Еще немного отредактировать, и будет не копивио. Просто слова в предложениях местами переставить, заменить синонимами. Здесь же только факты перечислены.Beaumain19:57, 20 мая 2007 (UTC)
Предварительный итог немного не понял что критикуется ? Я считаю эту тему крайне интересной (в принципе тема достойна дисера). Можете ответить:
что и как, по вашему мнению, следует переработать ?
где ошибки, в чем ?
ПС: на перевод и оформление этой статьи у меня ушло минимум полдня - т.к. я считал что она покажется интересной и полезной. Удалить - оно канешно можно - за секунду. Однако, не знаю, имеет ли мне еще тратить полдня на то, что потом будет удалено. --iGx12:44, 26 мая 2007 (UTC)
После долгих размышлений и колебаний пришёл к выводу - удалить - лицензия должна подтвержадться описанием, чего как мы видим нет. До окончательного решения поставил {{disputed}}Alex Spade09:54, 26 мая 2007 (UTC)
Участник особо отметился в своё время массовой загрузкой самых разных изображений с массовой раставновкой их по самым различным статьям. Лицензии и источники ставил "от балды", лишбы по-проще. В свете новых требований фонда эти изображения не пройдут даже возможные КДИ, кроме того участник практически покинул проект, а значит отвечать за их переоформление не будет, поэтому предлагается удалить следующие изображения, загруженные им под лицензиями fairuse, в большинстве своём это техника и здания, для которых не составляет особых проблем найти/сделать свободные альтернативы. Alex Spade 16:24, 20 мая 2007 (UTC) Update: Alex Spade18:10, 21 мая 2007 (UTC)
В некоторых (очень некоторых) ссылки на источник правильные, так что можно частично спасити. Другой вопрос нужно ли...--Dennis Myts18:38, 20 мая 2007 (UTC)
Ну вот те что свобоные (и с нормальным указанием источника и автора) переоформил, а остальные либо фю, либо вообще не понятно что.--Dennis Myts12:24, 21 мая 2007 (UTC)
Оставить Балдею я от такой логики. Алекс Спейд по его словам "проанализировал" изображения и счёл необходимым вынести на удаление только те изображения коим можно найти свободную замену. Смотрим на статистику . Я имею 103 загрузки [1]. Из них 53 фю остальные копилефт, пд-юс, пд- руссиа, тд. Из 53-х фю иллюстраций ( все из которых использованы в серьёзных статьях между прочим) 2 это обложки остальные 51 были номинированы на удаление Алексом Спейдом. То есть не только Алекс Спейд злоупотребляет своим ботом но имеет нахальство говорить неправду в этом обсуждении (как будто это трудно проверить). То есть этот "анализ" моего вклада заключался в удалении из списка фю двух обложек и номинации остатка к удалению. Где же "свободные альтернативы" номинированным к удавлению документам? Помимо тех что были загружены из википедий и очевидно могут быть ещё раз загружены если их удалят ( если это имеет какой то смысл) их нет и не будет поскольку они незаменимы. Свободная альтернатива редкой и не существующей многие десятилетия техники? Давно снесённым домам? редким образцам оружия из частных коллекций? Понимает ли Алекс Спейд что его "требования" к установлению " свобдых" изображений не только не законны но и полностью абсурдны? Я в последний раз предлагаю Спейду немедленно прекратить нелегальные выставления чужих работ к удалению, извинится перед пострадавшими и в будующем так себя не вести.Velveteman1
Пожалуйста объясните причины персональных выпадов в мой адрес сделанных на странице "К удалению". Саркастические комментарии (участник особенно отметился..) в адрес других участников работающих для улучшения википедии не являются тоном подобающим администратору проекта. В прошлом я не имел никаких проблем с вами и надеялся на более уважительный подход к моему вкладу в проект. однако Вы сочли необходимым вынести загруженные мною документы на удаление несмотря на то что все они являются иллюстрациями к серьёзным статьям и полностью подпадают под определение КДИ помимо этого часть из них была загружена до того как фаир юзе стал гоним. Ваше же измышления насчёт того что все эти изображения " можно найти и сделать свободно" являются вашей личной фантазией так как я не использую загрузки если этого можно избежать. Кроме того вы даже не проинформировали меня о вашем решении лишить созданные мною статьи иллюстраций (что практически лишит их ценности), мотивируя это тем что якобы участник " покинул проект" и шуметь не будет. В видy того что вы очевидно сделали ошибку предполагая что я не буду шуметь по поводу вашей попытки уничтожения нескольких десятков практически не заменимых документов я предлагаю вам снять заявку на удаление документов и в будущем обращаться ко мне лично за разъяснением лицензионных вопросов. Velveteman1
Разъяснение позиции сторон
Часть I
(1) Давайте всё будем писать мой ник правильно.
(2) Злоупотребления ботом не было, я мог вынести изображения на удаление и без него.
Мне почему то кажется что сдесь так сказать одна рука моет другую Изображения вынесены на удаление для облегчения ваших трудов праведных и без бота было бы слишком хлопотно.
Элеменетарно, можно обойтись и без бота - сути выноса это не изменит. Изображения неоднократно (и не только мною) выносились списками без проставления vfd. Alex Spade07:56, 22 мая 2007 (UTC)
Речь идет о злоупотреблении в общем и ботом конкретно. Я не думаю что без бота вы бы занимались этим делом так это было бы слишком трудоемко. Опять таки речь идет о деталях злоупотребления а не теоретической возможности осуществления оного без бота что вполне возможно. Velveteman1
Обработать 50 страниц вручную (или на полуавтомате) не проблема, я проходил это и работая в проекте ВП:КУЛ и разргребая Некат.изо. Так что был бы у меня бот, не было бы, сути это не изменит. Больше я на этот вопрос отвечать не собираюсь. Если желание - подавайте заявку на лишение статуса бота. Alex Spade22:47, 25 мая 2007 (UTC)
(3) Анализ таки был, я не виноват, что всё остальное, по моему мнению, не соот. добросовестному использованию.
Ваше объяснение было что вы отобрали "только те" из документов которые не подходили под четкие критерии проэкта. А теперь выясняется что не "некоторые" из них а все поголовно не подходят. включая из статей где нет никаких изображений кроме моих. Это извините не анализ а "геноцид" по классовому принципу.
(4) На ваш вопрос Где же "свободные альтернативы"..? и комментарий [2]Якобы потому что можно "сделать свободное изображение" (как будто это работа википедистов рисовать картинки), отвечаю следующеие:
(4а) Одна из главных задач Википедии - создание свободной энциклопедии, подчёркиваю свободной, а не хорошо иллюстрированной.
Одна из задач а не одна задача. То есть ме не будем сдесь вести обсуждения включимости ФЮ в статьи. Это помогает википедии и не надо вагон катить на несвободные изображения- без них нельзя. И вообще ничего бесплатного в жизни нет. Вопрос хотят ли люди жить "бесплатно" как людоеды в амазонии или качество жизни все же чего то стоит? Другое дело если речь идет о выборе между ФЮ и копилефт. Но правила предпологают что во избежния превращения википедии в мусор те кто удаляют изображения "ДОЛЖНЫ" наити им замену. и не "нечто вроде в том же духе" а тот же предмет. А вы этого даже и не предпологаите делать насколько я понимаю.
Немецкая энциклопедия работает по немецким законам. А не по неким моральным постулатам морального превосxодства убожества и нищеты. То есть речь идет о том без ФЮ энциклопедия превратится в убожество и позор, что и имеет место в немецкой где половина страниц не про иллюстрированны и читателю надо бегать в енвику за ФЮ иллюстрациями. С другой стороны немцы имеют в три раза больше статей в три раза больше по размеру чем в рувике. наверно потому что люди пишут статьи а не устраивают "товарищеские суды" над другим участникам пытаясь их "железною рукою" загнать под чужие законы.Velveteman1
(а)Повторяю и ряд других разделов. (б) Читайте решение фонда, которое обязательного для исполнения в любых проектах фонда. Alex Spade22:47, 25 мая 2007 (UTC)
(4б) Где альтернативы? На улицах, в музеях и т.д. и т.п.
Не серьезно батюшка. Я как то раз хотел сфотографировать Ленина- за что и получил пинка от бравых рябятушек в мавзолее. Не надо путать википедистов с туристами давайте использовать тот материал что есть нашем распоряжении а не тот что на "улицах"
Именно серъёзно - пункт 3 решения фонда An EDP may not allow material where we can reasonably expect someone to upload a freely licensed file for the same purpose. Кроме того, не о Ленине и его мавзолее идёт речь... Alex Spade07:56, 22 мая 2007 (UTC)
У меня есть проблема с вашим "переводом" параграфа (An EDP may not allow material where we can reasonably expect someone to upload a freely licensed file for the same purpose.) . Выражение "we can reasonably expect" не означает "в принципе возможно" это опять таки чистой воды фальсификация. Сие означает " что если имеются резонные основания ожидать загрузку" Повторяю "РЕЗОННЫЕ" основания. то есть тот человек кто требует удаления или незагрузки конкретного документа долшен указать где и как этот документ должен быть получен. Прведу пример. Скажем вы недовольны наличием платного туалета в вашем городе и разламываете его бульдозером утверждая что вы ожидаете на этом месте постройку бесплатного. Вас спросят кто и за чей счет его построит и также готовы ли вы за свой счет восстановить уничтоженное имущество. Если да то подтвердите дело документами и предъявите средства на замороженном счету. А если нет то вас считают мелким хулиганом и наказывают за самоуправство. Вернемся к нашему разговоры о рувике. Как можно "резонно" ожидать загрузки? В данный момент есть "братские" википроэкты и всякие бесплатные источники. Если бы там что то найдете то ставьте предупреждение о замене оттуда с обязательным обсуждением совместимости предъявляемых к удалению документов со "свободными". В противном случае создавайте систему временного удаления документов на месяц с обязательным возвращеним того в проэкт если через месяц не загрузят "свободный" вариант. Если же через месяц после конкретный удалитель не вернул "имушество" в проект то его осуждают как вандала и блокируют пока имущество не возвращено. Такой вариант может быть обществу приемлем.Velveteman1
Вы не правы. Решение фонда нацелено на получение свободных фотографий. В рамках EDP разрешено загружать то что в принципе не может быть свободным, кадры из фильмов, скриншоты, фотографии защищённых картин - что ясно следует из приведённых фондом примеров. Alex Spade22:47, 25 мая 2007 (UTC)
А поскольку все можно и самому нарисовать то весь ФЮ на мыло-верно? Опять таки это фальсификация. В лучшем случае речь идет о живущих в дни наши личностях типа Майкла Джаксона. Фликр может иметь всякое полу-бесплатное добро. Ко мне каким макаром это относится? Вот когда ВЫ найдите источники для конкретных фотографий тогда и ставьте их на удаление. А то что " я не хочу чтобы вы использовали ФЮ" это опять таки ваше личное дело. Выбор есть между писанием википедии или не писанием википедии потому что Алекс Спейд нам палки в колеса ставит. третьего не дано. (пальцем на песке я не рисую)--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
Вы не можете нарисовать/перерисовать обложку, кадр из фильма или картину живого художника - такое действие будет нарушением копирайта, поэтому здесь FU уместен, что явно прописано в решении фонда. Alex Spade10:19, 26 мая 2007 (UTC)
(4в) Да, "работа" википедистов, заключается и в создании свободных изображений к свободным статьям. И лишь когда такое изображение не может быть получено в принципе в ближайщее будущее возможно добросовтеное использование.
Опять таки " в принципе" все возможно. Но данный разговор о вашем подходе ко вкладу конкретного участника который я нахожу бесцеремонным.
Так вас подход не устраивает илипункт 3 решения? Именно принцип невозможности получения свободного изо - главный базис FU, за которым идёт минимальность и контекстное использование.
(4д) Проанализируем некоторые ваши изображения из списка:
Изображение:Metro map55 edited.jpg FU должен использоваться в свзяанных статьях, данное изображение скорее иллюстрирует эскалатор (нет проблем с свободными альтернативами), может быть Метро в КНДР (такая статья есть?), но никак не саму статью КНДР.
Таки есть: Пхеньянский метрополитен. Иллюстративная ценность не особо высокая, но в принципе туда можно и вставить, иностранцев в Корее бывает мало, поэтому проблемы с получением свободного изображения есть. AndyVolykhov21:41, 21 мая 2007 (UTC)
отличная фотография пхеньянского метро с местными жителями одетыми по севернокорейскому образу. Когда будет отпочкована стаья про метро тогда перенесите. Пока что все в одной статье
Таки почему она изначально (и до сих пор) иллюстрировала статью КНДР и Эскалатор, т.е. вне контекста и при наличи свободных альтернатив, и лишь в последнее время добавилься Пхеньянский метрополитен? Alex Spade07:56, 22 мая 2007 (UTC)
нет хоть одну мне найдите где "ВНУТРИ" что то видно. А раз не надо так и по анатомии все нaдo удалить. Зачем внутрь лездь? напрягайте люди воображение...
Повторю ещё раз. Найдите свободное изображение показывающего компоновку боевого подразделения и размещение в нем экипажа тогда все требования к "минимальности" будут удовлетворены. Таких на складе нет. А если вам "по фигу" какое есть качество статей лишь бы спонсорам сэкономить копейку на этом деле то возможно вы не понимаете ценность участников работающих на чистом энтузиазме и цель сего проекта которой является создание внятных и хорошо иллюстрированных статей (а не дешево слепленных и маловразумительных). А если же вы хотите создать новый проект без иллюстраций зато с кучей писанины то я вам не мешаю это делать. Назовите этот проект википедия для слепых. Они вам будут вечно благодарны.Velveteman1
Здесь у нас энциклопедия не лицей изящных исскуств. Никому ни интересно смотреть на мои эскизы. Поэтому ваша идея не подходит по правилам проекта- материал в статье должен в первую очередь быть энциклопедичен. Если же хотите заменять фотографии рисунками то удаляйте и скриншоты и обложки. Вместо афиши к фильму "Чапаев" нарисуйте карикатуру на оного, что за одно подойдёт к иллюстрации статьи "анекдот".--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
А откуда эти мысли идут? Я не нашёл такого разъяснения в правилах. В первую очередь это энциклопедия а во вторую и третью это проeкт по замене изображений детскими картинками типа: Мама , папа и я. Каким образом "перерисовка" одного кадра из ролика плёнки ( скажем того же самохода) это "необходимость" для избежания нарушения копирайта , а вот кадра из другого ролика плёнки ( скажем из "Женитьбы Бальзаминова") наоборот усугубление оного? Или же "копия" картины "Варяжские похороны" я щас вам сделаю какую нибудь мазню карандашем и будет "бесплатная" иллюстрация без нарушения копирайта так как это любительское подражание а не подделка оригинала. И вообще где сказано что нельзя получить разрешение от владельца фильма? или "бесплатную фотографию" сцены того же фильма сделанную из за "кулис" (например по вашему же совету - нелегально и из из под полы). Ставьте это все тоже на удаление со ссылкой на минимальность , заменимость и проч. Тот же опять уважаемый участник Зимин имеет сотни изображений под категорией ФЮ-кадр. Вообще то эта категория относится к фильмам перешедшим в общественное достояние (то есть чаплинским и той эпохи). Спросите его сделал ли он попытку получения "бесплатных" замен. Использовал ли он закадровые изображения и т.д. Пока что однако ваше отношение к нему ( в отличии от меня) добро и отзывчево. Где же логика?--Velveteman120:05, 27 мая 2007 (UTC)
(5) 103 загрузки. Это из тех что осталось, ведь были удалённые как нелицензионные и заменённые на свободные. Как показано выше и на вашей старнице обсуждения вы не сильно утруждали себя адекватными лицензиями, если даже на свободные из других разделов, вы поставили fu-шаблоны; если на обложку Изображение:Godson.jpg вы изначально поставили лицензию PD-Russia.
я не понял ваши претензии ко мне. к конкретным изображениям да. Но ко мне нет. Когда ко мне люди обращались к конкретными запросами я делал конкретные правки. как и полагается по правилам. преследование участников из за установки ФЮ по просьбе адмостратора не является оправданием преследования этого участника.
Здесь просто показано, что вы не безгрешны как вы себя сейчас пытайтесь представить и были замечены в простановке лицензий "от балды". Alex Spade07:56, 22 мая 2007 (UTC)
Ну и что? Вы ведь ставите все ФЮ на удаление а не мою работу по расшифровке невнятных лицензионных правил на оценку. По моему вы забыли что ваша задача как администратора этого проекта состоит в помощи участникам а не преследования оных за "грехи" состоящие в использовании не тех лицензий каких вам хочется. Да и такая вами представленная логика очень сомнительна. Тот же Зимин например. Грузит ФЮ вагонами а вы на него не набрасываетесь. Вопрос почему? По причине нежелания иметь неприятностей с исками в арбком наверно так как Зимин склонен к писанию многочисленных жалоб когда ему на хвост наступят. По моему вы просто настолько увлеклись идеей кровопускания полностью приемлемой и легальной лицензии ФЮ что готовы рисковать мелкими нарушениями правил ради большего урожая жертв. По моему ваш энтузиазм следует направить в законное русло. Например создать шаблон призывающий участников к сдаче свободных изображений на склад. Или реорганизовать страницу " необходимы изображения" по типу "страницы " нужны статьи". Или же создать проект по изменению и поиску свободных замен изображениям ФЮ. Вам помочь с этим делом?Velveteman1
Насчет данного участника - сомневаюсь что вы что то будете делать. Во первых в арбком никого особенно не тянет, даже если бы там бывали а во вторых общество не потерпит- у него же штук 500 ФЮ! Я так полагаю вы хотите этими "мокрыми делами" заниматься без лишнего шума- типа бей лежачего. А если хотите доказать мою неправоту номинируйте десяток другой его загрузок ( что трудностей не составляет так как его статьи роскошно оформлены) и посмотрим что будет.--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
Сомневайтесь сколько хочеться. Сделаем, заявка уже получена [3] , посмотрим на решение администратора, который подведёт итог данного обсуждения, и с его учётом сделаем.Alex Spade10:29, 26 мая 2007 (UTC)
(6) прекратить выставления чужих работ к удалению, извинится перед пострадавшими - Если вы требуете извенений за это, то тем сам хотите сказать, что это вы автор вышеперечисленных изображений?
Нет я не автор изображеня кошки времен импеpaтoра александра второго миротворца. Я автор или соавтор статьи где это изображение используется и как известно потратив время и усилия работая над статьей иа плохо воспринимаю необоснованное уничтожение моего вклада.
Ну и что с того? Вы может быть большой любитель фото-охоты и считаете тех кто этим благородным делом не занимается паразитами и кровососами. Вопрос даёт ли это вам право преследовать этих участников паразитов. Ведь википедия это не трибуна для ваших идей по борьбе с частной собственностью (помимо частной собственности в распоряжении спонсоров проекта). Если вам не нравится идея использования ФЮ агитуйте за уничтожение такого как класса. Как только вы уговорите сообщество что нам лучше в бедноте но не в обиде тогда и начинайте нападать как состоятельных ( по количеству материала с ФЮ) участников. А до этого нельзя!
Никаких негативных "действий" у меня нет. Работаю тут за спасибо как и все. Оформляю статьи как полагается. И сейчас бы работал там вместо этих оборонных действий. А ведь сказано: "википедия это не поле битвы". И причем я на вас не нападаю и не ставлю ваши изображения на удаление и не пытаюсь перекопать ваши статьи. Может стоит вам найти другой способ бороться за имущество спонсоров?--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
Ну попробуйте подкопайтесь к моим fairuse [4], я не против, кроме логотипов + одной обложки, там только свободные. Alex Spade10:29, 26 мая 2007 (UTC)изображение с капота машины
Да? а вот в немецкой ( самой вами надо полагать любимой) нет никаких логотипов. Нельзя ли вообще без них? будет тогда "свободная энциклопедия. Ваша же логика! Скажем вы загрузили логотип зила. Зачем он нужен? Замените его на изображение с капота машины. Так что ставте ваши логотипы на удаление ( или мне надо это делать?)--Velveteman109:56, 28 мая 2007 (UTC)
Часть II
(7) Саркастические комментарии (участник особенно отметился..) был лишь констатацией факта в следствии ваших прошлых правок, многие из которых привлеки большое внимание ру-вики-сообщества. Так как эта констатация вас оскорбила, то я прошу прощения. Вы имеете полное право не верить, но "злого" умысла в этом никак не было.
А чем мой вклад в проект задел сообщество? Я не вандалю, на гомофронтах не войюю а просто работaю над статьями. и поэтому не совсем понятно чем я вам не угодил.
Вообще-то часть участников (не я), считает вас именно "вандалом" за статью Даблдекер и двухэтажная транспортная система, в войнах правок вы участвовали, блокированы были - так что... Хотя многие википедисты (и я) тоже не "добрые овечки". Alex Spade07:56, 22 мая 2007 (UTC)
А зачем вы за других участников ( то есть мы говорим наверно о участнике Зимине) свидетельствуетe? Пускай они сами нам и объяснят как я умудрился эти статьи создать, написать от удалителей защитить и каким то образом еще и обвандалить. Давайте вспомним эпизод когда Участник Зимин " перепутал" московское метро с московской Железной дорогой и потом уговорил админа заблокировать статью в таком смешном виде. Однако по моему мы откланяемся от темы. Речь идет не о Зимине а о вашем желании стереть весь ФЮ материал в порошокVelveteman1
Если бы я желал уничтожить FU материал, я бы просто бы завалил принятие КДИ (поверьте, это было бы не трудно), далее в соот. с решением фонда, отсутствие КДИ означает полное уничтожение FU в соот.языковом проекте. Я бы не занималься оформлением шаблонов-лицензий и их текущей переделкой для того чтобы в большинстве случаев не нужно было бы писать объяснения. Я против того чтобы под FU загружали всё что нашли в Гугл-Имидж и во всей сети. Alex Spade22:47, 25 мая 2007 (UTC)
Насколько я понимаю вы полностью фальсифицируете интерпретацию правил направленную на постепенную замену несвободных изображений свободными. Подменяете благие намерения спонсоров вашей басцеремонностью. Путаете необходимость сбора " бесплатных" изображений сокрушением существующей структуры использования имеющиxся в распоряжении участников ресурсов. То есть въедете себя как ребёнок желающий получить похвалу от учителя и сдающий родительские книги в макулатуру вместо полагающегося хождения по подъездам и закоулкам в поисках бумажного мусора. Родители такого горе ребёнка должны положить его на коленку и хорошо отшлёпать за такое недомыслие.--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
(8) В прошлом я не имел никаких проблем с вами Историю с револьвером-наганом напомнить?
Мда хороший пример. Загружаю отличное изображение из шведской или исландской вики.[5] Там вроде свободная лицензия. Мне "советуют" заментить это на ФЮ. сделано. потом вы хотите ее заменить на на детский карандашный рисунок. Я не доволен. А потом ее вообше удаляют . так как нашлась копилефт со склада. теперь надо опять загружать. Или на склад переносить. Игра в испорченый телефон. А не лучше ли нам тратить время на написание статей?
(а) Это было указание на то, что у нас были проблемы, не более. (б) Если же хотите по сути, хотя тут она излишня: так вроде или свободная? Предложенная замена как оказалась была не детский карандашный рисунок, это был рисунок из энкцилопедии Жука по стрелковому оружию. Прим. заметьте удалял револьвер не я..., так что спростите соот.админа о причине. Alex Spade07:56, 22 мая 2007 (UTC)
Речь по моему идет о необходимости создания (вами) проэкта по уточнению и переводу лицензий с "братских" проектов. Вместо обвинения участников в смертных грехах за загрузку материала оттуда.Velveteman1
Всем проектам давно уже рекомендовано перейти на лицензии-шаблоны, а не лицензии-тексты. Для самых распростаннённых шаблонов есть русские аналоги. Что же до вашего случае, (а) шаблона там нет, (б) это даже не шведская или исландская, а люксембургская википедия - у нас есть специалисты по люксембургскому? Alex Spade22:47, 25 мая 2007 (UTC)
Надо полагать таких нет. Но можно и по английски наверно. И к тому же насколько я понимаю в Люксембурге по немецки говорят.. но речь не о том а об отсутствии механизма разрешения подобных вопросов что и приводит к ненужным конфликтам. Опять таки я не специалист по административным вопросам но почему бы не создать проект по расшифровке всяких есперанто/финско/вьетнамских лицензий?--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
Не путайте Люксембург и люксембургский язык - разделы у нас по языкому принципу, не по странам. Повторяю ничего расшифровывать не надо, большинство не мелких разделов перешло на визуальные шаблоны-лицензии, в том числе и привёденные вами. А вьетамский как раз один из самых продвинутых по сопаставлению шаблонов с помощью интервик. Alex Spade10:19, 26 мая 2007 (UTC)
Речь идёт не том или ином диалекте такого то языка а о необходимости создания механизма обмена информацией между википроэктами для разрешений конкретных вопросов. Для чего на валлийском или сулавезийском говорить не надо. Все английский понимают. Пример: я загрузил фото Берлина из эсперанто вики. Там же сказано что участник даже говорит по русски . Я попросил Пантера разобраться- ответ мне- тебе надо ты и сам этим и занимайся и картинку естественно на бойню. Не лучше ли вам заняться созданием механизма проверки таких изображением вместо делания "выволочек" для других участников?--Velveteman120:22, 27 мая 2007 (UTC)
(9) полностью подпадают под определение КДИ Нет, как показано выше.
Выше обсуждено 4 изображения из 51. и консенсуса достигнуто не было. Что и говорит о недопустимости подобных эксесов как выброс работ малоактивных (судя по регистрационным отметкам) участников на бойню по принципу -авось пронесет- меньше хлопот будет.Velveteman1
Что и было сделано во врема загрузки. А если вы хотите поймать меня в проходной и найти у меня в кармане ворованную гайку то набиритесь терпения и стойте там а не раздирайте у меня дома подушки как нехорошие люди.--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
(10) часть была загружена до того как фаир юзе стал гоним В решении фонда для старых изображений лишь предусмотрено, что они должны пройти обсуждение на соответсвие, что сейчас и происходит.
"НЕТ!!" обсуждение изображения или на странице участника или в статье и тихий удализм с черного входа это совершенно разные вещи. Это разница между коллективной работой и преследованием участникoв. Что абсолютно непустимо.
Поэтому у нельзя так себя вести. Ведь все участики равны и ваша точка зрения должна быть доказана сообществу в странице обсуждения статьи.Velveteman1
(12) якобы участник "покинул проект" Согласен, en:Mea culpa. Почему я проглядел ваши правки 21 марта, не понимаю, здесь мне не может быть оправданий.
Ага а также когда я не отметился и внес правки вы тоже проглядели. Мне за помощь проэкту нет ни спасибо не пожалуйста. Безнаказанное преследование участников никому в проекте не помогает а приводит к взаимному озлоблению участников. Так что пожалуйста не создавайте сдесь нездоровую атмосферу намекая тo что, если участник не в состоянии адвокатствовать в свою зашиту то кто угодно может на него набросится преследуя "благородные" цели как например удешевление легальной старховки спонсоров за cчет превращения википедии в кучу невнятной писанины за счет уничтожения вклада участников в проект.
А я не собираю историю правок для книг рекордов. Я помогаю проекту от чистого энтузиазма и следую правилу "не ругайтесь с вандалами- особенно если они безнаказaнны ( но не буду упоминать этих вандалов чтобы они не ругались)Velveteman1
(13) якобы участник шуметь не будет Именно с целью привлечения внимания к их проблеме они были выставлены на ВП:КУ, исходя из моего ложного непонимания даты вашей последней правки. Вы имеете полное право не верить, но опять же "злого" умысла в этом никак не было. Если бы стояла цель удалить изо по тихому, это можно было сделать и без ВП:КУ.
Помоему вы все разъяснили нам когда вы сочли меня невниматльным. А ведь это не задача википедистов постоянно отираться на этих закоулках приглядывая за удалистами. Кто статьи будет писать?
(14) вы даже не проинформировали меня Согласно текущему регламенту vfd (в отличии от английского или коммонз) у нас нет даже рекомендации о этом. Такая рекомендация есть только в шаблонах {{No license}}, {{No status}} и {{Disputed}}. Кроме того, это замечание уже не важно, мне, так или иначе удалось привлечь ваше внимание - кому сказать спасибо за устранение моего недочёта?
Правила о информировании может и нет но есть правило о непреследовании учатников. Если бы вы хотели привлечь мое внимание и рабочем порядке разрешить лицензионные вопросы то я бы имел никаких причин тут с вами сутяжничать Velveteman1
Повторяю, я вас не преследую. Здесь лицензионные вопросы разрешить невозможно на мой взгляд - они нарушают три базовых постулата решения фонда о добросоветсном исползовании: 1) невозможность получения свободного, 2) минимальность, 3) контекстное испольование. В моём TODO на обсуждение ещё много пунктов - вы не первый, вы не крайний в нём. Alex Spade07:56, 22 мая 2007 (UTC)
Да уж.. а как вы называете сей трибунал? Не только это обидно что вы как администратор пытаетесь, с моей точки зрения, подрывать основание википедии бья кувалдой по участникам но ведь какой же вы пример людям подаете? Завтра скажем кто то вынесет "все" статьи участника превращая его вклад в память по каким то личным причинам. По моему такую практику надо выкорчевать враз и навсегда.Velveteman1
По моему филмь "крестный отец" слишком много раз показывали. Мол это бизнес Nothing personal . Однако как говориться " бьют не по паспорту а по морде".--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
Про заменимость уже говорили. теперь разберемся с минимальностью. С вашей точки зрения как я понимаю минимальность применения означает оcтавление обложек ( наверно на потом) и отправки остальных в топку. А ведь речь идей о здравом смысле например если статья о микке маусе то желательно не устраивать там хит парад. С вашей же точки зрения всех микки маусов надо нарисовать пальцем на песке но описать цвет шкуры... Это под категорию здравого смысла не подходит.
Про "неконтекстное" использование и речи тут нет. Ваш "Анализ" этого аспекта вообще не существует. Насчет ТОДО список. Очень хотелось бы с этим списком ознакомиться . Пока что ме неизвестно про другие случаи вытряски "богатеньких буратино" вроде меня. Кто еще был раскулачен?Velveteman1
См. Википедия:К удалению/19 мая 2007. Пострадал (в подавляющем большинстве, кроме ситро) участник Vladimir-sergin. Ранее были сотовые телефоны, карты, проблемные неиспользуемые, PD-USSR, проблемные используемые до буквы P (включительно), будут ещё участники в часности участник Карен87 (когда будут разработаны уточнения для КДИ относительно живых персоналий)(очень обширный вклад), обратим внимание и на вашего кандидата. Без меня и ВП:КУ в своё время почистили FU-вклад участника Mond. Будут зачищаться ещё {{fairuse}}, {{fairold}}, да и прочие из Категория:Википедия:Изображения для улучшения (улучшение для большей части подкатегорий - условное название, часть их можно считать и кандидатами на удаление - например, Категория:Изображения:Репродукции без указания авторства - которая нарушает требование Attribution лицензии GFDL) Alex Spade22:47, 25 мая 2007 (UTC)
Эти примеры все-же говорят о том что помимо "монда" ( изгнанного из википедии и поэтому участником не являющемся) я один из первых википедистов на пути вашего бульдозера. Пока что реакция общества к подобным эксцессам была крайне негативна. Стоит ли продолжать такую практику?--Velveteman106:55, 26 мая 2007 (UTC)
Вы просили показать, что вы не первый, я это сделал. Сообществу и решение фонда сильно не нравиться, однако его придётся выполнять. Alex Spade10:19, 26 мая 2007 (UTC)
Выполнять его можно по разному. То что вы делаете сдесь это более напоминает самоуправство. Приведенные примеры скорее показывают вашу тенденцию к закручиванию гаек до срыва резьбы и необходимость нажать на тормоза вашего бульдозера.--Velveteman107:47, 27 мая 2007 (UTC)
Спасибо за подробный ответ на мои вопросы. Однако в связи с тем что бы не желаете снимать мой вклад к номинации к удалению, я добавлю еще несколько вопросов и комментариев к вашему докладу.Velveteman1
И вновь пересено, настоятельно прошу - не увеличивайте топик дублирование информации. И нельзя ли всё же подпись ставить до конца, включая дату.Alex Spade22:47, 25 мая 2007 (UTC)
Я неприятно удивлён количеством упоминаний моей фамилии на странице. К чему бы это? Может быть участник Velveteman1 обижен на меня, за то, что я не заключил с ним сепаратный мир? Вероятно это так. Но с человеком ведущим себя непорядочно я общих дел иметь не хочу.
Что касается проверки изображений к которым я приложил руку - пожалуйста, проверяйте. В Википедии есть правила и я им подчиняюсь. Zimin.V.G.13:04, 28 мая 2007 (UTC)
участник Зимин не надо оскорблять здесь участников. А вообще спасибо вам за разъяснение вашей позиции на удаление данных документов. Однако примите во внимание что злобные выпады не окажут влияния на подведение итогов. А хотите ли вы заключать мир с участниками или приставать к ним это к делу не относится.--Velveteman113:28, 28 мая 2007 (UTC)
Мнения участников
Против, удалять картинки, только за то кто их загрузил - явлется преследованием участника (Idot10:47, 21 мая 2007 (UTC))
Называйте это как хотите (список таких выставлений у меня длинный), сути дело это не изменит. Выставлены не все изображения участника, выставлены даже не все его fu-изо - перед выставлением fu-изо были внешне (с помощью галереи, которую я поторил сейчас для желающих на Участник:Alex Spade/4Bot) проанализированы на возможность получения свободных изображений, обложки и т.п. из этого списка были исключены. Alex Spade11:35, 21 мая 2007 (UTC)
Преследованием, я бы назвал возможность блокировки участника за использование fu-изо на персональной странице. Alex Spade11:39, 21 мая 2007 (UTC)
Участник Зимин. Конечно в прошлом я неоднократно выносил вам предупреждения насчет оскорблений и вандализма в моих статьях. Но имейте же совесть! вы загружаете буквально сотни Фю изображений для ваших нужд. Поддерживая удалистов и запретителей не пилите ли вы сук на которм вы сидите?
Оставить. Если Alex Spade специалист в лицензиях, то надо помогать разбираться с каждым изображением в отдельности, а не выставлять на удаление скопом.--Poa23:42, 21 мая 2007 (UTC)
Именно поэтому я их выставил на обсуждение - ибо как я сказал они нарушают три базовых постулата решения фонда о добросоветсном исползовании (перечислены чуть выше). Alex Spade07:56, 22 мая 2007 (UTC)
За все изображения не скажу, но фотографии оружия лучше Оставить. Получить их "свободные" аналоги будет крайне затруднительно. Beaumain01:31, 22 мая 2007 (UTC)
Удалить. Для всех этих изобржений действительно можно найти свободный аналог. Особенно "убила" банка с маринованными овощами. Фотографии-кадры 1952-1951 гг про детскую ЖД тоже к PD-Russia не имеют никакого отношения. --Boleslav102:26, 24 мая 2007 (UTC)
Можно где найти замену? Конкретно а не "на улицах" Раз вы не знаете значит ваш мнение ценности не несет. А рас в вашем мнении есть что то кроме желания преследовать конкретного участника (что конечно незаконно) разбирайте по косточкам все изображения. Дальше почему ЖД 1951 не ПД-руссиа? просто так говорите? Основания у вас какие? Банка с овошами вас не устроила? Найдите замену и замените. Только не любую банку а трехлитровую. После чего и ставьте на удаление. Velveteman1
Оставить, согласен с участником Poa, нужно разобраться с каждым по отдельности BUL@Nыч--11:26, 24 мая 2007(UTC)
Изображение:Metro Alex-Tram05.jpgбыстро удалить. Фото используется для иллюстрации раздела двухэтажный трамвай статьи двухэтажный транспорт. В этом разделе уже есть шесть свободных фотографий двухэтажных трамваев. Не соотвествует критерию 3а "минимальное использование"
Комментарий к мнению участника (kneiphof). Насколько я понимаю участник имеет претензии к 6 из 51 изображения. К остальным наверно претензий нет. То есть идея вываливать собрание сочинений участника на убой данным участником не поддерживается. Очевидно что никто не берётся обсуждать все пункты номинации и поэтому я считаю неприемлемым само обсуждение. Давайте вспомним что ФЮ ( что бы там не говорил Алекс Спейд) никто ни отменял. А КУ это механизм разборки в рабочем порядке конкретных вопросов а не трибуна где Алекс Спейд может излагать его точку зрения на данную тему. КУ также не рыбалка сетью для облегчения жизни Алекса Спейда путём превращения общества в неких невольных помошников удалителей- мол если не комментируют то они не против. А комментировать все это у людей руки не поднимаются. А конкретно же по вопросу о изображениях: о александрийском трамвае отмечу что он использован в соответствующей статье (о александрийском трамвае) . Про заднюю дверь ахзарита в статье написано отдельно и никаким образом поэтому изображение лишним не является. Про полутораэтажный автобус в статье также написано с упоминанием конкретных моделей. к чему и присутствуют иллюстрации. Неоплан действительно можно найти на складе и этому предложению претензий не имею. Инвалидку можете тоже давить хотя "свободное" изображение из себя представлает разбитый каркас машины!--Velveteman107:38, 27 мая 2007 (UTC)
Комментарий к возможному итогу
Просьба к администратору, который будет подводить итог:
по возможно точно сформулировать необходимые действия по итогу,
как и в прошлый разы, в случае принятия решения об удалении, не удалять сразу, дабы была возможность в крайний раз попытаться найти свободные аналоги и проверить лицензии на ошибочное указание несвободного статуса (которые были обнаружены как минимум в трёх),
в случае принятия решения об общем оставлении, отдельно рассмотреть конкретно упомянутые мною и участником Волков Виталий (kneiphof) случаи.
Если у вас есть конкретные претензии к конкретным изображения то выносите их отдельно и готовте список конкретных претензий для обсуждения обществом. в данном случая кроме меня их никто здесь не обсуждал.--Velveteman121:05, 27 мая 2007 (UTC)
Итог
Кроме уже вычеркнутых изображений, могут быть оставлены следующие: Изображение:Metro-Foe Go244.jpg (при условии, что ни одного экземпляра этого планера не сохранилось), Изображение:Metro-cat animation.gif - видимо, творение Майбриджа и действительно общественное достояние. Правда лучше перенести его на коммонз, пусть там разбираются. Изображение:Metro aec anti roll.jpg - сменить лицензию на fair use. Действительно достаточно важный снимок.
Хочу напомнить, что согласно решению фонда, никто не обязан сначало искать замену FU изображению, а потом только его удалять. Все перечисленные изображения бот может удалить сразу после подведения итога.
Нянчиться с каждым изображением в отдельности считаю нецелесообразным. За исключением вычеркнутых и перечисленных в п. 1 изображений, остальные явно тем или иным образом нарушают политику фонда в отношении лицензирования.
Приветствуя желание участника Velveteman1 заниматься иллюстрированием статей в Википедии, могу лишь порекомендовать ему не воспринимать справедливую критику как "заговор". Картинка с нормальной, нелиповой свободной лицензией куда полезней для проекта, чем сотня "левых" иллюстраций с непонятным авторством, надёрганных из интернета. --Boleslav118:02, 28 мая 2007 (UTC)
Итог не был подтвержден в соответствии с правилами википедии.
Напоминаю подводящим итог о необходимости соблюдения вами правил подчета и учета голосов [7]. Отсутствие этого процесса нуллифицирует легитимость итога и подтверждает лишь ваше нежелание следовать правилам википедии. Ввиду отсутствия подобного анализа считаю подведение итогов преждевременным и итог неподведенным.--Velveteman109:38, 29 мая 2007 (UTC)
Комментарий. В виду с серьезными подозрениями
В виду с серьезными подозрениями в фальсификации итогов голосования и злоупотреблением административным положением мнение данного участника убедительно прошу считать подведенный итог подлогом и в расчет его не принимать. Голосование переноситься в ВП:КУ 29 мая
Прилагаю мое письмо к Болеславу:
Уважаемый Болеслав общеизвестно что в прошлом мы нередко спорили на страницах обсуждения КУ, мною созданных страниц (выставляемых участником зиминым на удаление) . По той или иной причине вы не любите мою идею о тождестве МЖД и С-бана. Известно что вы неоднократно высказывались о необходимости удаления созданных мною статей (несмотря на то что они были оставлены по результатам голосования). Общеизвестно что на вашей странице странице вы допускаете высокомерные высказывания типа "я редкая сволочь" что вызывает сомнения в вашей способности сохранять нейтральность к отношению к участникам с которыми находитесь в состоянии конфликта. Также известно что за эти недопустимые для администратора качества я проголосовал против вашей кандидатуры в арбитры[8]. Однако я все же считал вы небудете использовать ваше административное положение для сведения счетов с участниками путём грубейшего нарушения вами "памятки администратора к подведению итогов" [9] По всей видимости вы были озлоблены тем что я проголосовал ПРОТИВ него на выборах в арбитры[10] Никто не назначил вас третейским судьей для разрешения вопросов удаления или не удаления документов в соответствии с вашей личной и ничем кроме вашего желания сводить личные счёты с участниками точкой зрения. Ваше задача как администратора подводящего итоги не подтасовывать результаты а подсчитать голоса участников в соответствии с правилом о необходимости 2/3 голосов для удаления находящихся на рассмотрении документов. В связи с этим грубейшим нарушением правил удаления я считаю необходимым немедленно проинформировать общество о ваших злоупотреблении немедленно убрать ваш комментарий о подведении итогов как фальсификацию. Пожалуйста поймите что высокомерные высказывания типа "100 ваших изображений стоят меньше чем одна "бесплатная" не помогают обществу разобраться в причинах ваших злоупотреблений а являются личным оскорблением в мой адрес что также грубо противоречит духу доброжелательности необходимому для функционирования википедии. Пожалуйста не обижайтесь на мои слова и мои действия но в связи с "конфликтом интересов" между вами и мною я буду вынужден расценивать удаление документов вопреки мнению общества как вандализм и по правилам буду посылать вам предупреждения на этот счёт. Также прошу помнить тот факт что в связи с тем что между нами существует "конфликт" вы не в праве злоупотреблять вашим положением и заниматься дальнейшей травлей меня.--Velveteman123:54, 28 мая 2007 (UTC)
Финал
Википедия:К удалению является обсуждением, но не голосованием (чей статус имеют лишь голосования размещённые в Википедия:Голосования), жалобы на возможные неправморные действия администраторов должны подаваться на других страницах Википедии в том числе, при необходимости в Заявках на арбитраж. Что я как вижу на ВП:ВУ вы уже сделали... Alex Spade05:30, 29 мая 2007 (UTC)
Необходимый P.S. Речь идёт именно об окончании обсуждения, но не о подведении итога. Итог подводят администраторы. Другой администратор может скоректировать или изменить итог, но обсуждение было заночнено. Alex Spade05:57, 29 мая 2007 (UTC)
Оставить Крупнейший специалист по МОБ и не только (было бы время все описать), за что и расстрелян. А все остальное не значимо, вероятно, чем меньше о репресированных останется информации тем лучше. Поэтому информации о расстрелянных экономистах, статистиках и т.д. очень мало. Все архивы подчищены. Кстати, он разрабатывал принципы НЭПа. Значимо уже то, что его сильно критоковал Сталин. См. цитату в статье Базаров, Владимир Александрович. bavr18:23, 20 мая 2007 (UTC)
Ну так напишите это в статье, пожалуйста, так, чтобы больше вопросов не возникало. Когда будет дописано - оставить. AndyVolykhov18:30, 20 мая 2007 (UTC)
Опять начинается, быстро оставить, участник вправе иметь на своих личных страницах материал, который понадобиться в написании статей --Sk13:30, 20 мая 2007 (UTC)
Личная неприязнь к участнику не красит администратора и тем более не может служить причиной для удавления статьи из личного пространства. Такая номинация - вандализм. ВАНДАЛ - администратор. ПОЗОР.old_ivan22:08, 21 мая 2007 (UTC)
Найди мне второго такого участника, у которого 229,3 мегабайта мусора в личном пространстве, при среднем размере статьи в Википедии равным нескольким килобайтам, а потом поговорим о личной неприязни, ок?. А сейчас прошу извиниться. OckhamTheFox22:16, 21 мая 2007 (UTC)
Вы же не о сервере печётесь, а об амбициях. Какие уж тут извинения. Ведь из 50 админов озаботился один и этот один - Вы. Обзывать личное пространство участника мусором - ВП:НО.old_ivan22:23, 21 мая 2007 (UTC)
Согласен, статья вынесена на удаление исключительно и только из-за неприязни к участнику у номинанта. За оскорбления номинант предупрежден --Sk22:37, 21 мая 2007 (UTC)
Оставить, Особенно удручает, что номинирована на удаление из-за личной неприязни к оппоненту.--Poa23:33, 21 мая 2007 (UTC)
Личное пространство участника предназначено для размещения информации, полагающей ему в работе над статьями. Практика сохранения удалённых статей в личное пространство участника существует уже давно. Объём данной конкретной статьи не не достигает и 500 Кб и, следовательно, не влияет радикатьно на объём дампа. Оставлено
В случае, если выясниться, что в личном пространстве хранятся многомегабайтный архивы, хотелось бы видеть их на ВП:КУ (Википедия - не бесплатный хостинг). Объём дампа русской Википедии - 2,4 Гб или если там есть 230 Мб мусора... --DR17:35, 27 мая 2007 (UTC)
Оставить всё нормально, пройдёт время, лишнее уйдёт, что-то добавится, появится взаимосвязи с психологией,социологией,культурой с интеллектом, ИИ... будет очень интересно. всё обрастёт правильной терминологией и будет ОК :) PS: интернет значимость «по гуглю» : приблизительно 1 350 страниц :) --Berserkerus13:05, 20 мая 2007 (UTC)
в таком виде - Удалить. Если кто-то хочет доработать до статьи о неакадемическом (а можно и академическом, если найдётся ссылка на подходящего "академика") направлении (в нейтральном тоне, со ссылками и примерами) - то можно будет Оставить (такое околонаучное направление существует) be-nt-all09:19, 21 мая 2007 (UTC)
Оставить Не знаю что такое "Орисс" но наверное что то очень страшное... Но, Такое направление в науке не только существует, но и активно представлено на западе. Там это направление называется Мнематика. [11]
Направление Начало свою жизнь с издания в 1972 году книги Довкинса "Эгоистичный ген" (Есть обзор в Вике)
[12].
В России есть только переводные издания и одна книга Информационные вирусы -кажется (написанная неким русским програмистом к кожалению не помню его имя). Но в целом Явление Психического (Информационного вируса) существует по крайне мере как социальная идея в русском интерет.
Мне кажется что статья отражает некий временной пласт пренаучных знаний о российских Психических вирусах.
Уж очень этот представленный пласт пренаучный, а статья крайне неэнциклопедична. Если кто то возьмётся написать энциклопедичный костяк, я готов его расширить описанием той же теории M0 группы Алана Картера. Тема нужна - но не в таком виде. Возможно сам займусь написанием стаба (короткая информационная заготовка) но лучше пусть этим займётся кто-то более осведомлённый в вопросе. be-nt-all15:30, 21 мая 2007 (UTC)
В данном виде - статья не Орисс, а наглое копивио (нарушение авторских прав).
Поставил соответствующий шаблон со ссылкой на первоисточник. Всем заинтересованным в статье с таким названием - просьба либо дождаться удаления этой и создать новую - написав её своими словами со ссылкой на источники (хотя бы те, что указаны здесь), либо сделать тоже самое в разделе Психические вирусы/Tempbe-nt-all15:42, 21 мая 2007 (UTC)
Оставить значимость показанная гуглем: Результаты: 1 - 10 из приблизительно 25 200 страниц на английском и русском для "A Challenge of Honour". (0,08 секунд)-- Berserkerus14:46, 20 мая 2007 (UTC)
Гуглем показывается не значимость, а встречаемость в интеренете. А значимость должна быть отражена в статье. Доработайте статью так что бы её присутствие хоть как то можно было оправдать. Плюс стиль явно не энциклопедический и возможно откуда то стянуто.--Dennis Myts15:38, 20 мая 2007 (UTC)
Все эти фразы мало объективны. Дайте метод точного определения значимости, которым можно практически пользоваться. Алес клар?-- Berserkerus16:26, 23 мая 2007 (UTC)
Удалено. Значимость не показана. Это первое. Во-вторых, перевод не отменяет авторского права оригинала. Посему, копивио. --Boleslav106:36, 28 мая 2007 (UTC)
Изображение:Life logo quadro.gif
Никакой полезной информации об участнике шаблон не несет. То есть, является обыкновенной рекламой фирмы --Hmel'10:39, 20 мая 2007 (UTC)
А у нас есть критерии значимости персонажей? Я в этом плане предпочитаю ориентироваться на англовики. По крайней мере, шаблон The Elder Scrolls слизан оттуда. А раз есть шаблон, то должны быть и все статьи, входящие в шаблон. Хотя лично о себе могу сказать, что до этого момента я об этом персонаже ничего не знал. О том же Кагренаке знал, а об этом ничего. Kv7511:14, 20 мая 2007 (UTC)
Хочу отметить, что интервики я и тут нашёл. Более того, на мой взгляд, статьи TES русского раздела вообще делаются именно по схеме английского. Но на мой взгляд, статья о монстрах Морровинда и в английском разделе довольно ущербна. Я не говорю, что её не должно быть, но написана она весьма уныло. Очень надеюсь, что переработают. Kv7516:01, 20 мая 2007 (UTC)
Удалить и исправить шаблон. Не вижу смысла разделять монстров по играм серии, т.к. во каждой части почти одни и те же монстры. Лучше создать общую стать по монстрам TES. LG.BALUKATION23:24, 20 мая 2007 (UTC)
Обе статьи оставлены. Думаю, о категоризации заинтересованные участники могут спокойно договориться в рамках проекта, а если какая-то статья останется лишней - вынести на быстрое удаление. --Boleslav110:08, 28 мая 2007 (UTC)
Версия до 19 мая копиво-компиляция официального сайта лицея и различных сборников аля "Школы и вузы Москвы", после чего статью превратили в песочницу. Alex Spade09:50, 20 мая 2007 (UTC)
Оставить. Статья очевидно создаваемая учащимися лицея. Если что-то не нравится и есть свободное время, то помогите, а не удаляйте.--Poa00:54, 25 мая 2007 (UTC)
Не то что бы я против наличия статьи о писателе, но вот в соответствии КЗ я не уверен. Например озон клянётся что тот самый Маськин имеет тираж только в 1000 экземпляров... Короче давайте обсудим.--Dennis Myts08:58, 20 мая 2007 (UTC)
У Бориса Кригера более восьми книг с сумарным тиражом больше 10000 экземпляров.К сожалению далеко не у всех книг указан тираж поскольку некоторые из них изданы заграницей. Здесь полный список книг и он довольно внушителен: http://www.krigerland.com/knigi.htm После целого месяца трансляции глав по радио России интерес к его творчеству весьма значителен. Здесь указано о трансляции: http://www.era-izdat.com/spisok-2007.htm Короче, прошу не стирать. Нельзя стирать хорошо разработанную статью о писателе с таким количеством публикаций. Это обедняет Википедию. Лично добавлю - книги этого автора оказывают значительное влияние.Конечно, статья выиграет если в ней будут представлены и критические точки зрения. — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
О, черт! Да вы почитайте эту статью! "Кригер соглашается с Эйнштейном", "КРигер поддерживает Аристотеля"! Бедные Эйнштейн и Аристотель, без поддержки этого Кригера им ну совсем никак! И сделано это всё анонимным участником - наверняка самим Кригером. Выжечь каленым железом самовлюбленного графомана.Андрей Романенко 12:14, 22 мая 2007
Ну, написал я про философию Кригера, что там он соглашается, а там нет. Кстате, он сатирик, и все это у него неочень всерьез. А в статье получилось несмешно, потому что я – не сатирик. Вот и получился диссонанс. Написал как мог. Не нравится? Я стер эту часть. Но все зачем удалять-то? Что за инквизиторские наклонности такие? И про «каленное железо» и «черта» , заметьте, не я упомянул. А в википедии я не зарегистрирован потому что попробывал – у меня не получилось. А вы невинного человека обозвали самовлюбленным графоманом. Нехорошо. ... — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
Я тоже считаю что надо удалить! Это просто безобразие!!!! как можно такое ставить в интернет - этот храм исключительно чистой информации, а тем более в Википедию в макушку этого храма!!! удалить! удалить! удалить! Призывы к насилию удалены — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
Позвольте с Вами не согласиться. У Кригера опубликовано с 1996 года 14 (!) книг. Большая часть из них издана по инициативе и на средства издательств, а так же при привлечении общественных фондов. Я редактор некоторых его произведений, и мне это хорошо известно. Речь ведь не идет о каком-то пацане. Человек написал и издал 14 (!) книг. Пусть он трижды графомам( хотя это не так) как можно удалять информацию о таком плодовитом писателе?
Это всё не статьи, а проплаченная реклама. Ни в каком ином случае "Литературная газета" не станет печатать контактные телефоны издательства (да еще номер мобильника). Андрей Романенко06:07, 28 мая 2007 (UTC)
Мое имя Андрей Львович Латушев. Я уже 20 лет живу в Канаде. Мне 64 года и эра интернета для меня наступила несколько неожидано.У Вас конечно новые взгляды на литературу и на значимость различных авторов. Однако я работаю с произведениями Кригера, и Ваш подход меня чрезвычайно расстраивает.
Извините, если погорячился, но, мне кажется, так нельзя. Вы не читали его произведений, не знакомы с его творчеством, и судите обо всем по факторам по которым совершенно невозможно судить о таких вещах. Поступайте как знаете, но мне тяжело печатать на компьютере и я потратил немало часов набирая эту статью. Она простояла в интернете не меньше года. Стоило мне добавить другую статью о «Маськине», как все на меня набросились. Я устал с Вами спорить. Мне кажется вы молодые и вас не переспоришь... — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
Удалено. Почти весь тираж издан за счёт самого автора. Главы из "Маськина" транслировались не по центральной, а по региональной "России Санкт-Петербург". Публикации в журналах не в счёт per Андрей Романенко. Упоминаний в интернете почти нет. Ни одного спасительного критерия по ВП:БИО тоже нет. --Boleslav109:59, 28 мая 2007 (UTC)
В таком виде это не для Википедии, максимум для Викиучебника или Викитеки. А так лучше удалить как бесвязное изложение. Alex Spade08:55, 20 мая 2007 (UTC)
Я тоже считаю что надо удалить! Это просто безобразие!!!! как можно такое ставить в интернет - этот храм исключительно чистой информации, а тем более в Википедию в макушку этого храма!!! удалить! удалить! удалить! Призывы к насилию удалены — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
Оставить не такая уж страшная статья, бывают хуже. если есть клон, то ИМХО надо редирект с сохранением истории на случай специализации статьи -- Berserkerus13:34, 20 мая 2007 (UTC)
Я автор статьи. Я добавил значмость - главы из этого романа звучали 20 вечеров по Радио России в исполнении народного артиста Ивана Краско (старшего). Очень многие ищут информацию о Маськине на интернете. — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
У Бориса Кригера более восьми книг с сумарным тиражом больше 10000 экземпляров. После целого месяца трансляции глав по радио России интерес к его творчеству весьма значителен. Прошу не стирать. — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
Что такое "Радио России"? Это всероссийская или какая-нибудь региональная станция?
В статье написано "Роман «Маськин» выдвинут на присвоение Букеровской премии 2007 года." Какая конкретно премия имеется в виду? Есть ли этому подтверждение?
Ответы на эти вопросы покажут, есть ли достаточная для Википедии значимость книги и автора. --Mgar06:36, 24 мая 2007 (UTC)
Предлагаю не стирать тем более статья была значительно доработана и расширена. — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
Высказался против удаления, но если статья будет дорабатываться и расширятся подобным образом, сменю своё мнение на противоположное. Википедия - не трибуна be-nt-all13:39, 24 мая 2007 (UTC)
Да, наверное Вы правы. Все нужно удалить. Вы мне так нравитесь, новые хозяева мира.Честь Вам и хвала! Удалите все о Маськине и о Кригере, а меня заблокируйте. В романе как раз есть такие строки:
"– Ну хорошо, читатель, вам не нравится Маськин сарказм, а как же вечные ценности? Разве моя книга не учит...
– На это есть Библия, Тора и Коран. Так что вы опоздали, позвольте вас расстроить. Потом вы не Иисус, ни Мухаммед и не Моисей, если я не ошибаюсь, потому что если вы будете настаивать на обратном, то я вызову «скорую психиатрическую помощь». Вот вам не нравится наше современное искусство, не нравится наша однополая мода, не нравятся занятия в тренажёрных залах... А за то, что вы сказали о налогах, вас просто нужно расстрелять – без суда и последствий. Как вы собираетесь руководить страной, не собирая налогов? А что вы написали о нашей славной армии? Какие такие содомские пытки? Вы сами-то в армии служили? Могу поспорить, что нет. Человек, прошедший эту школу для настоящих мужчин, никогда такого не написал бы. "
Так что обязательно удалите. А книг достаточно и трех: Библия, Тора и Коран.
Насколько я понимаю, я сейчас общаюсь с уважаемым автором книги? Или с его фанатичным приверженцем? Чего вы добиваетесь оскорблениями и (или) издевательствами? "Вы мне так нравитесь, новые хозяева мира." - в свой (непутёвый) адрес могу воспринимать только так. И я пока ещё голосую за присутствие вас и вашей книги в википедии как достаточно заметного явления, по крайней мере в контексте околонеформальской культуры. Но энциклопедия - должна быть энциклопедией, а тому, что сейчас написано о Маськине - место на официальном или неофициальном(где нибудь на narod.ru) сайте книги, и на который в статье может стоять ссылка. Dixi. be-nt-all14:36, 24 мая 2007 (UTC)
Я не молодой человек и ничего уже не добиваюсь. Они хотят стереть не только эту статью , но и вообще статью о Кригере. Я работал с некоторыми его книгами и поэтому глубоко возмущен. Исправим мы эту статью. Написал ее литературовед Сергей Кузнецов специально по заказу нашего клуба для википедии. Ну, что можно сделать? Такие они филологи. Но удалять-то зачем? Сами исправим, или лучше помогите исправить... Понимаете, в советские времена каждое свободное слово было на вес золота, цензура – жуткая, а теперь сами-то что делаем? Книг не читали, автора не знаем, и все туда же, удалить! Ну, как же так можно, товарищи? Сколько мы за эту свободу слова боролись? Я сам 5 лет в свое время оттрубил... Для того, чтобы вот так брать и резать по живому? Кригер ведь автор очень непростой. Сатира у него актуальная, сильная, нужная... Люди плачут над его стихами, его читают по радио лучшие артисты России Краско, Бехтерев. Ну не нашел я об этом достаточно информации в интернете. Ну, существует еще мир помимо интернета, не все еще в нем можно найти... Вот , собственно, и все. — Эта реплика добавлена с IP 206.188.102.2 (о)
Удалить, так как все, что есть в категории, есть в категории «Концентрационные лагеря» и подкатегории «Концентрационные лагеря Третьего рейха». Также совершенно неясно — где разница между легарями смерти и концлагерями. — Zac Allan Слова / Дела 08:44, 20 мая 2007 (UTC)
По версии холокостников "лагеря смерти" - это лагеря, где имелись газовые камеры и проводилось уничтожение в них евреев (с последующей дематериализацией костей и пепла), а концлагеря - это лагеря, где заключённых использовали для работ, лагеря для военнопленных и т.п. --А.Соколов09:14, 20 мая 2007 (UTC)
Неформат. Возможно копивио с (www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/03/31/32102_print.html). Если лицензионные права позволяют (в чём я сомневаюсь), при желании цитируемый доклад можно перенести в Викитеку. Энциклопедическая статья практически отсутствует и сомневаюсь, что может быть переработана. Kv7508:08, 20 мая 2007 (UTC)
Вообще-то подобную чушь нужно КБУ выносить. Я читалъ и плакалъ: «БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА СРАЗУ НЕ СТИРАТЬ , КАК ВЫ ЭТО ЛЮБИТЕ !!! ЭТИМ ВЫ ЕЩЕ РАЗ ДОКАЖЕТЕ ФАШИСТСКИЕ НАКЛОННОСТИ !!!»--А.Соколов08:11, 20 мая 2007 (UTC)
Оставить и доработать. у меня тоже есть фобии по поводу их, но я думаю что лучше для общества будет всесторонний взгляд. возможно со временем появятся мнения как в + так и в - для данной организации. сейчас взгляд односторонний, поэтому я бы поставил знак об отсутствии нейтральности..... поставьте у кого под рукой, а то я ламер, шаблоны пока не настроил :(-- Berserkerus13:58, 20 мая 2007 (UTC)
Причём здесь фобии? Статья наполовину состоит из какого то манифеста. И энциклопедической статьёй являтся не может впринципе. Такому место в "цитатнике" или "книгах", но не в статьях.--Dennis Myts14:27, 20 мая 2007 (UTC)
манифест партии надо полагать. являться может, после доработки. я думаю русские израильтяне допишут. если нет? тогда — удалить.-- Berserkerus17:59, 20 мая 2007 (UTC)
Манифест это первичный источник информации, а википедия третичный, так что не может. :) Статья о партии может быть, а её манифест нет. --Dennis Myts18:35, 20 мая 2007 (UTC)
Быстро Удалить. Нет такой партии. В ивритской или английской википедии про неё ни слова, и поиск по новостным сайтам ничего не дал. Я уверен, что кроме нескольких человек, никто в Израиле про такую партию не знает. :) (см. ниже - Попытка предварительного итога) --Mgar06:44, 21 мая 2007 (UTC)
Партия существует и зарегистрирована в минюсте Израиля под названием "Лев", на данным момент проходит перерегистрацию в следствии полной реорганизации, включающий выход всех прежних людей (когда остается лишь юридический скелет организации,) также партия будет переименована. На нее есть ссылка в ивритской википедии здесь: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA_%D7%9C%D7%91
О данной партии действительно пока мало, кто знает даже в самом Израиле, но уже в самое ближайшее время она привлечет к себе внимание... даже со стороны Ватикана, и это не причина удалять материал.
Ошибочные реплики [14] лучше зачёрквивать, а не удалять - восстановил как было, ибо из-за этого произошла подмена смысла моего комментария.Alex Spade19:51, 24 мая 2007 (UTC)
Данный материал (проведено масштабное редактирование текста с существенным дополнением) нигде и никогда ранее не был напечатан. Нами решено, что именно открытый международный проект наилучшее место для его премьерной публикации. Более того, можно перерыть весь Инет и не найти ни одного источника публикации подобного материала, он уникален, т.к. целиком и полностью составлен нами. Также сей материал абсолютно соответствует духу энциклопедии, поскольку все формулировки (точнее вся информационная его составляющая) сжаты и не включают никаких комментариев. С уважением, Александр. — Эта реплика добавлена с IP 85.64.8.156 (о)
Публикация на форуме сайта mnenia.co.il моя публикация, поэтому довод нарушения авторских прав неуместен! Ссылка на сайт израильского Парламента, на страницу данной партии: http://www.knesset.gov.il/elections/asp/party.asp?id=12
Оставить(голосование анонима --Mgar06:21, 24 мая 2007 (UTC)) Довод рекламы/пропаганды идеи - не правомочен поскольку:
Нигде в статье не указаны координаты организации.:
Нигде в самом тексте нет призыва к вступлению в партию или партнерству или другому содействию.:
Данные о других партиях доступны в Википедии, почему информация по данной партии не может быть опубликована ?
Удалить в текущем виде не формат (максимум для Викитеки, если отдадут под свободую лицензию). 106 килобайта некоторого положения/целей партии (это теперь у нас сжато?). НИ слова ни о руководтсве, основании и т.п. Alex Spade17:22, 22 мая 2007 (UTC)
Попытка предварительного итога
Как я понимаю, автор утверждает, что он имеет в виду израильскую партию "Лев", которая на самом деле существует и участвовала в нескольких выборах в Кнессет (но ни разу не преодолела электоральный барьер). Статья о такой партии в Википедии действительно легитимна. Однако она должна:
называться "Лев(партия)" - по крайней мере пока партия официально существует и известна под таким названием
содержать не её манифест, а данные о партии (год образования, количество членов, история, участие в выборах, положение на политической сцене, и т.д.). Что-то вроде того, что есть в ивритской Википедии.
В данном виде статья должна быть без всякого сомнения удалена. Мой голос - Удалить. --Mgar06:29, 24 мая 2007 (UTC)
У меня следующий вопрос, но в начале комментарий к вышесказанному. Учитывая бюрократию реорганизация партии займет не менее двух месяцев, поскольку существует несколько этапов (изменение устава партии и ее названия, проведение общего собрания и все это включает еще массу подэтапов) нам не хотелось бы каждую неделю менять информацию о партии...
теперь вопрос - каким образом возможно сохранение всех опубликованных документов в рамках википедии (я лично не вижу проблемы в том, что детализация информации о партии будет включать и ее Конституцию например, ведь нет проблемы "места" под инфу в рамках дигитальной энциклопедии). Весь пакет документов разбит по оглавлениям и каждый включает 1-3 страницы, каждый с легкостью сможет выбрать и прочесть то, что его конкретно интересует.
Кстати будет сказано, что данные материалы хоть и основные но составляют всего около 10% от общего количества материалов, которые мы планировали ввести в энциклопедию стоит заметить, что над их составлением работало 6 групп людей из 4-х стран с участием академ состава нескольких универов...
Если нет возможности сохранять такой массив информации даже разбив его на части, тогда мы за полное удаление всех материалов. — Эта реплика добавлена участником Alexander M. IL (о • в)
Во-первых, пожалуйста, подписывайте Ваши сообщения. Сверху над editbox есть кнопка, которая вставляет подпись.
Во-вторых, нет никакой проблемы менять/добавлять информацию хоть каждый день. Главное - это должна быть информация, она должна быть точной и верной на день написания.
В-третьих, возможности поместить указанные Вами документы нет. Википедия - это энциклопедия, а не сборник документов. В энциклопедии должна быть информация о партии. Пока такую информацию Вы не ввели, отчего и встал вопрос об удалении статьи. Для размещения партийных материалов Вам надо открыть свой сайт и разместить документы там. В Википедии, если там будет статья о Вашей партии, будет ссылка на официальный партийный сайт. --Mgar10:06, 24 мая 2007 (UTC)
Во-первых спасибо, теперь знаю как ставить подписи.
Полностью не согласен с доводом - "В-третьих, возможности поместить указанные Вами документы нет. Википедия - это энциклопедия, а не сборник документов" Википедия не простая энциклопедия и ее главное отличие заключается именно в том, что она позволяет максимально широко представлять любой предмет, а следовательно должно приветствоваться максимально широкое описание любых тем.
Хочу привести дополнительный аргумент в пользу именно такого подхода - возьмем для примера тему "Библия" в нынешней редакции данного термина даже не приведен список Книг составляющих Библию (но ниже даются ссылки на ВЗ и НЗ), здесь же Библейские персонажи лаконично выражаются в одной строке "Список библейских персонажей состоит более чем из 1000 имён" и ссылка на несколько десятков сайтов, т.е. половинчатая попытка дать минимум информации при максимальном охвате тем нецелесообразна для подобного рода проекта, мое мнение, что следует давать максимально широкую информацию, но с жестким регламентом ее классификации, тогда можно не боятся обьемов и следовательно ВП станет действительно общемировой Книгой знаний, а не телефонным справочником со ссылками. --3U-Zion10:41, 26 мая 2007 (UTC) 10:39, 26 мая 2007 (UTC)
Уважаемый участник, Википедия лишь часть более общего проекта фонда Викимедиа, и предназначена для статьей, для размещения свободных документов (а манифест это именно документ, а не энциклопедическая статья) предназначен проект Викитека. Alex Spade12:52, 26 мая 2007 (UTC)
Теперь все понятно. Если не сложно просьба к модераторам перенести все в ВТ удалив лишнее из ВП. --3U-Zion15:03, 26 мая 2007 (UTC)
Итог
Удалено. Не подходит под формат энциклопедии. В викитеку материалы может перенести сам автор, хотя сомневаюсь что это добро там нужно. --Boleslav108:26, 28 мая 2007 (UTC)
Удалить Пустая статья. :( может где-нибудь где хотят фанэ данных фильмов и есть ссылки на разные фильмы поставить Удар тэквондо вдруг кто найдётся напечатать стоящее ?-- Berserkerus13:50, 20 мая 2007 (UTC)
Безумная собачонка опустилась до уровня лицо-попа Ретра
Удалить , картинку оставить. подобные мифы довольно провокационные. если это неоязычики — то там куча не сделанной в вики работы. статья должна быть нейтральная, как и название.-- Berserkerus13:45, 20 мая 2007 (UTC)
Удалить статья непонятного происхождения, к какой мифологической системе она относится, скорее всего её нужно удалить, чтобы не запутывать пользователей-- Участник:Kalyagin Alexey14:20, 20 мая 2007 (UTC)
Саму статью Удалить; Сварожий круг, пожалуй, оставить, переписав так, чтобы было ясно, откуда ноги растут (т.е., что это неоязыческий "новодел"); а Ретра разобраться за эту правку: [15] --Mgar06:51, 21 мая 2007 (UTC)
... строили в Москве храм Христа Спасителя. На его фронтоне было написано: «Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме». Есть подозрение, что именно эта надпись послужила поводом для его разрушения в 1931 году. Подозрение обосновано тем, что на восстановленном г. Лужковым храме такой надписи нет. .... «Звездный Храм», от которого шло древнерусское летоисчисление, - это дворец Китайского императора Аримана, армию которого разбил предводитель Великой белой расы Асур, и принудил подписать мир. Ретра
![[5]](https://lb.wikipedia.org/wiki/Image:Nagant_Revolver.jpg){kind=link}
