Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Взрывы коммуникационных устройств «Хезболлы»
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Махмуд аль-Хамшари и тревожный звонок

Добрый день, Pessimist2006! Все операции спецслужб Израиля в см. также собирать и правда не нужно, а вот Махмуд аль-Хамшари[англ.]* как раз таки годится, так как тоже имел несчастье взорваться после входящего вызова; поэтому я и подумал, что он лично и вся операция «Гнев Божий» могут быть логичным продолжением чтения, если вдруг кому ровно такое и интересно — -kgoodluck- /// 10:07, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Год в названии статьи

А год в названии статьи точно нужен? Вроде бы это единственное такое событие в истории, поэтому уточнение кажется избыточным. Rampion 10:25, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Вынести абзац из преамбулы в раздел "Предыстория"

Абзац "Через день после того, как 7 октября 2023 года ХАМАС..." нужно перенести из преамбулы в раздел "Предыстория" (который сейчас совсем пуст).

Потом формат цифр - 3 000 (с пробелом), а радом уже 4000 (без пробела). Нужно привести к одному виду. Alexey (обс.) 12:38, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]

5000 пейджеров было заказано

Хезболой фирме-изготовителю в Азии. Весной 2024 года партия прибыла в Ливан. 77.38.172.157 19:17, 18 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Почему тема называется не теракт? Это по факту настоящий теракт, не хуже 11 сентября.
  • У нас могут быть разные точки зрения, и я сейчас не хочу тут объяснять, почему это не теракт, так что коротко — вы просто не найдете на такую версию ВП:АИ. — -kgoodluck- /// 13:55, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • По многим признаком это, конечно, террористическая атака. Организаторы явно представляли, что действия будут иметь неизбирательный характер, т.к. подобные взрывы нельзя локализовать так, чтобы они причинили ущерб исключительно "законной военной цели". Как итог - пострадавшие и убитые среди гражданских. Alexey (обс.) 16:25, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Это самое ювелирное — с точки зрения избирательности — из всех известных в истории массовых нападений. Но вы конечно можете считать, что обстреливать ракетами жилые районы, как это делают все остальные (от России и США до Хезболлы и Хамаса) — это более правильный способ ведения войны. Но я предлагаю оставить обмен личными мнениями для политических форумов и соцсетей. Pessimist (обс.) 16:38, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • И плюс к тому, что написал выше коллега — наличие пострадавших и убитых среди гражданских не означает, что произошел теракт, — это следствие любых боевых действий. — -kgoodluck- /// 16:45, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Коротко: Израиль и Ливан находятся в состоянии войны. Pessimist (обс.) 15:04, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]


Тема с публикациями личных суждений по теме статьи завершена. На этой странице обсуждается только статья. — Pessimist (обс.) 18:35, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Дополнить статью разделом про международное право

В английской версия статьи есть большой раздел про то, как данная атака соотносится с международным правом и является ли она легитимной по сути. Считаю, что такой раздел нужно добавить и здесь. — Эта реплика добавлена участником AlexeyKhrulev (о • в) 08:13, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Подозреваемые

могут быть и сами Ливанцы которым надоели Хизбалла, Американцы 2A00:A041:1761:2700:7B08:6706:1D36:D0BF 20:57, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Причем тут Хезболла?

Название "Массовые взрывы коммуникационных устройств исламистской вооружённой организации «Хезболла»" некорректно, так как взрывались они не только у Хезболы, а большинство пострадавших мирные. Раз, два.

Если уж и хотите нейтральности, предлагаю название просто "Взрывы в Ливане 2024", по аналогии с англовики, хотя по хорошему ее надо переименовать в "Террористический акт на юге Ливана", так как раз, два три, четыре. 217.195.85.20 06:13, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • По первой ссылке не вижу информации о том у кого именно взрывались устройства, по второй вообще по теме не вижу ничего, вероятно по причине того, что информация от 27 августа, а статья о событиях 17-18 сентября.
    И так как «The blasts that killed dozens and wounded nearly 3,000 on Tuesday and Wednesday targeted communication devices used by the Iran-backed Hezbollah terrorist organization.» - в вашей ссылке, а еще два, три, четыре, пять и шесть, то ваше предложение отвергается. Pessimist (обс.) 07:15, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Занимательно читать статьи по частям.
    • В обсуждении выше Вы же и говорите о том, что все вокруг ложь и провокация, и вообще это предположение, что за взрывами стоит Израиль, но при этом же используете другое предположение, что было направлено против Хезболлы, которое говорит в вашу пользу. По Вашей же логике, пока кто-то не признается в конкретной цели данного деяния, у нас должны оставаться только сфеерические кони в вакууме абстрактные взрывы гражданской электроники в Ливане.
    • Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.(с) 217.195.85.20 07:34, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Тогда вносите правки в статью, что крайне осуждаемые неизвестные совершили на юге Ливана террористический акт. А что, предположения нет, все четко и в соответствии с любым ВП:АИ. 217.195.85.20 07:36, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • крайне осуждаемые неизвестные совершили на юге Ливана террористический акт.
        По моей логике у данного события есть разные оценки и наиболее нейтральные и взвешенные источники их не дают вовсе, например по вашей же ссылке. Ваше крайне ненейтральное суждение в статью вставлено не будет.
        Следующая попытка приписать мне то, чего я не говорил, станет поводом для пресечения вашей деятельности на этой странице. Pessimist (обс.) 07:48, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]


В ближайший месяц мы лишены возможности знакомиться с ценным мнением обо мне участника с IP 217.195.85.20. — Pessimist (обс.) 07:27, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Раздел "Предыстория"

Уважаемый коллега @Мартын Лютый, я сократил раздел "Предыстория", исходя из правила ВП:ВЕС. Раздел непропорционально раздут по сравнению с остальными. Кроме того, эта вставка не добавляет, в сущности, новой информации к уже изложенной в разделе "Предыстория". Desertdweller1983 (обс.) 21:01, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Если не считать того, что закупками коммуникаторов для "Хезболлы", возможно, занимался Иран, и вина за непроверенные устройства лежит на иранской конторе. Мартын Лютый (обс.) 19:45, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Коллега, смотрите, какая-то информация появилась на довольно маргинальном новостном канале и через час была им опровергнута. У меня добавление Вами на этом основании в раздел "Предыстория" абзаца, начинающегося со слов "12 октября" вызывает вопросы по ВП:НЕНОВОСТИ, ВП:ВЕС и ВП:АИ одновременно. Эта вставка раздувает и без того непропорционально длинный раздел. Хотел бы также узнать мнение участника @Pessimist2006. Desertdweller1983 (обс.) 16:22, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • Я обратил внимание на чрезмерную раздутость предистории, спасибо. Однако коллега ниже обещал пополнить саму историю с взрывами, так что есть смысл оценить после его дополнения.
        Одновременно меня напрягает ситуация с двумя разделами — «Международное право» и «Оценки». С моей точки зрения международное право — один из видов оценки. Кроме того, в первом абзаце правовые оценки дают почему сплошные политики и чиновники, а во втором — некие анонимные эксперты. Оценки, отвергающие отнесение к терроризму, отсутствуют вовсе. Я видел намного более взвешенное рассмотрение темы нейтральными специалистами. Pessimist (обс.) 16:34, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Я согласен, что международное право — один из видов оценки, и два отдельных раздела не нужны.
        • Что касается других правовых оценок, то вот, для примера, крупный специалист именно в сфере военного права в части выбора целей: Уильям Бутби. Он и отставной командир, и доктор наук, и профессор, и эксперт, и автор книг и статей именно по этой тематике. Есть его статья "Взрывающиеся пейджеры и закон" на сайте Института права и сухопутных войн Либера при Военной академии США (Вест-Пойнт). В этой статье он склоняется к тому, что взрывы были легальны. В частности, он пишет: "Направлять атаку на устройство, о котором известно, что противная сторона конфликта раздала их лицам, являющимся законными целями, на первый взгляд не кажется неизбирательным актом. Сам объект, пейджер, если он был выдан в военных целях (например, для обеспечения эффективной связи между командирами и подчиненными подразделениями и личным составом), может быть классифицирован как военный объект и, таким образом, как законная цель, в результате чего нападение на этот пейджер, его уничтожение или повреждение являются законными действиями <...> Если цель включает в себя лиц, которым были выданы пейджеры, и если они классифицируются как бойцы <...>, то опять же в принципе нацеливание на этих лиц будет законным".
        • Стефан Талмон, профессор международного права Боннского университета, и Марко Сассоли, профессор международного права Женевского университета, также считают, что боевики Хезболлы — легитимные цели, даже когда они в казарме или собственной спальне. Desertdweller1983 (обс.) 17:05, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]


Раздел "Погибшие и пострадавшие"

@Pessimist2006 добрый день. Касаемо вашей отмены с формулировкой "дублирование информации" - под дублированием вы имеете в виду упоминание в преамбуле? Если так, то это не повод отклонять правку с добавлением отдельного раздела "Погибшие и пострадавшие", в котором более полно раскрывается данная тема. Наоборот, лучше подчистить преамбулу. Если считаете, что какая-та из текущей информации в преамбуле не доотражена в разделе Раздел "Погибшие и пострадавшие", то можете просто доуточнить в этом разделе. Alexey (обс.) 14:30, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter