Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К восстановлению/21 июня 2024
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению
10 октября
11 октября
12 октября
13 октября
14 октября
15 октября
16 октября
17 октября
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Содержание

Гранц, Артур Гургенович

Подаю заявку на восстановление страницы про Артура Гранца. Есть соответствие ВП:БИЗ, много независимых источников, которые освещают его бизнес-деятельность [1], [2], [3], [4], [5], [6]. Также Гранц является издателем украинской версии Forbes [7], [8], [9]. 91.198.233.192 08:34, 21 июня 2024 (UTC)
  • Есть соответствие ВП:БИЗ - отсутствие этого соответствия было зафиксировано в номинации на удаление, ссылку на которую нашел бот. Что с тех пор принципиально изменилось? много независимых источников, которые освещают его бизнес-деятельность - на людей правило ВП:КЗ напрямую не распространяется. На людей распространяется правило ВП:КЗП, которое требует в первую очередь наличия профессиональных достижений очень-очень высокого уровня. И если таких достижений нет - то статьи не будет даже если будет представлен миллион источников подобного рода. является издателем украинской версии Forbes - да пусть является, никто не мешает. Но этот факт не является заслугой того уровня, который требуется по правилу ВП:КЗП. Grig_siren (обс.) 08:47, 21 июня 2024 (UTC)


Итог

Я гуглю и думаю, что Гранц скорее всего энциклопедически значим. Однако какой-то однобокий был текст, который концентрировался вокруг магазинов дьюти-фри и владения украинским Forbes. Всё остальное почему-то проигнорировано. В том числе негативные эпизоды в биографии. Нового текста нам тут не показали. Приходите в другой раз с хорошо проработанным черновиком, обсудим. — Khinkali (обс.) 08:04, 13 июля 2024 (UTC)

Duo Zikr

В предыдущем обсуждении Википедия:К восстановлению/12 июня 2024#Duo_Zikr, возможно, мной был неправильно прописан критерий для обсуждения восстановления статьи. Поэтому повторяю запрос с правильным алгоритмом. Просьба восстановить статью про музыкальную группу Duo Zikr. Коллектив отвечает критериям значимости как деятели искусств по критерию ВП:КЗДИ пункт 1.3. Два независимых обзора: ссылка[1] на рецензию Billboard и ссылка[2] на рецензию The Moscow Times.

Также просьба учесть обсуждение удаления Википедия:К удалению/2 июня 2015#Duo_Zikr в 2015 году. Тогда итог был таков: Итого, резюмирую: музыкальный коллектив довольно близко подошёл к значимости по правилам Википедии, но всё же ещё недостаточно. Считаю суммарно, учитывая аргументы 2015 и 2024 года есть соответствие критерию энциклопедической значимости ВП:КЗДИ пункт 1.3 — oleksiyv (обс.) 08:59, 21 июня 2024 (UTC)
  • В предыдущем обсуждении Википедия:К восстановлению/12 июня 2024, возможно, мной был неправильно прописан критерий для обсуждения восстановления статьи - это неважно. Важно то, что то обсуждение завершилось отказом в восстановлении статьи. И потому возникает вопрос: что принципиально изменилось в ситуации по сравнению с тем обсуждением? Потому как заявки без принципиально новых аргументов подлежат немедленному закрытию с отказом. Тогда итог был таков: ... - ключевое слово в этом итоге - слово "недостаточно". И сам итог был удалительным. Так что учитывать тот итог мы не будем. Grig_siren (обс.) 09:07, 21 июня 2024 (UTC)
    • Я правильно понимаю, что обзора в журнале Billboard, который был назван «библией» звукозаписывающей индустрии[3] и обзора в независимом издании The Moscow Times недостаточно? В ВП:КЗДИ пункт 1.3 сказано о необходимости наличия обзоров во множественном числе, то есть больше одного. То есть два обзора тоже не удовлетворяют критерию? Или какая-то из приведенных мною ссылок не является обзором? Пожалуйста, дайте разъяснение. Возможно, я неправильно понимаю требования ВП:КЗДИ, но ведь я не нарушаю правила, когда прошу пояснений. — oleksiyv (обс.) 11:03, 21 июня 2024 (UTC)
  • Обзор Billboard – это «One of the most intriguing acts to have emerged from this scene is the St. Petersburg, Russia-based vocal duo Zikr. Cnsisting of Olga Tkachenko and Igor Silin, Zikr began in 1993 and has since hatched six locally released albums. The singers perform a queer style of ritual, shamanic, scat vocalese that embraces traditions and techniques borrowed from Asiatic singing and Muslim and Buddhist chants to create a range of sound and tones almost equal to that of a symphony orchestra. The duo has recorded with various extraordinary musicians over the years, all masters of the irrespective instruments. These include Russian guitarist Alexander Lyapin, veteran St. Petersburg jazzman Mikchail "UncleMisha" Tchernov, Ukrainian jazz artists Vladimir Solyanik (piano) and Sergey Khmeliov (percussion), Crimean Tatar jazz/ethnic guitarist EnverIzmailov, and didgeridoo player Tommy Mansikka-Aho from Finland, who has played and studied the aboriginal instrument in central Australia.»? Просто на всякий случай переспрашиваю, не упустил ли среди мелкого шрифта еще что-то. Khinkali (обс.) 12:17, 21 июня 2024 (UTC)
    • Да, всего несколько предложений и я, конечно, понимаю, что вы намекаете краткость обзора. Но если говорить о сути и содержании этой заметки, то можно отметить, что данные исполнители претендуют на формирование определенного уникального музыкального стиля вокальной импровизации, соединяющего в себе традиционную этническую музыку и современный авангард. И именно этот тезис всего в нескольких предложениях и описывается в обзоре Billboard. По этой же причине исполнителей можно отнести в категорию не музыканты, а деятели искусств. Дополнительно прошу обратить внимание, что в ряде других приведенных мной уже в этом обсуждении источников, часть из которых указаны впервые, можно ознакомиться с альтернативным независимым подтверждением мнения автора Billboard. Также в этих источниках дается более развернутое описание упомянутого стиля исполнения дуэта, которое расширяет видение автора Billboard. С уважением, oleksiyv (обс.) 12:34, 21 июня 2024 (UTC)
  • Учитывая требование, что для нового обсуждения нужны новые аргументы. По ВП:КЗДИ пункт 1.3 приведу также ссылку на профильный источник Jazz-квадрат[4], которого не было в прошлом обсуждении, где описывается музыкальный стиль дуэта. Олег Грабко в издании Деловой Петербург тоже[5] характерным образом описывает стиль исполнителей. Журнал про моду All inclusive дает[6] развернутое описание музыкального стиля Duo Zikr. Газета «День», Украина[7] описывает музыкальный стиль дуэта в аналогичной соответствующей манере. Аналогично представлен анонс[8] концерта Duo Zikr в контркультурном техасском издании The Austin Chronicle. Профильное глянцевое издание Собака.ru[9] и «Казанские ведомости»[10] схожим образом охарактеризовали музыкальный стиль дуэта в интервью с одним из участников. С похожим видением можно ознакомиться и в журнале о духовном развтии «Колесо Жизни» в еще одном интервью[11][12] с участниками дуэта. — oleksiyv (обс.) 11:03, 21 июня 2024 (UTC)
  • Дополнительно по ВП:КЗДИ пункт 1.2 – участие в наиболее значительных фестивалях. Дуэт неоднократно выступал на крупнейшем профессиональном музыкальном фестивале MIDEM в 1995, 2009[13] и 2010 годах в Каннах и Барселоне и на MIDEM ASIA в 1996 в Гонконге, на фестивалях SXSW[8] в Остине и PCMC[14] в Сиднее в 1997, а также на других музыкальных форумах.— oleksiyv (обс.) 18:15, 23 июня 2024 (UTC)
  • Цитаты из источников, характеризующие необычный стиль исполнения дуэта Duo Zikr:


Певцы исполняют ритуальный, шаманский, скатовый вокальный стиль, который вбирает в себя традиции и приемы, заимствованные из азиатского пения, мусульманских и буддийских песнопений, создавая диапазон звуков и тонов, практически не уступающий симфоническому оркестру.

Одетые в яркие, но бесформенные одежды мужчина и женщина сидят на сцене лицом друг к другу. После паузы они начинают петь. В песне нет слов. В ней даже нет музыки. Она состоит из громких и тихих звуков под аккомпанемент фортепиано: церковные песнопения и спиричуэлс, в сочетании с горловым пением и авангардной музыкой.

В своем творчестве дуэт соединил глубокую философию с уникальным сочетанием вокальных техник, среди которых классический камерный и народный славянский вокал, джаз, тибетская мантровая вокальная техника, тувинское горловое пение, суфийский зикр, православное радение и др.

Duo Zikr — пение, которое доводит человека до состояния стресса, они работают на подсознание, такой шаманизм… <…> «Живьем» слушать Duo Zikr неопасно, но неподготовленный народ может заколбасить. Все эти непонятные гармонические ходы… Никто так не делает, это даже не совсем голоса, а гортанные звуки.
  •  Интервью и новости оставим за скобками, они значимости не показывают. Однако, публикация The Moscow Times и особенно — публикация Billboard являются серьёзной заявкой на значимость. Особенно последний — удостоиться там хотя бы простого упоминания (а тут побольше, чем упоминание) не англо-американским исполнителям вообще весьма сложно. Поэтому я бы предложил номинатору написать черновик и принимать решение по итогу.     07:33, 24 июня 2024 (UTC)
    • Спасибо за ответ, я займусь подготовкой. Добавлю лишь, если серьезно фильтровать и ранжировать источники по значимости, я бы добавил еще неоднократное выступление дуэта на MIDEM и SXSW. Эти события однозначно попадают в категорию крупнейших музфестивалей. oleksiyv (обс.) 08:12, 24 июня 2024 (UTC)


Готово. Я полностью переписал Преамбулу, добавив цитаты из обсуждений запросов на восстановление, подчистил и перепроверил раздел История (там чего-то прямо существенно нового не произошло). Добавил в черновик все новые источники, перепроверил, почистил и обновил старые. Убрал развернутые списки концертов и фестивалей, а дискографию обновил и оставил. Фото были в викимедиа уже давно, их просто подставил в статью. Из существенных событий, которые не были добавлены, – концерт в Иерусалиме в 2000 году[15], но об этом только от первого лица пока (это был неформальный концерт, посвященный 2000-летию христианства, событие весьма знаменательное и было бы интересно добавить нейтральный источник). Ну и коллаборации после 2010-2015 (то есть после удаления) можно будет еще дописать пару предложений, хотя вцелом это не так существенно (это можно и не добавлять). — oleksiyv (обс.) 20:24, 24 июня 2024 (UTC)


  1. 1 2 Global Music Pilse. Former Soviet Union. Billboard, 1997, 04, 26, p. 59. worldradiohistory.com.
  2. 1 2 Music Not Music: The Wonder of the Zikr Duo. The Moscow Times, March 30, 2018. themoscowtimes.com.
  3. Godfrey, Donald G.; Leigh, Frederic A. Historical Dictionary of American Radio (англ.). — Westport, CT: Greenwood Press, 1998. — P. 45. — ISBN 978-0-313-29636-9.
  4. Duo Zikr отпразднует 25-летие концертами в России и Европе. Jazz-квадрат. 21.08.2017. jazzquad.ru.
  5. 1 2 Fast Forward. Можете назвать новые имена? «Деловой Петербург», 2008, 18, 08, с. 5. www.dp.ru.
  6. Duo Zikr – единственный в мире театр вокала. Журнал про моду All inclusive #20, 2015, с.76. issuu.com.
  7. 1 2 Магия голоса. Газета «День», Киев, №210, 2008. day.kyiv.ua.
  8. 1 2 Xenophobia? International Acts at SXSW. The Austin Chronicle, MARCH 7, 1997. austinchronicle.com.
  9. Игорь Калинаускас: «Вечером с трудом вспоминаешь, что было утром». Собака.ru. Февраль 2017. sobaka.ru.
  10. «Зикр» - это разговор с Богом. «Казанские ведомости», 12 февраля 2008. web.archive.org.
  11. Дуэт Duo Zikr – об интуитивном спонтанном пении. «Колесо жизни», №12 за 2017. web.archive.org.
  12. «Зикр» – музыка души. «Колесо жизни», №12 за 2017, с. 38. journals.ua.
  13. MIDEM, Russia, 2009. zvuki.ru.
  14. The Sydney Morning Herald from Sydney, New South Wales, Australia, p. 78. newspapers.com.
  15. «Музыкант Игорь Калинаускас: Мы заполняем пространство огненной энергией», 15.04.08. annews.ru.


Итог

В общем, более-менее доработали и показали энциклопедическую значимость ссылками на источники. Дальнейшая доработка может идти в рабочем порядке. Перенесено в ОП.     08:54, 1 июля 2024 (UTC)

Молоцкий стан

1) Молоцкий стан это существовавшае ранее единица административно-территориального деления Российской империи. Weltmaster (обс.) 11:12, 21 июня 2024 (UTC)

2) Молоцкий стан включал в себя несколько сел, которые впоследствии стали городами или известными местами

3) Молокий стан входил в Московский уезд с 13 до 18 века

4) Страница нужна для сбора и уточнения информации относящейся к Молоцкому уезду

3) В первоначальной версии страницы не были добавлены источники данных о Молоцевском стане. Они будут добавлены мной после восстановления:

- Книга Н.Киселёва Памятник земли Московской. Церковь знамения в Захарино

- https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/russkij-biograficheskij-slovar-tom-5/207 - упоминание в Русском биографическом словаре / изд. под наблюдением пред. Имп. Рус. ист. о-ва А. А. Половцова. - Санкт-Петербург : Имп. Рус. ист. о-во, 1896-1913. / Т. 5. Герберский - Гогенлоэ. - 1916. - [2], 442 c.

- https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/6882.html - упоминание в разделе Другие сведения.

- Ю. Готье. Московский уезд. Фрагменты карт Московского уезда 17 в. - https://starye-karty.litera-ru.ru/starye-uezdy/drevnii-uezd-moskovskiy-zaretskaya.html

Weltmaster (обс.) 11:12, 21 июня 2024 (UTC)
  • Административные единицы, даже бывшие - значимы. Однако есть ли источники, по которым можно написать энциклопедическую статью? По тем скудным косвенным упоминаниям, что Вы привели - нельзя. — Igor Borisenko (обс.) 11:49, 21 июня 2024 (UTC)
  • Я согласен с оценкой Игоря Борисенко. Значимость есть, но это не снимает заботы написать какой-то цельный текст. Пока было так


Со строительством Ордынской дороги местность на Малой Десне заметно преобразилась. В двух верстах от устья речки, по правому берегу которой она шла прямо на юг, св. князь Даниил основал становое село Молодцы.

Село стало центром Молоцкого стана, одного из крупнейших на юге Московского княжества (ил. 8). Просуществовавший с XIII до XVIII в. стан включал земли в низовьях реки Десны и по южному берегу реки Пахры. Среди селений стана наиболее известными стали Остафьево, Ерино, Подол, Дубровицы, Лемешево, Ивановское, Добрятино, Покров, Щербинки-Горки. С севера Молоцкий стан граничил с Черменевским и Васильевским станами, а с юга – с Перемышльской и Ростовецкой волостями.[1]
  1. Н.А. Киселёв священник. Памятник земли Московской. Церковь Знамения в Захарьино. — Москва: ОАО "Щербинская типография", 2007. — С. 72-72. — 168 с.




Это не тянет на статью. Если не будет предложено расширение, то останется единственный вариант — пока что разместить всю информацию в статье Молодцы (деревня). — Khinkali (обс.) 08:07, 24 июня 2024 (UTC)

Итог

Источников, дающих возмозность написать об этом территориальном образовании хотя бы стаб, не предъявлено. Самопоиском я тоже не нашёл. Восстанавливать нечего. Закрыто по ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ.     08:49, 1 июля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Болат Мунбаев

В Казахстане появились школьные уроки по истории в Minecraft Bolat07 (обс.) 13:02, 21 июня 2024 (UTC)
  • Ну появились - и дальше что? При чем тут Википедия? Основанием для создания статьи об учителе этот факт не является. Нужны профессиональные заслуги значительно более высокого порядка. Grig_siren (обс.) 13:15, 21 июня 2024 (UTC)
  • Для прояснения сказанного выше - учителя по классификации критериев персональной энциклопедической значимости русскоязычного раздела Википедии относятся к деятелям науки, техники и образования, и им требуется соответствие хотя бы одному критерию раздела ВП:УЧФ или 2-3 из раздела ВП:УЧС (в общем случае три; два пройдут при полной "железобетонности" - условно, профессор Гарварда со статьями в Nature), причём в формулировке каждого критерия важно буквально каждое слово, так что если вы захотите пойти по п.9 - надо будет доказать "вызвавшей резонанс в профессиональном педагогическом сообществе и в обществе в целом" неаффилированными авторитетными источниками, плюс найти подтверждаемое соответствие ещё паре критериев. И ещё - викисайты, как и любые другие сайты с создаваемым самими пользователями контентом, в качестве авторитетных источников не принимаются. Tatewaki (обс.) 19:14, 21 июня 2024 (UTC)


Итог

Закрыто за отсутствием аргументации, основанной на правилах Википедии. Джекалоп (обс.) 21:05, 24 июня 2024 (UTC)
Downgrade Counter