Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К переименованию/1 января 2018 Материал из https://ru.wikipedia.org Начинающим Сообщество Порталы Избранное Проекты Запросы Оценивание К переименованию 12 сентября 13 сентября 14 сентября 15 сентября 16 сентября 17 сентября 18 сентября 19 сентября 20 сентября См. также список всех статей для переименования проекты К улучшению К объединению К разделению К удалению К восстановлению Содержание 1 Чародеи (фильм) Чародеи 1.1 Итог 2 Сибирская корона (пиво) Сибирская корона 2.1 Итог 3 Башкортостан в годы Первой мировой войны Башкирия в годы Первой мировой войны, Башкортостан в годы Гражданской войны Башкирия в годы Гражданской войны 3.1 Неитог 3.2 Итог Чародеи (фильм)Чародеи Уточнение, полагаю, излишне, т. к. второе является редиректом на первое. Dmitry Saransk 00:18, 1 января 2018 (UTC) Итог Переименовано согласно ВП:ТОЧНО. MisterXS (обс.) 14:07, 23 января 2018 (UTC) Сибирская корона (пиво)Сибирская корона Других значений не наблюдается. Dmitry Saransk 00:18, 1 января 2018 (UTC) Да вот уж прям. А что ж тогда такое Шапка алтабасная? Название не с потолка ведь взялось. 91.79 (обс.) 16:01, 4 января 2018 (UTC) А насколько данный головной убор известен именно как «сибирская корона»? У меня вообще почему-то были ассоциации, что «сибирская корона» — это некий символ, связанный с попытками спасти империю после революции (может, реклама пива повлияла?) Если что, против дизамбига на два значения я не возражаю. Dmitry Saransk 16:22, 4 января 2018 (UTC) А посмотрите в гуглобуксе (не буду давать конкретные ссылки, там всяко). Не столь сама эта шапка, сколь воплощаемый ею символ, изображённый на гербе Российской империи, элемент, венчающий один из составляющих его малых гербов. 91.79 (обс.) 19:48, 4 января 2018 (UTC) Я посмотрел сейчас в гуглобуксе. Пиво. Пиво. Пивной ресторан. Пиво. Есть еще словосочетание в книге XIX века и есть «сибирская» и «корона» на стыке предложений. Ничего похожего на название, могущее быть энциклопедической статьей, не наблюдается. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:16, 24 января 2018 (UTC) Всё зависит как искать [1]. И не забывайте про ВП:ГУГЛ-ТЕСТ и Википедия:Узнаваемость и встречаемость. Ural-66 (обс.) 22:56, 5 сентября 2018 (UTC) Итог Не переименовано по аргументам. Mrs markiza (обс.) 14:10, 5 марта 2020 (UTC) Башкортостан в годы Первой мировой войныБашкирия в годы Первой мировой войны,Башкортостан в годы Гражданской войныБашкирия в годы Гражданской войны Википедия:Конфликты при именовании ==== Исторический контекст ==== Всегда проверяйте, соблюдён ли исторически точный контекст и не используется ли архаичное название, например использование слова Франция в качестве синонима романской Галлии, или Эдо при ссылках на современный Токио. Например: Польский город Гданьск назывался Данцигом в течение многих лет. Название Данциг сегодня не является определяющим, но оно корректно используется в историческом контексте (например, перед его аннексией Польшей после Второй мировой войны). Обратите внимание, что не обязательно всегда использовать современное название для отсылки к историческому району или месту. Например, есть две различные статьи для Российской империи и современной России, несмотря на то, что их географические границы отчасти совпадают. Башкортостан с 1990 года. До этого года использовался только один термин Башкирия. В 1929 году появляется термин Baqortostan при переводе башкирского языка на основе латиницы (яналиф). В 1940 году введен алфавит на основе кириллицы где уже Башортостан Валко (обс.) 04:20, 1 января 2018 (UTC) Неитог Очевидный случай. Переименовано. Валко (обс.) 02:28, 8 января 2018 (UTC) Что за автоитог по нулевым основаниям? В АИ, к примеру в учебниках по истории Башкортостана, так и называется "Башкортостан в годы Первой мировой войны" и «Башкортостан в годы Гражданской войны ». --Ryanag 18:34, 12 января 2018 (UTC) Участник:Ryanag вы читали, Википедия:Конфликты при именовании.И потом если бы вы жили в Республике Башкортостан, то знали бы что людей кто выходит на пенсию заставляют менять паспорт РФ , по одной причине что в паспорте написано место рождения Республика Башкортостан. А в свидетельстве о рождении Башкирская АССР. Всегда проверяйте, соблюдён ли исторически точный контекст и не используется ли архаичное название, например использование слова Франция в качестве синонима романской Галлии, или Эдо при ссылках на современный Токио. Валко (обс.) 02:43, 13 января 2018 (UTC) Валко, в том же предложенном вами учебнике есть такой параграф § 5. Башкортостан в годы первой мировой войны и Глава III. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В БАШКОРТОСТАНЕ, может тогда на основании этого АИ вы снимите эти номинации? Или вы являетесь сторонником «двойных стандартов» — здесь выгодно ссылаться на этот книгу, а здесь нет? Ryanag 02:02, 26 января 2018 (UTC) В этом учебнике термин Башкирия практически не употребляется (цитаты, Большая/Малая и меньше десяти других включений), а термины Башкортостан и Башкирская АССР используются попеременно для всего периода 1920-ых-1980-ых. Учебники обычно не являются АИ по таким сложным вопросам: использование термина Башкортостан в контексте ПМВ и советского периода может объясняться современными политическими причинами. Есть ли АИ на (не)использование терминов Башкирия и Башкортостан в русском языке в начале XX века? Почему-то в Башкортостан#Название ничего на эту тему нет. Викизавр (обс.) 09:17, 4 февраля 2018 (UTC) Ну вот например Фарман № 1 Башкирского правительства Фарман от 11 ноября 1917 года № 1 и Фарман № 2 Башкирского правительства Фарман от 16 ноября 1917 года № 2 как раз когда была Первая мировая война (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) Валко (обс.) 13:48, 5 февраля 2018 (UTC) Валко, я имел в виду скорее лингвистические исследования, говорящие, что в такой-то период термины Башкирия/Башкортостан (не) использовались так-то. В какой-то мере это показывают и документы той эпохи, но нужно быть аккуратным, чтобы не выйти за границы ВП:ОРИСС — например, непонятно, к какой части территории применялся термин Башкирия в Фарманах — только к территории под контролем Башкирского правительства или ко всей территории проживания башкир как к исторической области? Викизавр (обс.) 07:50, 10 февраля 2018 (UTC) Викизавр, с официальным названием «Башкирия» никогда не существовало АТЕ, поэтому ученые используют «Башкортостан» - описывают исторические события в пределах современной республики. См.также обсуждение на КУ. Ryanag 02:07, 6 февраля 2018 (UTC) Участник:Ryanag вы забыли про Башкирскую АССР , это республика до 11 октября 1990 года всегда называлась Башкирия , а вот после Башкирская ССР — Башкортостан. [2] Валко (обс.) 15:32, 6 февраля 2018 (UTC) В какой из 3-х Конституций написано что "Башкирия - официальное название БАССР"? Не имеет отношения к теме. Ryanag 01:28, 7 февраля 2018 (UTC) Ryanag, официальность названия не обязательна для именования статьи, важнее общепринятость. Аргумент мы в любом случае занимаемся проекцией современных территорий на исторические события участника Carpodacus я уже видел, но он также пишет про АТЕ, игнорируя неофициальные исторические регионы. Видимо, этот вопрос напрямую связан с Википедия:К_переименованию/26_августа_2017#Башкортостан (исторический) Башкирия (историческая область) (пока я не успел прочесть — уж очень там много текста). Викизавр (обс.) 07:50, 10 февраля 2018 (UTC) В целом сложно не согласится с мнением участника Carpodacus - в любом случае АИ будут описывать исторические события происходившие на территории современного Башкортостана, а не на одноименной историко-географической области - где нет каких-либо четких границ.--Ryanag 20:44, 10 февраля 2018 (UTC) Ryanag, статья вполне может описывать события на территории исторической области, даже если та не имеет чётких границ. Хотя историческая область несколько больше современной АТЕ, определить по содержимому статей (не фразе из преамбулы), о чём идёт речь, несколько сложно, потому что боевые действия в любом случае описываются и в соседних регионах, а остальное группируется по тогдашнему административно-территориальному делению. Викизавр (обс.) 20:57, 10 февраля 2018 (UTC) Конституция это первоисточник, википедия пишется по вторичным и третичным источникам Википедия:Авторитетные_источники. И кстати Положение об автономии Малой Башкирии тоже первоисточник , но вы его почему то игнорируете. Валко (обс.) 14:02, 7 февраля 2018 (UTC) Вот Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии обратите внимание Башкирии , а не Башкурдистана или Башкортостана. Так же Башкирское Правительство называло себя Правительство Башкирии. Валко (обс.) 06:47, 10 февраля 2018 (UTC) Башкортостан или Башкирия: как и при каких условиях можно называть республику? Но это к современной республике. После присоединения к Русскому государству понятие «Башкирия» в качестве хоронима и этнической территории башкир начинает фигурировать в официальных русских документах. [3] Валко (обс.) 12:16, 10 февраля 2018 (UTC) Участник Carpodacus ссылается на статью Средневековая Эстония которая сама висит на переименовании, и написано там Эстония , а не Eesti. А вы уважаемый участник Ryanag боритесь именно с русским термином Башкирия. Россией не называют Русь, Древний Рим не называют Италией, примеров можно привести много. Башкортостан ли, Башкирия или башкиры должны быть в названии — это разве что ВП:КПМ. Валко (обс.) 17:51, 12 февраля 2018 (UTC) «Башкортостан» - это название на русском языке, как и собственно «Россия», несмотря на их происхождения. Как видно из обсуждения, большинство участников за оставление "Эстонии". Ryanag 08:10, 13 февраля 2018 (UTC) Да нет уважаемый Ryanag на русском языке - это Башкирия. Как видно из обсуждения, большинство участников за Башкирию. Валко (обс.) 13:40, 13 февраля 2018 (UTC) Где вы там нашли большинство? Несколько раз написать «переименовать» ничего не значить, мнение должно быть подкреплено профильными АИ. Пока я не заметил ни одного источника где бы данное понятие об историко-географической области подробно рассматривалось бы под названием «Башкирия». Ryanag 09:57, 14 февраля 2018 (UTC) Башкирия (историческая область) и ваш источник везде Башкирия [4] у вас «двойные стандарты»? Валко (обс.) 13:00, 14 февраля 2018 (UTC) Ну и где там подробно описывается данная историко-географическая область под названием "Башкирия"? Ryanag 19:58, 14 февраля 2018 (UTC) Вы тут вопрос задавали по поводу конституции. Статья 1 Башкирия является автономной республикой Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, свободно входящей в состав РСФСР и через нее объединяющейся в Союз Социалистических республик, свободно определяющей форму своих взаимоотношений с общефедеративной властью и форму участия в общефедеративном правительстве РСФСР. (27 МАРТА 1925 Г.) Утверждена постановлением V Съезда Советов Автономной Башкирской ССР 27 марта 1925 г. Текст Конституции Автономной Башкирской ССР не был утвержден ВЦИК РСФСР и Съездом Советов РСФСР. В результате, жизнедеятельность Автономной Башкирской ССР осуществлялась в соответствии с Конституцией СССР 1924 г. и Конституцией РСФСР 1925 г., а также законодательными актами, принятыми в Автономной Башкирской ССР. Я знаю это к теме не относится, но это так к общему развитию. Валко (обс.) 15:42, 22 февраля 2018 (UTC) Гражданская война в Башкирии : воспоминания участников. - Уфа, 1932.[5] Валко (обс.) 17:01, 27 апреля 2018 (UTC) В окт. 1990 принято решение о переим. Башкирии в Башкортостан [6]. Валко (обс.) 14:15, 13 мая 2018 (UTC) Итог  Статья не переименованы. В соответствии с именованием основной статьи. -- La loi et la justice (обс.) 10:03, 15 марта 2020 (UTC)