Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Кисты
Материал из https://ru.wikipedia.org

ВАНДАЛИЗМ.

Админы прошу обратить внимание вандализм чиняшим Участником:Adam-Yourist, который уберает АИ, и делает многократные откаты на нестабильную версию.

Содержание

А где чеченцы?

Вообще-то были дальние и ближнее кисты. Иштта чоха дакъастина хила лууш ду шу дуй? Takhirgeran Umar (обс.) 06:37, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Кисты грузинское название ингушей и горных чеченцев. "этнотерриториальное ингушское общество" не ингушское общество. Takhirgeran Umar (обс.) 06:42, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Ц, мишта йоах хьажал, дакъаьста хила ловш хилар дац из, дика ма хой хьона, Умар, ер фу бахьан долаш да. Аз кистий хьоабича Хьо ма варий соца къийсар, шо кисташца цхьаккха отношени йолаш дац яхаш. И я недоумевал, как так, ведь куча материалов есть, доказывающих обратное. Про дальних и ближних знаю, это немного позднее понятие, я ещё не закончил, но добавлю. Adam-Yourist (обс.) 07:57, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
      • @Adam-Yourist у тебя даже преамбула начинается с фальсификацией. Какое общество Кисты? Это грузинское название. "Хьо ма варий соца къийсар, шо кисташца цхьаккха отношени йолаш дац яхаш." в какой статье Кистинцы? Так эти кистинцы из Панкиси. Takhirgeran Umar (обс.) 08:14, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
        • @Biltoyn Вам лучше перейти сюда. Откатами проблема не решается. Takhirgeran Umar (обс.) 08:31, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
        • Античеченские и антинаучные статьи про народа Нахче в предь не будут пылиться в википедии, они будут удалены либо изменены Biltoyn (обс.) 08:45, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
          • Такие статьи лучше пишут незаинтересованные участники. Takhirgeran Umar (обс.) 09:16, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
            • Да нет там никакой фальсификаиции и ничего античеченского. Что за обвинения. Умар, они изначально всегда находилось в горной Ингушетии и зарождалось как общество. Оттуда его название в какой-то период приняло более широкое значение, да так, что оно применялось наравне с ингуши и галгай. Это отражено в ранних источниках. Adam-Yourist (обс.) 09:43, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
              • @Adam-Yourist это не самоназвание чтобы распространялась. У соседей районный патриотизм/национализм развивается. Takhirgeran Umar (обс.) 10:18, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
                • Оставь оскорбления. Ты не прав, Умар. Названия могут в своем значении расширяться и распространяться. Были реальные свидетельства, даже официальные документы, где кисты сами называли себя и кистами и ингушами, например, С. Броневский в нач. 19 в. писал: «Кисты сами себя называют попеременно кисты, галга, ингуши, и одно название вместо другого употребляют». А как «кистинский народ», например, в договоре о вступлении в Россию 1770 г. Adam-Yourist (обс.) 12:24, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
            • Как ты знаешь в статье Кистинцы не допускали ничего ингушского, полностью сделана под чеченцев начиная с преамбулы. Насчет незаинтересованных участников согласен. Adam-Yourist (обс.) 09:47, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
      • @Adam-YouristГоворить что "кисти" ингуши - антинаучно. Единственный источник когда этот термин был в обиходе - это Вахушти Багратиони который прямо пишет что кисти это отдельное племя от глигвов т. е. от современных ингушей.
      • В статье "кисты" ингуши должны упоминатся как соседи кистов. Merjuev Salovdi (обс.) 15:49, 23 января 2023 (UTC)[ответить]


Название

Takhirgeran Umar, может переименовать страницу в «Кистины (исторические)»?, думаю, более корректно будет. По запросу «Кисты» в браузере у меня и вовсе не высвечиваются никакие кистины. Gamberd (обс.) 21:51, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
  • У меня тоже самое, ищется это. Думаю лучше переименовать. Takhirgeran Umar (обс.) 22:01, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Тоже считаю что нужно переименовать, если статья действительно посвящена ныне ингушскому (и то частично) обществу фяппий/кисты живущих у реки Армхи, а ещё лучше удалить, так как статья о фяппинцах есть. Или второй вариант,так как кистами, кистинами называли всех от андийского хребта до пределов Осетии, добавить информацию и о чеченцах. Lamro Tlero (обс.) 07:32, 24 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Может перименовать статью про панкисских чеченцев и дальних кистин в "Кистинцы (Чеченцы)", а эту статью переименовать в Кисты (Ингуши)? — Muqale (обс.) 21:47, 24 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Бацбийцев тоже называли кистинами. Статья про экзоэтноним, который употреблялся ко всем нахам, в том или ином промежутке времени. Среди кистинцев Панкиссии отсутствуют многие чеченские тейпы, которые были упомянуты, как кистинцы в документах, то есть перенести всё чеченское в одну статью, всё ингушское в другое — не получится. Скорее всего, получится очередное перетягивание, поскольку до 19 века в принципе не было разделений между чеченцами и ингушами в этническом плане, да и в 19 веке, разве что в политическом.
    • Думаю, лучше посвятить эту статью непосредственно самому названию и нахам в целом. И если так хочется писать о ингушских кистинцах, то можно создать отдельную статью «кистинский/фяппинский/мецхальский шахар», поскольку «мецхальский шахар» перенаправляется сюда, что может запутать читателя. Gamberd (обс.) 23:12, 24 января 2023 (UTC)[ответить]


Нейтральность

Дополняйте раздел история. Или позовите не заинтересованного участника. Takhirgeran Umar (обс.) 07:18, 24 января 2023 (UTC)[ответить]

Оформление статьи

Здравствуйте @Simba16 @Takhirgeran Umar, я попытался сделать более структурированную верстку статьи, но это удалили пользователи Гамберд и Товболатов. Четкой хронологии нет. Статья набита разрозненными цитатными блоками. Предлагаю сделать по аналогии со статьей "дзурдзуки". Вы согласны? Muqale (обс.) 20:03, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • У вас хорошее намерение, если бы оно не сопровождалось попыткой удалить непонравившееся вам содержание:)) Aslan Merzho (обс.) 02:57, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • @Aslan Merzho, Я не знал, что пользователи Википедии способны виртуально заглядывать в головы других пользователей :) А если серьезно, то засорять статью многочисленными блоками цитат только для того, чтобы создать впечатление, что кистами называли преимущественно чеченцев, - это не то, как следует писать статью. Я легко мог бы добавить 10 цитат о том, что ингушей называли кистами. Какую пользу это принесет читателю? В статье уже установлено, что и ингуши и чеченцы назывались кистами. В чем проблема сделать статью более читабельной? Muqale (обс.) 04:21, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Ну, я-то не против структурирования, но это следует делать в случаях, где повторяются тезисы, при этом не удаляя источники. Попытаюсь скомплектовать раздел на досуге Gamberd (обс.) 17:01, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]


Статью необходимо доработать.

@Wikisaurus Здраствуйте коллега, я несколько раз пытался улучшить эту статью, но другие продолжали откатывать. Я хочу попросить вас улучшить статью, когда у вас будет время. Потому что это хаос. Muqale (обс.) 18:06, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]

"в (вай)нахской этнонимии"

@Зелимханов, Ваше дополнение является несколько странным утверждением в преамбуле, вы сформулировали его следующим образом [2]: "В современной нахской этнонимии термин «кисты» отсутствует; он известен только чеченцам как общее грузинское наименование вайнахов"

Я проверил ссылку (Волкова, стр. 143) и вот цитата: "В современной вайнахской этнонимии термин кисти не существует, но некоторым чеченцам, по их словам, этот термин известен от грузин как общее название вайнахов."

Это, возможно, не подходит для преамбулы, поскольку мы должны учитывать, что она датируется 1973 годом, и насколько "современно" говорить, что сегодня в вайнахской этнонимии этот термин неизвестен, когда так много историков и исследователей сегодня хорошо знакомы с этим термином? Утверждать, что он известен только некоторым чеченцам, немного странно. Насколько это актуально? Muqale (обс.) 16:15, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • @Muqale в преамбуле у нас имеются сведения 1785 года, по сравнению с этим 1973 год можно сказать наше время. Я перефразировал текст так как даже одно предложение нельзя копировать, нам с вами коллега это известно по не очень приятному опыту. Что вы конкретно предлагаете? Цхьа бусалба нах ма дай вай, мархийн баттахь мукъан вовше ладог1а мегар ду. Зелимханов (обс.) 18:18, 10 марта 2025 (UTC).[ответить]
    • @Зелимханов, => [3] Зачем, с какой целью вы добавляете эти отдельные утверждения? Какой смысл, если большинство существующих источников доказывает, что ингуши были названы «кистинами»? Я могу добавить похожие источники, чтобы попытаться указать, что чеченцы не назывались кистинами. Но какой смысл добавлять эти утверждения, если в статье уже установлено, что и те, и другие именовались так? Muqale (обс.) 17:47, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]


Карты

@Зелимханов, я уже указывал на эту проблему ранее, но поскольку вы проявили инициативу, я хочу добавить несколько карт, и прежде чем я это сделаю, хочу выяснить, как лучше всего расположить карты в статье, чтобы она не выглядела беспорядочной. У меня есть несколько предложений:
  • 1. Сохранить карты, на которых и ингуши, и чеченцы обозначены как кисты, по всей статье.
  • 2. Создать отдельный раздел (галерею) со слайд-шоу для всех остальных карт и, возможно, отсортировать их в хронологическом порядке, или, возможно, создать 2 слайд-шоу, одно с картами, на которых только ингуши обозначены как «кисты» / и второе с картами, на которых только чеченцы обозначены как «кисты».


Muqale (обс.) 16:26, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • @Muqale карты я не добавлял, обратитесь к другим заинтересованным участникам. Зелимханов (обс.) 18:19, 10 марта 2025 (UTC).[ответить]
  • Я думаю лучше с картами не заморачиваться, лишний повод для перетягиваний в статье не нужен. Aslan Merzho (обс.) 19:35, 11 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • "Перетягиванием" явно занимался тот кто разместил карты в этом виде. Никакой структуры нет, всякие карты загрузили. Значит вы октазываетесь сотрудничать? Muqale (обс.) 17:49, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • Вы ничего конкретного не предложили, не назвали для примера никаких карт, в чём сотрудничать? Aslan Merzho (обс.) 06:30, 13 марта 2025 (UTC)[ответить]
        • Повторяюсь и уточняю мое предложение:
          • 1. Сохранить карты, на которых и ингуши, и чеченцы обозначены как кисты, по всей статье.
          • 2. Создать отдельный раздел (галерею) со слайд-шоу для всех остальных карт с упоминанием кистов (кистин) и, возможно, отсортировать их в хронологическом порядке, или, возможно, создать 2 слайд-шоу, одно с картами, на которых только ингуши обозначены как «кисты» / и второе с картами, на которых только чеченцы обозначены как «кисты». Muqale (обс.) 16:26, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
          • Лучше оставить как есть, чем идти к тому, что не обговорено конкретно. Что плохого в нынешнем оформлении? Aslan Merzho (обс.) 14:44, 13 марта 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter