Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Намаз
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ислам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с исламом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

Содержание

Столпы веры / ислама

Вообще-то стлпы веры это вера в Аллаха в ангелов в писания в судный день предопределение вера в пророков а 5 столпов ислама это шахада намаз пост хадж и закят Поэтому написать что намаз это столп веры является неправильным — Эта реплика добавлена участником Эртугрул Гази (о • в)

Изображение молитвы

изображение живых существ в Исламе вообще запрещено. --95.153.170.7 17:34, 17 августа 2011 (UTC)[ответить]
  • А человек разве в исламе не считается живым существом, вроде при молитве, спереди и сзади стоят люди H-Remix)
А телевизор тоже запрещён? Трудно представить себе телепередачу, в которой не изображались бы живые существа. — Monedula 18:41, 17 августа 2011 (UTC)[ответить]


Почему в разделе "Виды молитв" представлены оба взгляда("суннитов", "шиитов") на кол-во желательных намазов, если оно там абсолютно одинаково?! 93.184.225.205 10:14, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Ссылки

http://www.islamicfinder.org/ не адаптирован к русскому языку его хорошо заменяет вот этот сайт наглядный http://www.qiblalocator.com/ зачем два одинаковых сайта которые показывают направление киблы. время намаза хорошо показывает вот этот сайт http://namaztime.ru/ http://ru.turktakvim.com/1/%D0%93%D0%9B%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%90%D0%AF/10/%D0%9D%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C/2011/11/

http://www.al-iman.ru/Blog/?p=48 http://islamcivil.ru/scat.php?id=4&sid=31 данная ссылка вообще не работает







эту ссылку кто то удалил она действительно является минимумом который должен знать человек и поменял ее на следующую ссылку и изменил названи

Я предлогаю оставить дааные две ссылки, так как одна является ссылкой, другое пособие книгой. изменить 2 название ссылки так как является подробной книгой по обучению намаза http://www.xadis.ru/ и переменовать ее также как называется книга "Я тоже умею совершать намаз.pdf"

Намастэ

Персидское "намаз" от индийского "намастэ"[1][2] т.е. дословно "поклон-тебе, [языческий бог]!". В Куране использовано только "салят"Evrey9 (обс.) 11:27, 19 января 2020 (UTC)[ответить]

Салят

В разделе "история" написано, что неизвестно почему молитва в исламе названа "салят". В христианстве сирийском молитва названа "слю" и "слюта"Evrey9 (обс.) 07:32, 22 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Множественные видео

Давайте обсудим, нужны ли здесь эти множественные видео, добавленные Iaedel. Aisha8787 (обс.) 09:04, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Конечно нужно! (неэтичная реплика скрыта) Iaedel (обс.) 04:49, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Этимология

Ничего не приведено о самом иранском слове. Также надо указать что оно означает именно молитву, просто нужна лингвистическая этимология начиная с древнеперсидского. Ном, нам, нама, намэ – тезаурус: знание, моление, молитва, книга, проявление знания и самообучение. Это лексикон образования вообще, и в частности, маджуси жречества зороастрийцев. С течением времени дальше распространилось на другие языки, новые религии (манихейство, появившееся христианство). И закрепилось в Исламе. Titus Kacan (обс.) 05:21, 6 мая 2024 (UTC)[ответить]

Из среднеперсидского значения: поклонение, почтение, благоговение, культ, ритуал. Слово уже работало в религиозном, сакральном смысле, и так перенесено для обозначения саляя.

Витр в ханафитском мазхабе

@Le Loy, вижу, что вы убрали в строке 100 указание на статус молитвы Витр в ханафитском мазхабе.

Вы будете против, если я верну приписку «(ваджиб)» на основании [этого] источника? А (обс.) 11:32, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • этого [[3]]
  • А (обс.) 11:33, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте, @А, я не против в принципе, но в ИЭС ведь не написано, что витр — это ваджиб? Там пишут, что сам Абу Ханифа считал его ваджибом, но «его ученики, а также основоположники трех других мазхабов считали совершение В. не обязательным, но весьма желательным (сунна муаккада)». То есть, этот источник нам не подходит.
    Я нашёл другой: G. Monnot. alt // Encyclopaedia of Islam New Edition Online / P. Bearman (ed.). — Brill, 2012. — doi:10.1163/1573-3912_islam_COM_0983.
    Там написано: The alt al-witr. According to the anafs, it is a duty (wdjib) without being an obligation (far).
    Справитесь с оформлением? Если не получится, я тогда с утра сделаю, когда проснусь. — Le Loy 12:14, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • @Le Loy Здравствуйте! Относительно других мазхабов я полностью с вами согласен. Что до мнения учеников — упоминание их не согласия с Абу Ханифой действительно странно для меня. Могу предположить, что здесь имеется в виду мнение отдельных его последователей, а не состоявшееся мнение мазхаба на сегодняшний день в целом, так как все источники, изученные мной по теме молитвы Витр и упоминающие мнение ханафитского мазхаба, обозначают её статус в последнем как ваджиб.
    • Большое спасибо за нахождение подходящего источника! Что по вопросу оформления — я смогу сейчас вернуть само упоминание статуса, но со смартфона добавлять сноски на источники я ещё не приловчился, поэтому буду благодарен вам за помощь в этом, если вы посчитаете указание на источник необходимым. А (обс.) 12:31, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • @Le Loy Пользуясь случаем, позвольте в этом же обсуждении узнать ваше мнение на такой план, как вынести строки с Джаназа-, Джума-, и Ид-намазы в отдельную таблицу за пределами раздела "Добровольные молитвы"?
    • (например, в новый раздел или даже в идущий перед "Добровольными молитвами")
    • Как я знаю, под категорию нафиль они никак не попадают (да и в основной статье нафиль я их не заметил А (обс.) 12:46, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      • Да, в энциклопедиях их не включают в нафиль, давайте уберём их оттуда.
        В Encyclopaedia of Islam New Edition Online они стоят под пятью обязательными молитвами в разделе The other ritual prayers (другие / прочие ритуальные молитвы), можно как-то так и наш раздел назвать. — Le Loy 21:53, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        • Пока перенёс в новый («прочие обязательные молитвы») подраздел предыдущего раздела.
        • P.S. Несколько смущает статус «суннат» напротив Ид-намазов: насколько помню, он должен быть аналогичен категории пятничных молитв. Быть обязательным для тех же людей, иначе говоря.
        • Фигурирующий там сейчас источник проверить, к сожалению, не могу из-за ограниченности свободного времени. По этой же причине пока с моей стороны будет туго с поиском АИ, который подтверждал бы мои предположения А (обс.) 05:19, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • + по возможности хотел бы обсудить строку 73, которую правили 12 февраля. В этой (и не только) строке есть следующие моменты, которые отмечу полужирным курсивом.
  • Всё таки, как я понимаю, нафиль-намазы не ограничиваются только суннами перед и после пятикратных молитв, а включают в себя и большинство перечисленных в подразделе «Другие добровольные молитвы» (за исключением, пожалуй, разве что, када-намазов. Пока не уверен, следует ли их относить к отдельному виду молитв, а не к «прочим обязательным» или хотя бы «формам совершения»).
  • Нынешняя же структура выстроена так, будто существует разделение добровольных молитв на 1) нафиль и 2) другие (не нафиль?), в то время, как на деле раздел повествует о нафиль (добровольных) намазах, которые делятся на 1) привязанные (ратибат) к времени пятикратных и 2) нет (другие добровольные).
  • Согласен с основной статьёй для раздела, коль она идёт сразу после его заглавия и относится к нему всему (хотя по-прежнему считаю, что «Виды намазов» если и не более предпочтительны в качестве основы для раздела, то хотя бы имеют на это равное количество прав — может разместить их друг под другом? Будут две основные статьи или одна основная, а другая «См. также». Всё ж статья «нафиль» не только про соответствующие намазы).
  • Предлагаю ещё рассмотреть переименование первого подраздела в Ратибат-намазы (частный случай нафиль молитв, о котором как раз и идёт речь в этом подразделе). На этот же термин заменить «нафиль» из примечания №1 («Ханафиты разделяют молитвы-нафиль на две категории») — ведь нафиль-намазы, как уже писал, намазами до и после обязательных не ограничивается. А (обс.) 06:06, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Вдогонку по строке 73: у меня вызывает некоторое непонимание примечание №4 о форме совершения витр-намаза у ханафитов.
    • Витр действительно может читаться с наступления времени Иша до рассвета (начала Фаджра), но, при этом, сперва в любом случае читается ночной намаз (Иша) и только затем Витр. Конечно, здесь есть ещё мнения насчёт наиболее предпочтительного времени и т.д., но это информация уже для статьи о Витре, вероятно.
    • Таким образом, конструкцию «с сумерек» я предложил бы заменить на «в сумерки после ночного намаза», а «до утра» на более однозначную формулировку «до рассвета».
    • Что касается второй части примечания — об одном(?) саламе в конце — то тут я вовсе удивлён, но, если так и в самом деле написано в АИ, то, вероятно, мне самому стоит с ними (с АИ) свериться. Такую информацию впервые я вижу именно здесь.
    • Так или иначе, спасибо готовность к обсуждению и интересные источники. Надеюсь на продолжение сотрудничества! А (обс.) 06:24, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • Я перечитаю источники и отвечу завтра. В любом случае благодарю за предложения. — Le Loy 12:39, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • По поводу времени: я заменил на «в любое время после иша и до рассвета». Так хорошо?
        По поводу таслима: у Мугинии написано, что двукратный таслим в принципе обязателен только у ханбалитов (цитата: The Hanbalis say: It is obligatory to recite it twice. The others consider reciting once as sufficient). Не знаю, зачем я это написал именно в витр, можно удалить. — Le Loy 13:04, 19 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • По поводу времени: да, думаю, так гораздо точнее. Спасибо за обнаружение лаконичной формулировки! Про нюансы с желательностью, думаю, интересующимся можно будет прочитать в статье по самому витру.
        • По таслиму: да, точно, было мнение о том, что достаточно и одного. Думаю, удивился я из-за несколько неожиданного нахождения этого положения именно рядом с витром. Я бы удалил, перенеся куда-нибудь, если такая необходимость есть. Единственное, подходящее место при беглом осмотре не нашёл. А (обс.) 21:40, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Согласен с вашими предложениями.
      По поводу основной статьи — можно сделать несколько подряд, например:
      {{основная статья|Апельсин|Яблоко}} — Le Loy 12:39, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]


Дополнения в преамбулу

У:А, так как преамбула должна представлять собой сокращённое изложение основного текста статьи, в ней не должно быть новой информации (например, классификация намазов по наличию суджуда), а также не нужны сноски (они должны быть приведены в основном тексте). Кроме того, книга по основам ханафитского фикха — не идеальный источник для информации о намазе в принципе. Предлагаю унести классификацию в основной текст, а информацию о необязательных намазах перефразировать. Об обязательности пятикратного намаза в преамбуле уже написано. — Le Loy 04:36, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • @Le Loy, Спасибо за замечание по форме — к сожалению, не знал этих нюансов преамбулы. По приемлемости сносок в преамбуле, честно говоря, остались вопросы после чтения как ВП:Преамбула, так и страницы обсуждения этого эссе.


Возможно, вы подскажите, как можно сделать лучше, если я несколько прокомментирую действия.
  • Информацию о ещё двух более общих классификациях намазов добавил в преамбулу по причине наличия там дифференциации видов пятикратного намаза, которое, по моему предположению, сужало введение к статье о намазе до пятикратной молитвы, упоминая многообразие форм и видов вскользь. Впрочем, согласен, что книга определённого мазхаба может быть не самым подходящим АИ для обзорной статьи.
  • Опирался на книгу в этом месте, так как разделить намазы по присутствию в них поклонов действительно можно, а у ханафитов (увы, не проверил пока, как в других мазхабах), если не ошибаюсь, меняются некоторые положения относительно намаза в зависимости от наличия в нём поклонов.
  • Разделение намазов с поклонами на определенные виды (кроме ваджиба, разве что, который, как обособленная категория, в целом характерен только для ханафитов, насколько помню) — фард, нафиль — используется и в других разделах, с опорой на другие АИ. Поэтому эта классификация видится мне уже изложением основного текста.
  • Несколько запутался, что из информации требует перефразирования. Если пункт «Нафиль (добровольный) — разрешенные молитвы, не входящие в первые две категории», то согласен, что звучит сейчас не очень.
  • P.S. Что можно сделать с тем, что обязательность пятикратного намаза упоминается за преамбулу трижды, отвечу ниже, пока смотрю А (обс.) 13:08, 12 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • Я предлагаю перенести классификацию намазов в отдельный раздел (Виды? Классификация? что-то такое). Начиная от «Выделяются два вида намазов» до «…не входящие в первые две категории». Тогда в преамбуле можно написать выжимку: «намазы делятся на категории в зависимости от наличия поклонов и обязательности исполнения (фард, ваджиб, нафиль)» и убрать сноску, которая будет в том самом разделе.
      Также по правилу ВП:ВЫД не нужно выделять полужирным «фард», «ваджиб» и «нафиль». — Le Loy 22:20, 12 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • Я переписал преамбулу, посмотрите. — Le Loy 23:51, 13 августа 2025 (UTC)[ответить]
        • Перенесение классификаций и сноски в отдельный раздел с оставлением в преамбуле выжимки поддерживаю.
        • Новый раздел действительно не хочется уносить далеко от преамбулы, но с другой стороны «История...» в качестве первого раздела будто бы уместнее. Может разместить его перед «Обязательными молитвами»? Преамбулу сейчас посмотрю. За ссылку на правило спасибо. А (обс.) 01:44, 14 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • Что хотел сказать по упоминанию обязательности. Сейчас об этом написано в определении, в примере добавленной классификации и перед перечислением видов пятикратного намаза. Дефиниция, на мой взгляд, является обособленным элементом, поэтому я бы не брал её в расчёт. Что касается двух других упоминаний обязательности, то, поскольку категории степеней намазов я планировал сопровождать их примерами, а фраза «Ежедневный молитвенный цикл состоит из пяти обязательных молитв» меня несколько смущает, я хотел было предложить следующее решение:
      1. Подтянуть в классификацию степеней намазов фразу, которая сейчас предваряет перечисление обязательных ежедневных намазов, предварительно сократив её: Фард (обязательный): ежедневный молитвенный цикл из пяти намазов и пятничная молитва для мужчин.
      2. Переписать фразу перед перечислением обязательных ежедневных молитв, убрав повторы: Пятикратный намаз состоит из следующих молитв: 1) утренняя...
    • Если сейчас мы переносим классификации, то, вопрос о повторных упоминаниях снимается, однако перефразировать заглавие списка пяти обязательных молитв всё же хочется, так как текущую формулировку нахожу немного неточной. Во-первых, подозреваю тавтологию в фрагменте «молитвенный цикл состоит из молитв», а во-вторых, слова «ежедневный... цикл состоит из... обязательных молитв» оставляют впечатление, что намазы каждый день составляют некий один молитвенный цикл, к тому же в который входят лишь пять обязательных намазов. Выйти из затруднения предлагаю перенеся фразу о ежедневном цикле так, как описал в первом пункте предыдущего решения, а вместо неё добавить «Ежедневный пятикратный намаз состоит из следующих обязательных молитв:». А (обс.) 01:26, 14 августа 2025 (UTC)[ответить]


Энциклопедия норм и правил ислама

А, в вашем дополнении написано, что аль-Фатиха в каждом ракаате считается обязательной во всех мазхабах, кроме ханафитского, но это неверно: шииты-двунадесятники заменяют её на «субхан-Аллах» начиная с третьего ракаата. Автор скорее всего не подумал про шиитов. — Le Loy 04:40, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • @Le Loy да, скорее всего, шииты и другие не-сунниты (а то и все, кроме последователей четырёх классических мазхабов) автором из области обозрения его энциклопедии, исключаются. Вижу тут несколько вариантов выхода из затруднения. Наиболее простым (освобождающим от необходимости исследовать позиции всех учений на базе ислама в этом вопросе) выглядит упомянуть, что «обязательным чтение аль-Фатихи считают, в частности например, шафииты, маликиты и ханбалиты» А (обс.) 14:09, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • Да, отлично. Ещё можете скопировать источник из статьи Ракаат, где написано более подробно. — Le Loy 22:11, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • Отредактировал. Спасибо за наводку на статью, почему-то до сих пор не обращал на неё должного внимания.
      • Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, с этим[1] ли источником вы рекомендуете ознакомиться? К сожалению, мой уровень английского позволяет читать литературу только с помощью словаря или переводчика, поэтому ответ облегчил бы мне поиски подробной информации А (обс.) 01:13, 12 августа 2025 (UTC)[ответить]
  1. Muhammad Jawad Mughniyya. The five schools of Islamic law: al-Hanafi, al-Hanbali, al-Ja'fari, al-Maliki, al-Shafi'i. — 2. repr. — Qum: Ansariyan, 2003. — ISBN 978-964-438-459-2.
Downgrade Counter