргумент за существование статьи. Повторяю еще раз: для Википедии глубоко безразлично, где разрабатывается игра, и сколько денег на нее затрачено. Подход ко всем будет одинаковый. И большой бюджет сам по себе не является гарантией того, что статья об игре может существовать в Википедии. я сейчас подробно опишу концепцию неомидлпанка, из чего он вырос, как выглядит и т.п., - если Вы возьмете это описание из собственной головы - то это будет нарушением правила Википедии о запрете собственных исследований, а также правила Чем Не Является Википедия в части "Википедия - не место для распространения новых идей". И за это статья об этом понятии будет удалена. Возможно даже без обсуждения. укажу, что впервые термин используется студией Game Art Pioneers в игре Distortion - и это будет расценено как попытка рекламы и студии, и игры. А в Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена очень жестко и жестоко. моя статья будет удалена и вы сошлётесь на то, что мол "в авторитетных источниках это не описано". - именно так. Удалим и сошлемся. И будем удалять, пока соответствующие источники не появятся. Вот такие здесь правила. Конфликта интересов, на данный момент, здесь не возникает. - Вы не поняли постановку вопроса. Под словами "конфликт интересов" понимается различие между тем, что Вы хотите сделать как представитель студии, и тем, что Вы должны делать как участник Википедии. И этот конфликт, как показывает Ваше заявление, стоит в полный рост. Работа в студии даёт мне возможность наиболее здраво и полно взглянуть на ситуацию. - только это взгляд заинтересованного лица. А Википедия ценит незаинтересованные взгляды. Кстати, я могу и вас пригласить в наш офис, где мы сможем подписать NDA, вы узнаете обо всех планах и сможете подтвердить обоснованность всего вышеописанного. - никто туда не пойдет. Википедия не занимается оценками перспектив и планов - Википедия оперирует только свершившимися фактами. Когда именно наш проект станет в глазах модераторов Википедии достаточно значимым? - ну как минимум после того, как игра будет выпущена в широкую продажу потребителям, и в серьезных журналах, посвященных играм, появятся обзоры и рецензии на игру. я создаю статьи, связанные с игрой и студией, чтобы люди могли быстро и в одном месте найти большую часть того, что их интересует, включая описание игры, уникального сеттинга, процесса разработки и т.п. - самое подходящее место для информации такого рода - собственный официальный сайт. Но Википедия не является бесплатным хостингом для создания такого сайта или его филиала. Distortion планируется как масштабная мировая франшиза, - и вот это "планируется" ставит большой и жирный крест на возможности существования статьи. Википедия - не гадание на кофейной гуще. Википедия ни в какие планы, прогнозы и обещания не верит и авансов не дает. Вот когда слово "планируется" превратится в "стала" - тогда и будем говорить о том, что стало. (Обращаю особо Ваше внимание на то, что я употребил глагол совершенного вида и в прошедшем времени.) Над проектом работает множество талантливых людей ... - да пусть работают, никто не мешает. Только для Википедии это пустой звук. Даже если Вы назовете их поименно, и это будут громкие имена, - то основанием для восстановления статьи этот факт не станет. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости" и "апелляция к громкому имени". Мы готовы предоставить больше информации - никаких "мы" тут быть не должно. В Википедии запрещены любые мыслимые и немыслимые формы коллективного участия с одного аккаунта и любые мыслимые и немыслимые формы представления чьих бы то ни было интересов. Каждый участник Википедии должен действовать строго как частное лицо, строго сам за себя и строго в интересах Википедии, а свои собственные интересы и обязательства перед третьими сторонами задвинуть при этом на очень-очень задний план. мною планируется расписать более подробно историю создания студии, бэкграунд создателей, термин neomiddlepunk и т.п. Мне лишь нужно понять в каком виде это возможно сделать, чтобы оно было приемлемым для Википедии. - исключительно в виде изложения того, что на эту тему достаточно подробно написали независимые от студии авторитетные неновостные источники, да еще и с приложением ссылок на эти источники. Нет источников для изложения - нет статьи в Википедии. А почему нет источников - этот вопрос Википедию не волнует. Если появления требуемых источников надо ждать - значит и появления статьи в Википедии надо ждать. Надо ждать 10 лет - значит будем ждать 10 лет. Grig_siren (обс.) 21:14, 20 декабря 2023 (UTC) «я создаю статьи, связанные с игрой и студией, чтобы люди могли быстро и в одном месте найти большую часть того, что их интересует» — второй десяток лет не устаю поражаться этому «аргументу». И ведь взрослые, разумные люди пишут. Так и вижу процесс размышления — «где же мне разместить мою информацию — на собственном сайте, где можно писать всё, что угодно, или там, где всё могут переписать, а то и удалить. Хм-м-м-м…». Или не лукавьте и пишите прямо — «Я финансово заинтересован в том, чтобы люди могли быстро и в одном чрезвычайно популярном месте найти…». Schrike (обс.) 10:23, 21 декабря 2023 (UTC) Логика в действиях этих людей как раз есть: Википедия в поисковиках при ответах всегда на первых строчках выскакивает, а собственный сайт до такого состояния нужно еще раскручивать и раскручивать. И эта раскрутка - это дело долгое и нудное. Но другой вопрос заключается в том, что эта логика противоречит целям и задачам Википедии. Grig_siren (обс.) 10:31, 21 декабря 2023 (UTC) Итог Номинатор потерял интерес к заявке. — Well-Informed Optimist (?•!) 09:18, 22 декабря 2023 (UTC)