• Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА#Валко #26122018
• Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА#Валко, опять
• Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА#Регион102
• Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА#RosssW
• Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА#Валко: ВП:ПОКРУГУ и ВП:ДЕСТ по преамбуле статьи Башкортостан
• Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Башкортостан
• Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы#Башкортостан
• Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Решения#Решение посредничества относительно употребления терминов «Башкортостан» и «Республика Башкортостан»

• 1 Ногайская Башкирия
• 2 Малая Башкирия(Башкурдистан)
• 3 Правки Участника ZUFAr
• 4 Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии
• 5 Салаватский район
• 6 Право башкир на самоопределение, башкирские чернозёмы и крупный город Стерлитамак
• 7 Порядок государственных языков
• 8 Сомнительный источник
  • 8.1 Итог по вопросу авторитетности
• 9 По вопросу неуместности государства в преамбуле
• 10 Преемственность
  • 10.1 Итог
• 11 Большая российская энцикопедия
• 12 Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
• 13 Shedlon17 и его исправления
• 14 Добавить потери в войне с Украиной
• 15 Три республики

Ссылка на книгу Историка Трепавлова История Ногайской Орды вот [1], напишите пожалуйста на какой странице написано ваше утверждение:После распада Золотой Орды большая часть Башкортостана являлась особым наместничеством Ногайской орды, территории проживания башкир на востоке Челябинской и в Курганской обл. входили в состав Сибирского ханства. Валко (обс.) 15:59, 26 декабря 2017 (UTC)[ответить]

« Ниже стояли наместники-военачальники —кековат и тайбуга; еще один мирза получал в наместническое управление Башкирию» (стр 533)

Разницу видите как в источнике и как вы пишите. Валко (обс.) 12:16, 27 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Трепавлов пишет что ногайская Башкирия была ног.наместничеством, был пост наместника, существовала замкнутая система хозяй-ния, также и я описал в правке. 109.187.0.219 13:08, 27 декабря 2017 (UTC)[ответить]

• Валко, в том же учебнике есть такой параграф § 5. Башкортостан в годы первой мировой войны и Глава III. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В БАШКОРТОСТАНЕ, может тогда на основании этого АИ вы снимите свои соответствующие номинации на КПМ от 1 января? Ryanag 09:32, 25 января 2018 (UTC)[ответить]
• Комментарий: Было бы лучше найти более авторитетный источник по данной теме, чем учебник за 9-й класс. Тара-Амингу 10:25, 25 января 2018 (UTC)[ответить]
• Вот всё есть.

• Азнагулов В. Г., Хамитова З. Г. Парламентаризм в Башкортостане: история и современность Книга вторая. — Уфа: ГРИ «Башкортостан», 2005. — 304 с. — ISBN 5-8258-0204-5.Страница 14 где написан текст Положение об автономии Малой Башкирии
  1. Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет из себя автономно управляющуюся страну с наименованием "Малой Башкирии". Валко (обс.) 15:05, 25 января 2018 (UTC)[ответить]
• Участнику Валко, на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан Малая Башкирия, были заданы вопросы на которые до сих пор нет ответа. К примеру, почему если по вашему "переименовали", в официальных документах продолжают использовать Башкурдистан вплоть до марта 1919 года? Где дата переименования? Ответов на них нет, поэтому данная информация нуждается в подтверждении, так как официальные названия утверждаются официально утвержденными документами. А как известно участнику Валко, указанное им «Положение об автономии Малой Башкирии» не было принято и не вступало в силу. Ryanag 02:20, 26 января 2018 (UTC)[ответить]

Я вот тоже задал недавно вопросы и ответов не получил. Задам ещё один. В статье Малый курултай у нас критерии выборов депутатов не из Положения ли о Малой Башкирии? Если это так, то примите срочно меры, иначе Вам можно использовать сведения из "не утвержденных официально документов", а участнику Валко Вы это запрещаете...--Jannikol (обс.) 14:18, 26 января 2018 (UTC)[ответить]

• Участнику Валко, на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан Малая Башкирия и на других СО и форумах были даны многочисленные краткие анализы, относительно избирательно выданных им источников, при этом многие из них противоречат сами себе и другим АИ, а также историческим документам (к примеру, в сентябре прошлого года признался что это неАИ, но до сих пор везде продолжает его цитировать). Часто упоминаемое “Положение об автономии Малой Башкирии" официально не был принят ни в январе 1918 или когда-то еще - по переименованию республики нет ни одного официально утвержденного документа. В профильных источниках говорится что 20 марта 1919 года Башкурдистан был преобразован в Башкирскую АССР ([7], в то же время понятие «Малая Башкирия» используется как территориальное название сначала Башкурдистана, далее Башкирской АССР ([8]), а «Большая Башкирия» -территориальное название Башкирской АССР ([9]). В той же Башкирской энциклопедии также посмотрите данную статью. В целом, даже если на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан Малая Башкирия не приведены какие-либо доказательства о факте переименования, то от многочисленных повторных обсуждений в разных других местах не вижу никакого толка. Ryanag 05:55, 28 января 2018 (UTC)[ответить]

  Участник:Ryanag Вот вы опять начинаете ходить по кругу. Источники я вам предоставил. А вот вы не предоставили ни одного. А по поводу официального сайта разговор был совсем по другому вы как обычно всё перевернули. Уходите постоянно от прямого ответа.III Всебашкирский учредительный курултай когда проходил. Валко (обс.) 07:21, 28 января 2018 (UTC)[ответить]

• • А при чем здесь 3-й Курултай? Как нам известно он принял данное постановление «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АВТОНОМИИ БАШКУРДИСТАНА И ЕЁ ОЗНАМЕНОВАНИИ.» При последнем случае вы представляете статью из БЭ о еще одном территориальном понятии Башкортостан (исторический) которую вы также отправили на переименование - хотя в вашем же источнике читаем «Башкортостан». Из всех ваших предложений на КПМ можно сказать что вам не нравятся слова со «станом», так как ваши же источники везде твердят об обратном. Ryanag 01:29, 30 января 2018 (UTC)[ответить]

  Вы не знаете дату? III Всебашкирский курултай проходил 8 декабря (21 декабря) 1917—20 декабря 1917 (2 января 1918) или 2 января 1918 года это не январь по вашему. Валко (обс.) 12:53, 30 января 2018 (UTC)[ответить]

Участник Ryanag вы читаете ссылки которые даёте?

По декрету ВЦИК “О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики” от 14 июня 1922 в состав АСБР вошла Уфим. губ. (см. Большая Башкирия)[11]

МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Блкй Башортостан), первонач. терр. авт. Башкортостана (Башкурдистана), провозглашённого 15 нояб. 1917 (см. Фарманы) и утверждённого в дек. на 3-м Всебашкирском курултае как первый этап реализации автономии, в янв. 1918 получила назв. М.Б.

“СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ”, документ об образовании, гос. и адм. устройстве АСБР. [12]

Участник:ZUFAr, на все есть АИ. Если вас что то не устраивает, то это нужно обсуждать на СО, а не удалять информацию подтверждённую АИ. Валко (обс.) 15:44, 19 октября 2018 (UTC)[ответить]

Коллега @Регион102:, на странице обсуждения, вы написали: в соглашении 1919 года БАССР нет, но как видим, впоследствии эта дата берётся за дату основания на официальном уровне.

Вот само соглашение [13], и первый пункт гласит: I. Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р.

• Можно написать в виде "БАССР образована 23 марта 1919 года как Автономная Башкирская Советская Республика". Или что-то в этом роде. --Rg102 22:54, 28 октября 2018 (UTC)[ответить]
• Не соглашусь с вами по одной простой причине, по соглашению была образована Автономная Башкирская Советская Республика, во всех официальных документах написана Башкирская Советская Республика, другое дело что дата образования БСР, а именно 23 марта 1919 года считается датой образования БАССР. Например Белорусская ССР образована 1 января 1919 года как Социалистическая Советская Республика Белоруссия. И потом то что по соглашению образована БСР, не скрывалось, вот пример статья в БСЭ образована Автономная Башкирская Советская Республика, статья в БРЭ Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919), Полное собрание сочинений

• Здесь наши мнения расходятся. В виду того, что повсеместно в качестве даты основания БАССР указано 23 марта 1919 года, и это признано на официальном уровне, можно сделать однозначный вывод, что АСБР это и есть БАССР. Конечно, если в статье написать, что 23 марта образована АСБР, то ошибки в этом не будет, но так как у читателя может сложится представление, что АСБР и БАССР это разные образования, в то время как это было одним образованием, то я склоняюсь к варианту, чтобы указать, что 23 марта образована БАССР, а АСБР и АБССР были названиями в такие-то годы. --Rg102 11:24, 2 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Все республики всегда с чего то образовывались. Валко (обс.) 13:29, 2 ноября 2018 (UTC)[ответить]

• • Можно было бы так написать если бы они являлись различными понятиями и имели совершенно разные статусы, например «Марийская АССР была образована как Марийская АО». Но в данном случае статус «автономная республика» (БСЭ) никуда не делся и республика в таком виде просуществовала с 1919 по 1990 годы.--Ryanag 08:13, 29 октября 2018 (UTC)[ответить]

По конституции РСФСР 1918 года закреплялась возможность создания автономии внутри РСФСР. Статья 11 говорила, что «…. автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику». Таким образом, автономные республики, так же как автономные области и трудовые коммуны, являлись разновидностью автономного областного союза.

• • • @Ryanag: См. напр. Аджария: "Образована 16 июля 1921 года как Аджарская АССР". При том, что статус Аджарии как автономной республики не менялся. Но это непринципиально. С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:21, 29 октября 2018 (UTC)[ответить]
      • В Аджарии всё-таки есть различия между автономной республикой «советского» и «грузинского» типа. Хотя например по данной автономной области существует только одна статья — Горно-Бадахшанская автономная область, также есть отдельная статья про автономную республику — Автономная Республика Бадахшан).--Ryanag 10:19, 29 октября 2018 (UTC)[ответить]

Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции.
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[15] Валко (обс.) 15:12, 30 октября 2018 (UTC)[ответить]

• Коллега @Регион102, по вашей же ссылке , написано Башкирская Советская Республика стояла у истоков российского федерализма и лавный политический документ, ставший в 1919 году первой ласточкой в реализации федерализма, был опубликован в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» от 23 марта 1919 года за № 63/615. Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР. Вы разве не читаете то что ставите? Валко (обс.) 03:00, 4 ноября 2018 (UTC)[ответить]

• И что здесь не так? Дата отмечалась в советское время, в наши дни она отмечаться не может, потому что БАССР прекратила существование, теперь отмечается 11 октября 1990 года. Тот факт, что дата 23 марта 1919 года отмечалась как год основания БАССР, говорит, что эта дата считалась датой основания БАССР на официальном уровне. --Rg102 23:58, 13 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Вот именно эта дата считалась датой основания БАССР. Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии.[16][17][18]

Почему, вы так думаете? Салаватский район, все правильно. Валко (обс.) 11:14, 19 октября 2019 (UTC)[ответить]

• Меня не устроили правки в преамбуле, а по поводу самоопределения мне не хватило источника, если мне не изменяет память. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:18, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Добавил ссылки. С наилучшими, Buekturan (обс.) 10:47, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]

• Источник выглядит солидно. Где его обсуждали ? Джекалоп (обс.) 15:04, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • на том же форуме, который обсуждали. участники с ЗКА:@Mike Somerset, NoFrost, RosssW, Михаил Рус: — DragonSpace 15:14, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Мало того, что он сомнительный. Так он ещё и не общий энциклопедический источник (как БРЭ), а правоведческий. Он не уместен для преамбулы в энциклопедической статье. Для этого есть соотв. статьи Республика в составе Российской Федерации или разделы в статьях о субъекте РФ, но это не для преамбулы разбор мнений правоведческого толка. 10 раз говорилось.--Русич (RosssW) (обс.) 15:20, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
      • Может, на КОИ тему стоит поднять? -- La loi et la justice (обс.) 15:35, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
        • И в спортлото. Вы всерьёз реагируете на это?--Русич (RosssW) (обс.) 15:38, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
          • А вы почему нет? -- La loi et la justice (обс.) 15:43, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
            • Выше же написано. Речь о преамбуле. В энциклопедической статье. Не в тексте той же статьи в разделе о гос.устройстве. И не в статье в правоведческом справочнике или правоведческой энциклопедии. Поэтому один и тот же источник и его авторитетность может быть не уместным для одного, и уместным для другого.--Русич (RosssW) (обс.) 15:57, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
              • Не выдумывайте того, чего нет. Если источник авторитетен, его можно использовать во всех статьях, информацию которых он может подтвердить. Если в нём написано про статус субъектов, то нет ничего плохого в том, чтобы использовать его в статьях о субъектах. Другой вопрос, что именно в нём (источнике) написано и авторитетен ли он? -- La loi et la justice (обс.) 16:02, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
                • Я 9 лет в ВП. Это практика и не только моё мнение. Странно что вы не в курсе об этом. Данный источник - авторский. Значит в нём отражено авторское мнение юриста или правоведа. Поэтому для преамбулы такой источник даже как АИ может быть неуместен. Иначе бы можно было завалить преамбулу кучами статей и книг с мнениями о каждом слове в преамбуле. Ну а то, что и сам источник сомнителен - это да.--Русич (RosssW) (обс.) 16:10, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
      • Квалификация и регалии Ю.А.Дмитриева заведомо достаточны для того, чтобы признать его экспертом в области конституционного права. Согласно решению Арбитражного комитета по заявке 1048, в подобном случае источник априори считается авторитетным; тот, кто в этой авторитетности сомневается, может вынести вопрос на страницу обсуждения источников. Джекалоп (обс.) 19:50, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]
        •   Джекалоп, так пускай ставят исиочники в статьи Республика в составе Российской Федерации или в раздел о гос.устройстве. Преамбула тут причем? В преамбулах о штатах США, землях ФРГ тоже будем писать государство под некий источник? Абсурд же? Сомнительность источника я даже не проверял. Суть проблемы поняли (не в АИ дело) ?--Русич (RosssW) (обс.) 06:32, 22 августа 2020 (UTC)[ответить]

• В приведённом вами фрагменте нет опровержения тому, что республики являются государствами, наоборот в этом фрагменте указано, что они объявляются ими. Требовалось указание на то, что Башкортостан является государством (а не только называется), и в этом источнике (в главе 3) прямо так и написано: Башкортостан является государством. А предшествует этому в той же самой главе следующий текст (привожу с сокращениями): Российская Федерация после принятия Конституции 1993 г. образована по территориально-национальному принципу, что предопределяет некоторые особенности статуса различных субъектов Федерации. [...] Республики наделяются специфическими правами. Статус республики определяется Конституцией РФ и конституцией республики. Как государство, республика имеет свою конституцию и вправе устанавливать государственный язык. [...] Конституции республик являются частью правовой системы РФ. Конституция принимается республикой самостоятельно (это одно из её прав), и она не нуждается в утверждении со стороны высших органов государственной власти Рф. Конституция республики является атрибутом государственности данного субъекта Федерации [...] Конституции республик развивают и конкретизируют статус республики. Одно прекрасно увязывается с другим: если Конституция РБ определяет и конкретизирует статус республики, являясь часть российской правовой системы, а в этой Конституции написано, что РБ является государством, то значит РБ является им по своему статусу, о чём прямо написано в источнике. — Rg102 09:52, 22 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Уже проходили всё это в обсуждении на геофоруме: никто не отрицает, что Башкортостан — государство. Однако эта «мантра» не даёт республике такого же статуса как государству в общепринятом смысле этого слова. Это всё равно, что утверждать, что королева красоты является монаршей особой, только по той причине, что в титуле есть слово «королева».
    Приведённые выдержки лишь объясняют юридическое содержание термина «государство» и «государственность» в рамках правовой системы РФ. Причём автор по тексту постоянно подчёркивает равноправие субъектов РФ:
    

    Разностатусность субъектов Федерации - факт, но одновременно Конституцией закрепляется и равноправие субъектов Федерации

    Вместе с тем независимо от государственно-правовой формы все члены Российской Федерации объединены одним понятием - "субъект Российской Федерации"; они равноправны в этом качестве

    То есть автор последовательно объясняет такой сложный правовой момент, как сочетание многообразия форм субъектов РФ с конституционной формулой, обеспечивающей равноправие этих субъектов. Причём в качестве особого вида он выделяет «республику», а не «государство». Поэтому когда мы обозначили в статье, что Башкортостан — республика, мы уже в принципе все особенности этого образования как субъекта РФ обозначили. Уточнение «государство» ничего нового не добавляет к этому статусу, а лишь, как неоднократно уже отмечали, сбивает с толку читателя, не разбирающегося во всех этих тонкостях, по которым умные люди пишут объёмные комментарии. — Mike Somerset (обс.) 21:00, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]

• Обсуждения на геофоруме и на этой странице наоборот показали уместность нахождения формулировки "республика (государство)" в преамбуле статьи, поскольку это и есть статус субъекта в соответствии с конституцией. Все необходимые источники имеются. Доводы против сводятся к размытому "вводит читателя в заблуждение". Никакого итога или консенсуса за удаление этой формулировки не было. Напротив, ваши действия нарушают итог администратора, который указал на допустимость нахождения этой формулировки при наличии источника. Поэтому я возвращаю формулировку. — Rg102 09:21, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • >Обсуждения на геофоруме и на этой странице наоборот показали уместность нахождения формулировки "республика (государство)" в преамбуле статьи
    Что-то не припоминаю такого. Скорее там было всё с точностью до наоборот.
    >итог администратора, который указал на допустимость нахождения этой формулировки при наличии источника
    2 недели ещё не прошли, но и необходимого источника пока не указано.
    Отдельного вида республика (государство) в противоположность просто республикам автор не выделяет. Собственно это и невозможно, поскольку все республики РФ — государства. Это общее свойство термина «республика РФ», а не уникальность Башкортостана. — Mike Somerset (обс.) 10:45, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Вы отрицаете, что в источнике содержится формулировка "Башкортостан является государством" и что статус Башкортостана определяется его Конституцией? Или вы ставите под сомнение авторитетность источника? — Rg102 11:11, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
      • Регион102, выше всё разъяснено. Не нужно НЕСЛЫШУ. Подан запрос в ВП:БТВ-И#Башкортостан и Татарстан как государства в преамбуле.--Русич (RosssW) (обс.) 11:24, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
      • >Вы отрицаете, что в источнике содержится формулировка «Башкортостан является государством»
        Это цитата из первоисточника. То, что она процитирована во вторичном АИ не добавляет ей ничего нового. В данном случае автор приводит её для демонстрации схематической схожести конституции республик с конституцией РФ, а не для уточнения термина «государство».
        Я понимаю, что вы ухватились за неё как формальное соответствие итогу на ВП:ЗКА, согласно которому необходимо показать, что Башкортостан является государством, но, боюсь, там это не настолько прямолинейно имелось ввиду. Иначе, что в итоге подразумевалось под «называется»? Впрочем можем уточнить у @Джекалоп:, что он имел ввиду и как он оценивает эту формулировку в рамках своего итога. — Mike Somerset (обс.) 16:02, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
        • Я сделал запрос источника на утверждение, что Башкортостан является государством. В ответ был приведён достаточно авторитетный источник, где это не только заявляется, а объясняется с обращением к истории вопроса (в отличие, что характерно, от всех остальных республик в составе РФ). Противники формулировки пока не привели никакого источника сравнимой авторитетности о том, что Башкортостан государством не является; а лишь собственные общие рассуждения. Джекалоп (обс.) 16:31, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
          • Понятно. Значит дальнейшее обсуждение здесь бессмысленно. Я лишь не понял, имело ли оно смысл изначально, если тезис о том, что «Башкортостан является государством» никто не оспаривал. Весь вопрос был в том, в какой мере оно государство и уместно ли в таком качестве его упоминать в преамбуле. — Mike Somerset (обс.) 17:13, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
          • @Джекалоп: вот только это абсолютно не соответствует критериям государственности. 1, 2 и прочая тьма источников по запросу признаки и отличительные черты государства. — DragonSpace 18:57, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
            • Какой авторитетный учёный охарактеризовал вывод член-корреспондента РАО профессора Дмитриева как несоответствующий критериям государственности ? Джекалоп (обс.) 19:07, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
              • любой, кто высказывается по поводу критериев государственности. по ссылке на киберленинке 35 источников. и это лишь один обзор. — DragonSpace 19:25, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]
              • Джекалоп, все прошлые обсуждения и этот раздел касаются не проблемы АИ, а проблемы оформления преамбулы. Ваш подход - "дайте АИ - оставляем государство" именно в преамбуле ошибочен именно в этом русле, так как никто не отрицал, что РБ декларируется как государство, ибо автономия (даже АССР) это признак государственности. Но помимо конституционного правовых тонкостей внутри страны, есть общеизвестные факты и АИ. Все подобные АИ и списки об этом говорят об обратном. Исходя из критериев, что такое государство (они всем известны как азбука и видится доведением до абсурда их требование привести) и из того, что Список государств или Список государств и зависимых территорий Европы не содержит РБ, то делается общеизвестный вывод, что РБ это не государство в широком (энциклопедическом) смысле слова.
              • По поводу казуистического введения в заблуждение оформления преамбулы следует ещё добавить, что нынешняя версия включает следующее республика (государство). Во-первых, там два слова республика (государство) идут на вики-статью Республика в составе Российской Федерации, где речь идёт именно о типе субъекта РФ как республика, а не о государстве, причём равноправных субъектов РФ. Там это написано прямо. И именно там, как говорилось рядом участников на прошлых и нынешних обсуждениях, и следует (частично это уже сделано уч. Seryo93) отображать особенности статусов республик на основе АИ конституционно-правового толка. Во-вторых, раздел о гос.устройстве статьи о РБ как раз и раскрывает статус государства и там и место АИ конституционно-правового толка. Никто оттуда его не убирал. Во-третьих, изящно, как мы видим, слово (государство) в преамбуле в скобках не ведёт на само понятие государство, что означало бы прямой ВП:ОРИСС. Но тогда это говорит о том, что РБ и сама республика как субъект это не государство в этом плане. Подтвердить обратное никто не смог. Мы видим лишь подгонку удобных узко тематических АИ.
              • Джекалоп, вы можете привести АИ на список государств мира с РБ? Или всё-таки унифицируем преамбулу, как по всем фед. единицам стран мира? Мало того, что читателей с уровнем ЕГЭ вводят в заблуждение (играя с АИ), так участники ВП по-моему занимаются ВП:ОРИСС, ибо получается, что ув. Дмитриев якобы признал государством мира саму РБ? Если бы это было бы так, по-моему это не совсем законно в РФ. Но это не так. Там совсем иной внутренний контекст. Никому в голову ранее не приходило на этом основании считать уместным РБ как государство в этом смысле его слова.--Русич (RosssW) (обс.) 07:12, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]
                • Я не вижу никаких разумных оснований, почему преамбула должна быть унифицирована. У разных регионов разный статус. Если в других случаях не найдено историко-правового основания называть регион государством (декларация в конституции региона, будучи первичным аффилированным источником, таким обоснованием являться не может), то в конкретном случае Башкирии такое обоснование предъявлено. Слов «государство мира» и ссылки государство в преамбуле не было и нет; в преамбуле явно сказано, что Башкирия — субъект Российской Федерации. Проблемы людей неграмотных настолько, что они не знают о том, что в разных контекстах слова могут иметь разные значения, Википедию не интересуют. Вы просили административного вмешательства, я решил вопрос строго по правилам. Для того, чтобы изменить консенсусную формулировку преамбулы, находящуюся в статье более десяти лет, необходимо либо показать её явное противоречие правилам (чего сделано не было); либо достигать консенсуса всех заинтересованных сторон. Джекалоп (обс.) 07:46, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]
                  • Ваше мнение понятно, оставим его при вас, оформленным административно. Однако другие считают иначе. Противоречия как раз показаны выше, в том числе по правилам ВП:НДА и/или ВП:НИП с ВП:АИ, а также ВП:ОРИСС, если бы дело на самом деле касалось термина государство. А то, что там ссылки на государство нет, то это как раз говорит о том, что РБ это не государство в общеизвестном смысле слова. Вам трудно обойти это противоречие.--Русич (RosssW) (обс.) 07:56, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]
                  • >Если в других случаях не найдено историко-правового основания называть регион государством (декларация в конституции региона, будучи первичным аффилированным источником, таким обоснованием являться не может), то в конкретном случае Башкирии такое обоснование предъявлено
                    Получается фраза «Республика Башкортостан является демократическим правовым государством» в конституции, как в первичном аффилированном источнике, не является обоснованием, а дословно процитированная Ю. А. Дмитриевым совершенно по другому поводу уже является. Очень сложно такое понять. — Mike Somerset (обс.) 10:58, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]

• Вы приводите закон о смене наименования: было БашССР, стало Башкортостан.
  Само государственное образование БашССР возникло по Декларации о суверенитете из БАССР. — Mike Somerset (обс.) 12:46, 5 мая 2021 (UTC)[ответить]
• Ознакомился, аноним, благодарю Вас. Только вот в Википедии нет статьи про Башкирскую ССР, на которую Вы пытаетесь сослаться в карточке статьи, и есть только про Башкирскую АССР, которая была переименована 11 октября 1990 года на основании Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики, которая преобразовала Башкирскую АССР в Башкирскую ССР — Башкортостан, и Вы удаляете действующую ссылку на неё в карточке.
  Уже 25 февраля 1992 года принято современное название — Республика Башкортостан.
  Обо всём этом написано тут одним абзацем.
  Есть ли необходимость писать отдельную статью про Башкирскую ССР периода 1990–1992 годов — зависит от наличия АИ по предмету статьи.
  Касательно преемственности — посмотрите оформление карточки в статье про Башкирскую АССР. Dmsav (обс.) 12:55, 5 мая 2021 (UTC)[ответить]

• Башкирская Советская Республика образована из упразднённой части территории Уфимской губернии (позднее упразднённой), которая в свою очередь была образована из Оренбургской губернии, а она — из Уфимского наместничества, и так далее — и дальше что? Это ВП:НЕСЛЫШУ?
  Если хотите написать отдельную статью про Башкирскую ССР с ВП:АИ, и добавить на неё ссылку в карточке статьи про Республику Башкорстостан, то Вам никто не запрещает, правьте смело. Для этого можете изучить правила и написать статью. — Dmsav (обс.) 13:32, 5 мая 2021 (UTC)[ответить]

• Даты тут не при чём. Башкирская Советская Республика образована вначале на части территории Уфимской губернии, позднее уже большая её часть также включена в Башкирскую АССР. См. Уфимская губерния#Советский период, Малая Башкирия#История, Башкурдистан#История.
  А тут касательно названий к слову о преемственности. — Dmsav (обс.) 15:28, 5 мая 2021 (UTC)[ответить]

• Ок. — Dmsav (обс.) 15:49, 5 мая 2021 (UTC)[ответить]

• И этот аноним тоже вы. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:37, 6 мая 2021 (UTC)[ответить]

• Сделал. Мистер Лис (обс.) 01:28, 6 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• НСРБ.jpg

• Поддерживаю. События в разделе "ХХІ век" мягко говоря не впечатляют своим глобальным размахом, на фоне которых якобы теряются данные про участие республики во вторжении в Украину. При этом Башкортостан поставил своеобразный общероссийский рекорд в этой теме, что разумеется очень значимо. И тот факт, кто крупные СМИ как Би-би-си посвящают свои
  материалы роли Башкортостана в войне вроде Лидерство Башкортостана: что известно о потерях России в Украине к середине декабря - говорит о значимости этих потерь для истории региона. Которая какими-то событиями в 21 веке, скажем прямо, не насыщена. Грустный кофеин (обс.) 13:58, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
• Лидерство — с сентября по 13 декабря (что, кстати, в правке изначально указано не было). Об этом можно добавить пару строчек в статью об истории Башкортостана, но вот в обзорную статью о регионе статистика менее чем за три месяца — излишне. Отмечу, что профильная статья для информации о потерях - совсем другая, куда и перенесено. Также эта информация есть и вот в этой статье. НеКакВсе (обс.) 14:49, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
  • в обзорную статью о регионе статистика за полгода — излишне
    Назовите какие-то объективные критерии, которые можно подвергнуть критическому рассмотрению. ManyAreasExpert (обс.) 14:52, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
    • Пардон, менее чем за три месяца. Остальные аргументы я перечислил. Отредактировал ответ. НеКакВсе (обс.) 14:53, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
      • За три месяца - излишне, а за сколько не излишне? ManyAreasExpert (обс.) 14:59, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
        • Это имеет смысл обсуждать при наличии источников на другую статистику. Три месяца лидерства для обзорной статьи о регионе, повторюсь, — мелко. Это всё для статьи об истории края. Где это уже есть. НеКакВсе (обс.) 15:01, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
          • Если Ваши критерии не определены, то Ваши аргументы по удалению принять никоим образом невозможно. ManyAreasExpert (обс.) 15:04, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
            • Коллега, я выше всё расписал подробно. Можете поинтересоваться мнением посредников ВП:УКР, если есть желание. НеКакВсе (обс.) 15:06, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
              • Коллега, я выше всё расписал подробно
                Нет, Вы не привели Ваших критериев значимости, которые можно обсудить, а только такие, с помощью которых можно отвергнуть приведенные АИ. Таким образом, у Вас нет аргументов, которые можно критически рассмотреть. ManyAreasExpert (обс.) 15:10, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
                • АИ я не отвергал. Я выше расписал, что посчитал перечисленные Вами факты мелкими для этой викистатьи и перенёс в более подходящее место. Если мы будем добавлять статистику по потерям в каждом конфликте СССР/РФ с 1917 года в обзорную статью о регионе, она превратится в свалку. Для таких случаев и существуют профильные статьи. Повторюсь, Вы можете спросить мнение у уважаемых посредников, я только за. НеКакВсе (обс.) 15:16, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
                  • Вы не привели конкретные критерии, а без этого сможете их подстроить под новые приведенные АИ. Такие Ваши аргументы не могут быть приняты. ManyAreasExpert (обс.) 15:18, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
                    • Обсуждение критериев к невышедшим источникам в рамках данной темы — оффтоп. Я в таком обсуждении участия принимать не буду. Появятся АИ — тогда и обсудим. Если же Вы хотите разработать систему значимости фактов для обзорных статей о регионах РФ, то Вам на форум правил, можете открыть тему там. В рамках этой дискуссии это также оффтоп и в таком диспуте я участия также принимать не буду. НеКакВсе (обс.) 15:22, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
                      • Это не мелкие события. Мелкие события это «В 2015 году в Уфе прошли саммиты БРИКС и ШОС» и В августе 2020 года в Башкортостане прошли протесты на Куштау, в январе 2024 года протесты в Баймаке. А крайне активное участие жителей этого региона в крупнейшей войне в 21 веке - это колоссальное по значимости для региона явления.
                        При этом для Второй мировой войны места в статье особо не жалели в разделе выше:
                        «В годы Великой Отечественной войны в Башкирскую АССР эвакуировано более 100 промышленных предприятий, десятки госпиталей, ряд центральных государственных органов, 278 тысяч беженцев[64]. В период военных лет на территории республики было подготовлено большое количество воинских частей. Важную роль для промышленности и армии сыграла добыча нефти, разведанная в республике перед войной. Жители республики оказали значительную финансовую помощь Красной Армии, собрав десятки миллионов рублей на строительство самолётов и танков. Звания Героя Советского Союза удостоены 280 жителей Башкирской АССР.» Грустный кофеин (обс.) 15:41, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
                        • Саммиты и протесты — это события, выделяющие регион среди прочих. Гибель же проживающих в регионе граждан на текущей войне — не выдающееся событие, потери есть в каждом регионе. Учитывая количество погибших, составляющих около 0,1% населения, можно вполне уверенно сказать, что большую часть жителей региона это никак не затронуло. В отличие от Великой Отечественной войны, которая коснулась каждого. НеКакВсе (обс.) 15:56, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
                          • 1. Значимость регулярно проводящихся саммитов, которые заканчиваются ничем, мягко говоря преувеличена.
                            2. В 21 веке единственным конфликтом в российской истории, который сопоставим по масштабам с так называемой "ВОВ", это так называемое "СВО".
                            И есть масса АИ, которые прямо пишут о том, как именно вторжение в Украину отобразилось в Башкорстане.
                            А. ОГП: суд в Україні виніс вироки губернатору Башкортостану та голові Уфи за фінансування армії Росії // Радио Свобода, 31 декабря 2024.
                            Б. 4 000 башкортостанцев погибли на войне в Украине // Радио свобода, 25 декабря 2024 года:

                            Как минимум 4 000 уроженцев Башкортостана уже погибли на войне в Украине. Глава республики Радий Хабиров активно поддерживает российское вторжение в Украину. В Башкортостане по его указу созданы несколько национальных батальонов.

                            В. У Росії заявляють про атаку дронів на нафтопереробний завод в Уфі // Радио Свобода, 31 октября 2024.
                            Г. Радий Хабиров снова заявил, что в Башкортостане поставят памятник воюющим с Украиной // Радио Свобода, 13 декабря 2024:

                            В Башкортостане созданы пять "добровольческих" батальонов, мотострелковый полк "Башкортостан", добровольческий отряд "Ватан". Только в этом году, по данным Хабирова, на поддержку участников войны с Украиной Башкортостан потратил больше 10 млрд рублей.

                            Д. "Эффективный менеджер партии войны". Харун Сидоров проанализировал новое интервью Радия Хабирова // Радио Свобода, 23 марта 2024:

                            Наконец, "СВО", разумеется, не могло не стать одной из ключевых тем интервью с региональным руководителем, который — в отличие от многих своих коллег — сделал ее едва ли не главным приоритетом своей политики. На это обратил внимание и собеседник Хабирова, отметивший, что Башкортостан под его руководством явно выделяется среди многих российских регионов своим сверхординарным вкладом в войну, спросив главу республики о причинах этого. Хабиров ответил, что это был его личный выбор, потому что каждый руководитель сам определяет приоритеты, и он счел, что ничего важнее активного участия в этой ведущейся Россией войне для Башкортостана сегодня нет.

                            Таким образом, есть достаточно АИ, чтобы написать о роли Башкортостана во вторжении в Украину. Это крайне важная страница в истории региона, и она будет в статье. Грустный кофеин (обс.) 12:46, 15 января 2025 (UTC)[ответить]
  • В том или ином виде в разделе Башкортостан#XXI век необходимо указание на участие этого региона в войне, со ссылкой на Башкортостан и вторжение России на Украину и характеристикой этого участия. С исторической точки зрения это явно не менее значимо, чем этот абзац в статье: «В 2015 году в Уфе прошли саммиты БРИКС и ШОС. В 2016 году переход крупнейшей нефтедобывающей компании «Башнефть» под контроль «Роснефти» вызвал резонансное «дело Башнефти». В августе 2020 года в Башкортостане прошли протесты на Куштау, в январе 2024 года протесты в Баймаке.» Грустный кофеин (обс.) 14:55, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
    • Тут нужно смотреть уже по источникам об участии региона во вторжении. Впрочем, в рамках этой темы это уже оффтоп. НеКакВсе (обс.) 15:02, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
      • Вы удалили из статьи такой источник - Лидерство Башкортостана: что известно о потерях России в Украине к середине декабря. Грустный кофеин (обс.) 15:38, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
        • На текущем этапе всё участие Башкортостана в войне (подтверждённое) сводится к тому, что некоторое количества жителей республики в составе ВС РФ участвует в боевых действиях. Некоторые из них гибнут. Впрочем, как и населяющие другие регионы. По факту, единственное, что сейчас есть — статья Би-би-си, подающая как «интересный кликбейтный факт» лидерство (менее чем за три месяца) региона по потерям в РФ среди других регионов. При этом большая часть статьи описывает не Башкортостан и его потери, а содержит подсчёт потерь по всей стране. Ну а блок про регион вообще содержит довольно значительный объём текста о ситуации в конкретном селе. НеКакВсе (обс.) 15:44, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
          • Это ваша оценка про "интересный кликбейтный текст". А журналистам Би-би-си интересно явление, как регион который ещё в начале 2000-х говорил про свой суверенитет, так активно участвует во вторжении в Украину. Грустный кофеин (обс.) 15:47, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
            • Особо и не интересно, раз журналисты особо и не пытались это объяснить, ограничившись констатацией высоких выплат подписавшим контракт с Минобороны. НеКакВсе (обс.) 15:56, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
              • Журналисты уделили достаточно внимания этой теме, чтобы собранного материала хватило на соответсвующий абзац в разделе. Грустный кофеин (обс.) 12:47, 15 января 2025 (UTC)[ответить]

• На общем форуме. Но ладно. Вот из башкирской энциклопедии: Башкортостан является одной из первых национальных автономных республик на территории современной России. 15 нояб. 1917 была провозглашена автономия Башкурдистана (Башкортостана). 20 марта 1919 в результате подписания “Соглашения центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” юридически закреплено создание Башкирской Советской Республики. По декрету ВЦИК от 14 июня 1922 в офиц. документах начала именоваться как Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. Во 2-й пол. 20-х гг. 20 в. получила название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. В 1936 в Конституции СССР, в 1937 Конституциях РСФСР и БАССР было закреплено это название. 11 окт. 1990 в связи с принятием Декларации о гос. суверенитете была преобразована в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику — Башкортостан, с 25 февр. 1992 респ. носит современное название. http://bashenc.online/ru/articles/104425/
• Какие еще французские республики? Это Башкирия- субъект РФ. Барабас (обс.) 02:45, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
• Куда вы дели Башкирскую Советскую Республику? Барабас (обс.) 02:46, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
  • И что тут не понятного? Там же ясно написано, что республика получила название. Она не сменила свой статус или что-то ещё. Просто изменила название. Это всё та же Вторая республика. И не Башкирия, а Башкортостан. Shedlon17 (обс.) 02:48, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
    • Это Башкирия, но официально это Республика Башкортостан. Откройте конституцию страны и прочитайте. Барабас (обс.) 02:49, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
      • Ну да сперва это Башкирская Советская Республика, потом Автономная Башкирская Социалистическая Республика, потом Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика и теперь Республика Башкортостан. Вот все названия. Барабас (обс.) 02:52, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
        • О чём я и говорю! Советский Башкортостан имел разные за собой названия, но это всё та же Вторая республика. Shedlon17 (обс.) 02:53, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
          • Но вы выбрасываете некоторые из них без обсуждения. А это вандализм. Барабас (обс.) 02:56, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
      • Пожалуйста пишите по делу. В Конституции Республики Башкортостан закреплено это название. По делу. И прошу, пишите всё в одном сообщении. Shedlon17 (обс.) 02:52, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
        • Республика Башкортостан это страна? Это субъект РФ. Барабас (обс.) 02:54, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
          • Вы наверное не знаете, что такое страна? Башкортостан является страной. Башкортостан буквально значит страна башкир. Республика Башкортостан является государством, что указано в ст. 1 Конституции Республики Башкортостан и ст. 5 п. 2 российской конституции. Shedlon17 (обс.) 02:57, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
            • Республика Башкортостан является субъектом РФ. Вы хотите с этим поспорить? Барабас (обс.) 03:03, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
              • Я этого не писал. Shedlon17 (обс.) 03:03, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
              • Суть нашего обсуждения в том, чтобы хронологически разделить период трёх республик. Я уже сделал правку, которые вы необоснованно отменили. Наше обсуждение не заключается в том, чтобы определять нынешний правовой статус Республики Башкортостан, который и так понятен. Если у вас есть, что написать по теме нашего обсуждения, то пишите. Shedlon17 (обс.) 03:05, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
                • Вы уже где только не начали обсуждение. И на моей СО и на своей СО. Здесь и даже успели на форуме администраторов. Так вот и ждите решения. Барабас (обс.) 03:09, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
        • ГЛАВА 3
        • ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО
        • Статья 65
        • 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
        • Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Донецкая Народная Республика, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Луганская Народная Республика, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия; (В редакции указов Президента Российской Федерации от 09.01.1996 № 20, от 10.02.1996 № 173, от 09.06.2001 № 679; федеральных конституционных законов от 21.03.2014 № 6-ФКЗ, от 04.10.2022 № 5-ФКЗ, от 04.10.2022 № 6-ФКЗ) Барабас (обс.) 03:07, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
          • И к чему это? Shedlon17 (обс.) 03:08, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
            • К конституции. вы же отправили. Все названия официальные написаны. Как называются. Барабас (обс.) 03:10, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
              • Я не понимаю вас. Зачем вы это пишите? Мы с вами обсуждаем не этот вопрос. Мы с вами обсуждаем хронологическую классификацию трёх республик. Прошу писать по делу. Shedlon17 (обс.) 03:13, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
                • Вы начали доказывать что это не Башкирия? Барабас (обс.) 03:21, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
                • Ваш комментарий: И что тут не понятного? Там же ясно написано, что республика получила название. Она не сменила свой статус или что-то ещё. Просто изменила название. Это всё та же Вторая республика. И не Башкирия, а Башкортостан. Shedlon17 (обс.) 02:48, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
                • Вы получили ответ. Барабас (обс.) 03:22, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
                • Какая конституция главнее? Конституция субъекта или конституция государства куда этот субъект входит? Барабас (обс.) 03:25, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
• Вы можете не вносить свой ОРИСС в статью? Самостоятельное "нумерование" политических образований без опоры на АИ это ОРИСС и он будет удаляться. Ориенталист (обс.) 15:29, 23 января 2025 (UTC)[ответить]