Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К восстановлению/9 июля 2020 Материал из https://ru.wikipedia.org Начинающим Сообщество Порталы Избранное Проекты Запросы Оценивание К восстановлению 9 октября 10 октября 11 октября 12 октября 13 октября 14 октября 15 октября 16 октября См. также архив запросов на восстановление проекты Википедия:К удалению Википедия:К улучшению Содержание 1 Group-IB 1.1 Итог 2 Сачков, Илья Константинович 2.1 Итог 3 Федеральный проект ПСЭРРТ МОСТ 3.1 Итог Group-IB Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/15 июня 2020#Group-IB. -- QBA-II-bot (обс.) 14:37, 9 июля 2020 (UTC) 24 июня из Википедии была удалена страница о компании Group-IB, поскольку сообщество посчитало ее незначимой. На мой взгляд, удаление это неправомерное и несправедливое. И информация о данной компании обязательно должна быть в свободной энциклопедии. Компания, несомненно, значима. Только в google по запросу Group-IB получаем больше 30 тысяч результатов только в новостях! А просто в поиске их 346 млн. Ее специалисты явно являются экспертами в области компьютерной безопасности. Во всяком случае, крупные новостные порталы регулярно приглашают их в качестве экспертов по кибертематике. Например, только за последний год на РБК вышли следующие публикации: https://www.rbc.ru/technology_and_media/31/10/2019/5dba83e99a794730974492c2 https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d5cb0009a794772b7136695 https://www.rbc.ru/technology_and_media/11/06/2019/5cff92349a7947e7d8f57990 https://www.rbc.ru/technology_and_media/14/03/2019/5c8a59f49a7947069287008c https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c8a0e699a7947e686c9e56d Причем, в новостях расследования хищений в банках, выявление подтасовок на голосовании в шоу «Голос», оценки рынка интернет-пиратства и другие значимые вещи. В качестве экспертов компанию привлекают также Forbes: https://www.forbes.ru/newsroom/tehnologii/397449-croup-ib-hakery-na-fone-krizisa-nachali-snizhat-ceny-na-svoi-uslugi Специализированный журнал «Хакер»: https://xakep.ru/2020/06/02/ransomware-2019/ Риа-новости: https://ria.ru/20200512/1571325897.html Коммерсантъ: https://www.kommersant.ru/doc/4331884 Когда зарубежные СМИ пишут о русских хакеров, тоже привлекают Group-IB: https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-02-08/russian-hackers-moved-currency-rate-with-malware-group-ib-says Компания принимала участие в расследовании крупных киберпреступлений, которые и сейчас на слуху. Делает ежегодные отчеты по работе различных хакерских группировок. https://www.kommersant.ru/doc/4011235 https://xakep.ru/2017/05/24/cron-group-arrested/ https://tass.ru/proisshestviya/5228853 https://www.kommersant.ru/doc/3780504 https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10857456 https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10857456 https://xakep.ru/2017/05/30/lazarus-in-a-nutshell/ https://www.cnews.ru/news/top/2016-04-29_interpol_prosit_mvd_rossii_pomoch_v_borbe_s https://www.interpol.int/News-and-Events/News/2020/INTERPOL-supports-arrest-of-cybercriminals-targeting-online-shopping-websites Таким образом, совершенно неясно, почему страница компании была удалена. Даже если сообщество считало текст страницы рекламным, это не повод убирать из Википедии упоминания о компании и ее деятельности. Учитывая, как часто компания упоминается в АИ, появление страницы о ней на Википедии кажется мне обоснованным и необходимым. С ув93.123.232.24 14:28, 9 июля 2020 (UTC) Если вся аргументация сводится к новостям где-то в поисковике, рассказам сотрудников компании о своём месте работы и отчётам о расследованиях, то удаление очевидно на все 100% правомерно и справедливо. Кстати, вы намеренно вводите всех в заблуждение или просто ошибка? Причина удаления - жирный спам. — Эта реплика добавлена с IP 89.179.187.94 (о) 93.123.232.24, если вы не прочитали итог обсуждения КУ, процитирую слова администратора: «Да, если Вы напишите статью в соответствии с ОКЗ по АИ, не нарушая ОПЛАТА и иные правила, то при положительном итоге на восстановление она сможет быть в проекте. Но при попытке воссоздать то, что было удалено, это будет удалено опять». Показывайте идеально нейтральный по стилю черновик статьи, без него обсуждать тут нечего. 176.59.50.63 15:31, 9 июля 2020 (UTC) Дополнительно отмечу что копирование ссылок из реплики на КУ бессрочно заблокированного У:A. Ermakov выглядит не очень хорошо, так и до ВП:ПП недалеко. 176.59.50.63 15:37, 9 июля 2020 (UTC) На мой взгляд, удаление это неправомерное и несправедливое - это только на Ваш взгляд. А сообщество решило по-другому. И информация о данной компании обязательно должна быть в свободной энциклопедии. - обращаю Ваше внимание на то, что в словах "свободная энциклопедия" ключевым словом является именно второе. А слово "свободная" при этом понимается исключительно в двух смыслах: (1) свобода участия любого желающего в общем деле по созданию большой информационной копилки и (2) свобода использования сведений, накопленных таким образом. И все. Никаких других свобод в Википедии нет и никогда не было. В частности, в Википедии нет свободы пихать в нее все, что кому-то вздумается или захочется. Компания, несомненно, значима - факт того, что статья о компании была уже однажды из Википедии удалена, ставит это заявление под огромное сомнение. Так что здесь нет никаких "несомненно" - энциклопедическая значимость должна быть доказана, причем доказана с позиции презумпции ее отсутствия. Только в google по запросу Group-IB получаем больше 30 тысяч результатов только в новостях! - аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "гугль-тест". Ее специалисты явно являются экспертами в области компьютерной безопасности - из этого не следует энциклопедическая значимость фирмы, где эти специалисты работают. Совсем не следует. Таким образом, совершенно неясно, почему страница компании была удалена. - статья была удалена за то, что она не соответствовала правилам Википедии. Если лично Вам это не ясно - то из этого не следует, что удаление было необоснованным. Даже если сообщество считало текст страницы рекламным, это не повод убирать из Википедии упоминания о компании и ее деятельности - на самом деле все обстоит значительно хуже. В Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена полностью, абсолютно, безусловно, без каких-либо исключений, с пристрастностью инквизиции при оценке ситуации и с презумпцией вины в случае сомнений. Так что факт признания текста статьи рекламным - это не только повод немедленно убрать эту статью из Википедии, но и повод для наложения бессрочной блокировки на автора статьи. Учитывая, как часто компания упоминается в АИ - простых упоминаний где бы то ни было для Википедии недостаточно. появление страницы о ней на Википедии кажется мне обоснованным и необходимым - когда кажется - нужно ... нет, не креститься, а изучать правила Википедии. — Grig_siren (обс.) 16:09, 9 июля 2020 (UTC) Вся последняя активность вокруг этих 2 статей — типичное ВП:ПОКРУГУ, ВП:НЕСЛЫШУ и т.д. Уже неоднократно проходили эту проблемы с другими аналогичными рекламными вбросами. На мой взгляд, есть резон проверить номинатора на предмет соответствия прошлому номинатору (стилистика практически один-в-один). Также, по-видимому, для этого случая показан карантин для дальнейших номинаций по этой теме. Кронас (обс.) 09:11, 10 июля 2020 (UTC) Итог Тут и проверка не нужна, чтобы понять, что это заблокированный А. Ermakov. Утка крякает достаточно громко. Запрос закрыт, от обходящих блокировку запросы не принимаются, не говоря уже о упомянутых выше ВП:ПОКРУГУ, ВП:НЕСЛЫШУ. С учётом истории вопроса любые заявки на восстановление от анонимов или одноразовых учёток статей про Group-IB или её владельца предлагаю коллегам закрывать сразу же без рассмотрения по существу в течение минимум полугода. Раз до пиарщиков не доходит - не вижу смысла тратить на них время. — Sigwald (обс.) 10:00, 10 июля 2020 (UTC) Сачков, Илья Константинович В июне из Википедии была удалена страница об известном предпринимателе и основателе компании Group-IB Илье Сачкове. Я считаю, что это было ошибочное решение. Статья на нашем ресурсе должна быть обязательно. Во-первых, данная персона полностью удовлетворяет критерием значимости для предпринимателей. Он — основатель собственной компании, который принимает активное участие в ее работе. Компания же значима не только для российского, но и для международного рынка. По запросу «Илья Сачков» google выдает 218 000 результатов. В новостях — 7,5 тысяч публикаций. Имя Сачкова регулярно мелькает на страницах авторитетных изданий. Его зовут комментировать все важные события в ИТ-отрасли. Из последнего: https://dailystorm.ru/news/predstaviteli-it-industrii-otreagirovali-na-ideyu-putina-snizit-nalogi А здесь — целая подборка комментариев для «Эха Москвы» https://echo.msk.ru/guests/805051-echo/ А вот комментарий для «Новый газеты», которая опрашивала «представителей ИТ-индустрии» и Сачкова вынесла в заголовок: https://novayagazeta.ru/news/2019/09/19/155453-gendirektor-group-ib-ilya-sachkov-i-drugie-predstaviteli-it-industrii-podderzhali-kotova-i-figurantov-dela-212 Подборка новостей о Сачкове и его компании на «Газета.ру»: https://www.gazeta.ru/tags/person/ilya_sachkov.shtml Кроме того, Сачков персона, несомненно, публичная. Его интервью появляются в РБК, Коммерсанте, Forbes, Esquire и др. изданиях. Причем, его спрашивают не только об ИТ-отрасли, но и об управлении компанией. https://style.rbc.ru/people/5bd6f5699a794754beb0cb6e https://www.kommersant.ru/doc/4327518 https://secretmag.ru/trends/tendencies/ilya-sachkov-group-ib-autizm-potryasayushe-krutoe-svojstvo-ya-i-sam-nemnogo-autist.htm https://forbes.ru/forbeslife/384219-ya-ne-kupil-maybach-esli-ne-rossiyskiy-mentalitet-pravila-potrebleniya-glavy-group https://incrussia.ru/understand/ilya-sachkov-group-ib-posle-raboty-v-rossii-vesti-biznes-v-lyuboj-drugoj-strane-legko/ https://habr.com/ru/post/296194/ https://www.kommersant.ru/doc/3688152 https://esquire.ru/articles/8089-cyber/#part0 https://thebell.io/ilya-sachkov Таким образом, я считаю, что страница Ильи Сачкова должна быть в Википедии. С ув93.123.232.24 14:31, 9 июля 2020 (UTC) "Основатель компании" не относится к критериям значимости для предпринимателей, кроме того, даже если компания и значима (что не доказано), руководство значимой компанией значимости руководителю так же не даёт - для этого компания должна быть ОЧЕНЬ крупной. Описание к ссылкам не оставляет сомнений в том, что ни одна из них не заслуживает рассмотрения - что-то там "где-то в Гугле", да его собственные слова, вплоть до интервью. Оснований для восстановления нет ни малейших. Я считаю, что это было ошибочное решение. Статья на нашем ресурсе должна быть обязательно. - пока что это только Ваше личное мнение, которое ничем не подтверждено. основатель собственной компании, который принимает активное участие в ее работе. - просто быть основателем и руководителем компании - этого для Википедии недостаточно. Нужно, чтобы компания была системообразующей в крупной отрасли в масштабах страны или крупного региона. Компания же значима не только для российского, но и для международного рынка - во-первых, в Википедии нет слов "значимо для кого-то" - есть исключительно слова "соответствует установленным в Википедии критериям энциклопедической значимости". Во-вторых, энциклопедическая значимость компании (даже если она есть, что в данном конкретном случае само по себе еще не доказано) не передается автоматически ее руководителю ни при каких обстоятельствах. По запросу «Илья Сачков» google выдает 218 000 результатов. В новостях — 7,5 тысяч публикаций. - аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "гугль-тест". Имя Сачкова регулярно мелькает на страницах авторитетных изданий - простого мелькания в СМИ для Википедии недостаточно. — Grig_siren (обс.) 16:17, 9 июля 2020 (UTC) Итог Аналогично запросу выше. — Sigwald (обс.) 10:01, 10 июля 2020 (UTC) Федеральный проект ПСЭРРТ МОСТ Прошу восстановить статью о федеральном проекте ПСЭРРТ МОСТ, нарушения авторских прав не имелось поскольку я являюсь соорганизатором проекта и совтором предоставленного текста. Информация о проекте представляет важность для развития гражданского общества в России. Готов предоставить разрешения от авторов текста в письменной форме для восстановления статьи. Daniilpiskarev (обс.) 21:00, 9 июля 2020 (UTC)Daniilpiskarev Для начала предоставьте три неновостных независимых вторичных авторитетных источника, достаточно подробно рассматривающих данных проект. 176.59.32.44 21:18, 9 июля 2020 (UTC) нарушения авторских прав не имелось поскольку я являюсь соорганизатором проекта и совтором предоставленного текста - в таком случае Вы должны явно заявить о том, что передаете этот текст в общественное достояние и даете всем желающим право использовать этот текст в любых целях (включая коммерческие). Причем это заявление надо оформить в письменном виде и зафиксировать в соответствии с процедурой, описанной в правиле ВП:ДОБРО. При этом предупреждаю Вас о том, что нарушение авторских прав - это только одна из возможных проблем с указанной статьей. И выполнение этой процедуры снимает только эту проблему, но не снимает другие. А другие проблемы, судя по всему, у Вас тоже будут. Информация о проекте представляет важность для развития гражданского общества в России. - во-первых, Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "международная на русском языке", и в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Поэтому никакая связь темы статьи с Россией (а равно с любым другим государством) аргументом в дискуссии быть не может. Во-вторых, согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не трибуна для агитации и пропаганды и не ресурс информационной поддержки процессов, происходящих в обществе. Так что развитие гражданского общества само по себе, а Википедия сама по себе. В-третьих, в Википедии нет слов "это важно для кого-то" - есть исключительно слова "это соответствует критериям включения информации в Википедию". — Grig_siren (обс.) 06:15, 10 июля 2020 (UTC) Уважаемые коллеги, согласно Вашему запросу подготовили необходимые документы, в случае необходимости предоставить дополнительные материалы, будем рады предоставить их в кратчайшие сроки. С уважением, Даниил Пискарев! Ссылка на заявление в письменном виде: https://drive.google.com/file/d/1AfB1uoGj7Ywy9IR2upH5A2SROyplGsY-/view?usp=sharing Информация о нашем проекте на различных источниках: https://www.kamgov.ru/news/podpisan-memorandum-o-sotrudnicestve-mezdu-ministerstvo-kultury-kamcatki-i-federalnym-proektom-most-31185 http://роспредприниматель.рф/news/common/federal-project-psirt-bridge-launches-first-season/ https://federalnews24.ru/molodezh-orientiruetsya-na-prezidenta-rf-v-v-putina/ https://spb.er.ru/news/2020/2/19/deputat-boyarskij-vystupit-ekspertom-socialnogo-proekta-most/ Daniilpiskarev (обс.) 07:46, 12 июля 2020 (UTC) Все бы ничего, но требуются источники, которые являются одновременно (1) авторитетными, (2) независимыми от предмета статьи, (3) неновостного характера, (4) нерекламного характера, (5) достаточно подробно рассматривающие предмет статьи как таковой. Ни одна из представленных 4 ссылок одновременно всем этим условиям не соответствует. — Grig_siren (обс.) 19:59, 12 июля 2020 (UTC) Итог Не востановлено. Явный случай с «информацией о нашем проекте», при том, что и формально ничего хорошего по источникам нет, sapienti sat. Предлагаю экономить силы волонтёров. Для PR советую использовать другой канал. Если всплывёт репост или следующая номинация, смотреть очень вдумчиво, так как тут Вики с чем-то иным перепутали. Я посмотрел удалённое. Это сплошной неприличный рекламный визг. — Bilderling (обс.) 15:34, 13 июля 2020 (UTC)