В силу ряда обстоятельств баржи были брошены вместе с командой, позднее к которой примкнули и беженцы, сообщили BaltNews.lv в пресс-службе правительства Королевства.

Поисковик между тем выдавал скупую информацию о плавучем государстве.

Как видите, BaltNews и Эхо Кавказа сами признали, что взяли информацию с бархантовского же сайта, и даже этот — весьма скудный — медиа-резонанс оказался возможен лишь потому, что администрация югоосетинского президента имела глупость на несколько часов опубликовать на официальном сайте их поздравление, очевидно, по неграмотности сочтя Бархант реальным государством. А так даже указывать на мистификацию формально нет оснований, ни один АИ ведь не назвал Бархант мошенниками (АИ просто нет). Escargoten (обс.) 08:10, 30 апреля 2018 (UTC)

• Я конечно не суд, но по моему убеждению неоднократная публикация на странице вводящей в заблуждение информации — первый признак мошенничества. Вот ещё новость с их сайта:

В условиях крайне ограниченного пространства удалось создать небольшой производственный цех по частичной переработке отходов. Прежде всего это прессование макулатуры, обеззараживание органических отходов. На сегодняшний день большая часть мусора все же отправляется для утилизации на грузовых судах на материк.

«Этот участник — экономист, считает себя марксистом. Этот участник — сторонник идей коммунизма». Вы точно экономист? Считаю, что можно объединить статьи «Продажа без покрытия» и «Сделка РЕПО», и вынес их на слияние, как тематически схожие до степени смешения, поскольку продажа без покрытия это специальная сделка РЕПО. Добавлю, что выражение продажа без покрытия является сленговым, когда как РЕПО - юридический термин ФЗ «О рынке ценных бумаг» и иных подзаконных актов. Извиняюсь за дополнение сообщения, но в момент правки никто еще не успел ответить, значит я не ввожу в заблуждение оппонентов. — Эта реплика добавлена с IP 93.80.239.188 (о) 21:06, 30 апреля 2018 (UTC)

Как-то странно у Вас получается. Вы ссылаетесь на ФЗ «О рынке ценных бумаг» и тутже говорите о «специальной сделке РЕПО», упоминание о которой в законе я не встретил. Вы уж определитесь — мы говорим о терминологии в рамках ФЗ или мы говорим об экономическом явлении, отдельные аспекты которого охватывает ФЗ? Если предположить, что продажа без покрытия действительно всегда является одной из форм следок РЕПО, тогда становится крайне проблематичным квалифицировать операции на рынке CFD, на котором игра на понижение является массовой. При этом общий итог остается тем же самым, но юридическая природа данных операций никак не подкладывается под нормы ФЗ «О рынке ценных бумаг» в контексте сделок РЕПО. Кроме того, если взять исторический аспект, то игра на понижение появилась в биржевой и внебиржевой практике из-за лага во времени, между моментом заключения контракта и моментом исполнения сделки. Если исполнение требуется на конец рабочего дня или даже на следующий рабочий день (что было обычной практикой для большинства бирж) или на конец месяца (например, при торговле фьючерсами), то у торговца была возможность заключить контракт на поставку того, что он не имел на момент сделки, но был готов/обязан иметь на момент расчётов (например, он планировал прикупить актив чуть позже и дешевле). Сегодня продать на споте то, чего не имеешь, уже не получится, но такая практика вполне возможна при торговле фьючерсами или опционами. И это никак не будет сделками РЕПО, хотя и будет продажей без покрытия. Если Вы сможете пояснить, как CFD или сделки с фьючерсами становятся «специальными сделками РЕПО», да ещё и в терминологии ФЗ «О рынке ценных бумаг», тогда я признаю, что был неправ, что это действительно «тематически схоже до степени смешения». KLIP game (обс.) 03:05, 1 мая 2018 (UTC)

Рынок CFD это, как я понял, разновидность известных биржевых инструментов («новое — давно забытое старое»), я предлагаю, во избежании путаницы, использовать только те экономические термины, которые активно использует законодатель. Я вижу, что определение РЕПО законом дано и используется, иные термины реже, либо не используется вовсе. Представьте судебный процесс, думается, уважаемому суду будет непонятно, что такое «продажа без покрытия» и «медвежий рынок», но есть надежда, что судья разберется с юридическими терминами, такими как репо. — Эта реплика добавлена с IP 93.80.239.188 (о) 10:17, 1 мая 2018 2018 (UTC)

Рынок CFD не является "разновидность известных биржевых инструментов", т.к. является внебиржевым (попробуйте для начала хотя бы статью в Википедии прочитать и увидеть принципиальную разницу с биржевым фондовым рынком). Кроме CFD есть ещё валютный рынок, где активно применяется механизм торговли валютой, которую взяли в кредит (например, см. историю знаменитых сделок Сороса), что не подпадает под понятие сделок РЕПО. "Использовать только те экономические термины, которые активно использует законодатель" в данном случае не получится, т.к. финансовое явление игры на понижение есть, но это действительно напрямую не описано законодательно. Именно по этому приравнивать данное явление исключительно к РЕПО явно ошибочно. И стремление достойно выглядить перед судьёй тут явно не аргумент для объединения статей. Если явление не регламентировано законодательно, это вовсе не повод говорить об его отсутствии. KLIP game (обс.) 10:40, 1 мая 2018 (UTC)

Посмотрел, Вы говорите об относительно новом рынке: «Рынок CFD сформировался в начале 1990-х годов», кстати, я бы поставил под сомнение значимость статьи про CFD. Кстати, про Сороса, на практике, отечественный Сорос будет выглядеть, как трейдер Громов, этот любитель маржинальных сделок и не предполагал, что будет выглядеть перед судьей вообще как либо. — Эта реплика добавлена с IP 93.80.239.188 (о) 10:53, 1 мая 2018 2018 (UTC)

Это имеет какое-либо отношение к теме различия продажи без покрытия и сделок РЕПО? KLIP game (обс.) 11:28, 1 мая 2018 (UTC)

Это имеет отношения к Вашему утверждению о недопустимости ссылок на юридическую терминологию в экономических дискуссиях, на примере Громова прекрасно видно, как экономическое переросло в юридическое. — Эта реплика добавлена с IP 93.80.239.188 (о) 11:34, 1 мая 2018 2018 (UTC)

В случае Громова судебный спор идёт не о экономической сути сделок, а об ошибках и халатности брокера. Я сам длительное время сидел на брокерском месте и прекрасно знаю, как важно перед праздниками сделать перенастройку стандартных условий, дабы не допустить автоматического раздерешения на сделки, для которых степень риска резко увеличивается из-за длинных выходных или тонкого рынка. В данном случае система позволила наращивать позиции, т.е. её настройки не были изменены, что является вопиющей халатностью должностных лиц брокера. И экономическая суть проводимых сделок здесь совершенно не имеет значение. KLIP game (обс.) 11:57, 1 мая 2018 (UTC)

Кажется я понимаю, в чем наше противоречие, я вижу итог финансовой деятельности в виде гражданского или уголовного дела, Вы же занимаете чисто экономическую точку зрения, что, в теории, вероятно правильно, в том числе и для Википедии, но на практике подобный подход пагубен, потому что, я знаю по собственному опыту, звонок адвокату, порой, невозможен. Я считаю, что глубокое понимание экономических явлений невозможно без оценки их правовых последствий, пусть даже и вероятных. От сумы и тюрьмы не зарекаемся, и, не смотря на то, что Википедия не правовой справочник, и не справочник вовсе, статьи должны быть понятны читателю и полезны.

Статьи Википедии должны отвечать правилам и критериям, а будут ли они полезны или вредны — не вопрос к Википедии и не основание для удаления. KLIP game (обс.) 13:46, 1 мая 2018 (UTC)

В таком случае докажите, что выражение «продажа без покрытия» не является биржевым сленгом, а является академическим термином. Ежели РЕПО не охватывает определение полностью, почему на официальном сайте «Московской биржи» не используется выражение «продажа без покрытия»?

«Короткая продажа» действительно является сленгом, но «Продажа без покрытия» используется в учебниках, монографиях ([7] [8]). Из широкодоступных источников академического уровня является книга Джон К. Халл Опционы, фьючерсы и другие производные финансовые инструменты, автор которой является профессором финансов одного из подразделений Университета Торонто. О нём можно почитать в русскоязычной специализированной прессе. Обратите внимание, что во всех этих источниках продажа без покрытия никак не сопоставляется со сделками РЕПО. Кстати, согласно ВП:БРЕМЯ вовсе не я, а Вы должны были бы предоставить АИ для своего утвреждения, т.е. от Вас надо бы получить АИ, которые показали бы, что сделки РЕПО охватывают ВСЕ варианты продажи без покрытия (в т.ч. на рынках CFD и Forex). KLIP game (обс.) 18:44, 3 мая 2018 (UTC)

Я действовал строго согласно ВП:БРЕМЯ, однозначно указав на отсутствие отстаиваемого Вами сленгового выражения в законодательстве и биржевых источниках. Я не говорю, что информация из статьи продажа без покрытия недостоверна, либо Ваши источники сомнительны, но они недостаточны для отдельной статьи, но прекрасно дополнят статью про РЕПО. Возможна, нужна статья внебиржевые сделки, Вы апеллируете к ним.

Я предоставил АИ академического уровня. Предоставьте хоть один АИ, где продажа без покрытия сводится к сделками РЕПО. Потому что сейчас есть лишь Ваш личный вывод о том, что «это аналогичные понятия» и Вы ни разу не сослались ни на один источник с такой трактовкой. Без АИ такой вывод является Вашим личным оригинальным исследованием и запрещён к публикации в Википедии (ВП:Недопустимость оригинальных исследований). KLIP game (обс.) 12:20, 4 мая 2018 (UTC)