Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Одесса
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

Содержание

Основатели

Возможно пригодится из Александр Викторович Поджио «Записки декабриста» Отец был один из первых четырех обитателей, или, правильнее сказать, основателей Одессы, тогдашнего Хаджибея: инженерного генерала Ферстера, полковников Вердеревского и Ивашева (отец того Ивашева, который подвергнут одинаковой со мной изгнаннической участи) 2. Одесса основана в конце XVIII века, на месте турецкого города Хадясибей, завоеванного в 1789 г. де-Рибасом и в 1791 г., по Ясскому договору, закрепленного за Россией. По мысли де-Рибаса, в 1793 г. была выстроена крепость, а в следующем году Хаджибей обращен в военно-торговый порт и переименован в Одессу. Первым генерал-губернатором Новороссийского края и Одессы был герцог Ришелье, а в 1813 г. его заместил граф А.Ф.Ланжерон. Оба они эмигрировали в Россию во время Великой революции и принимали участие в Турецкой кампании, вместе с В.Я.Поджио и де-Рибасом, который разделил с ними честь строения Одессы. На ряду с де-Воланом, ближайшими сотрудниками их были полк. Вердеревский, ген.-лейт. Е. X. Феретер, начальник инженерной команды и строитель крепости, гавани и карантинных учреждений Одессы, и П.Н.Ивашев, отец декабриста, принимавший деятельное участие в строении южных крепостей. — 195.225.110.35 09:29, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Указа Екатерины II об основании Одессы нигде не обнаружено. Есть её указ о строительстве порта в Хаджибее. 95.215.116.232 10:18, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Рестрикт Екатерины II 1794 года содержит указание об основании города-порта Хаджибей, который позже в 1795 году был переименован в Одессу. Frogfox (обс.) 06:14, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • содержит указание об основании
        Что ж такое то, ну текст же приведен в статье, ну зачем распространять ложную информацию. ManyAreasExpert (обс.) 10:08, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        • Сохраняйте хладнокровие. Тут существенно не то как вы будете понимать содержание документа, существенно то, как его толкуют современники. Конкретно люди знакомые с культурой ведения документов в правовой практике Российской империи конца XIX века, которые писались в вольном стиле, без срогого формата. Указа об основании города не было, но в гаване строится не только порт и военная пристань, но и жилие дома, учреждается градоначальничество. Если город существовал и раньше, то кто был мэром в Османской империи? Слова Екатерины о торговой гаване и порте и означают основания города. Порт должен будет принимать торгрвые корабли, нужно где-то размещать матросов, капитанов, нужны портовые работники, разгружающие суда, таможеники, которые будут осуществлять таможенный контроль. Где будут располагаться дельцы, покупающие импортированные товары. Где будут жить все эти люди? В крепости Хаджибей? У которой вместимость 50 турков. Для этого нужны дома, склады, обсуживающий персонал и инфраструктура, а именно рестораны, лавки, больницы, бордели и тд. Нужно градоначальничество, которое будет поддерживать жизнедеятельность. И это требует статус города, власти которого могут эффективно решать проблемы на месте, без необходимости ждать приказов центра. Так утверждает традиционная историография. А деревня Хаджибей, которую сейчас пытаются выставить за город, его жители сразу перебрались в Одессу за зароботком и лучшей жизнью. А сама деревня згнила быстрее, чем Одесса успела её урбанизировать, потому-что построенна была из подручных материалов. Хотя два последних предложения уже мой личный домысел. Сейчас можно поверить, что гавань и торговая пристань могут быть сами по себе. Но в то время без города это было сложно представить. Frogfox (обс.) 21:29, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]


Города-побратимы

Прошу добавить в список Городов-побратимов Одессы город Джидда Саудовская Аравия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Джидда#Города-побратимы 213.231.24.21 19:04, 25 марта 2022 (UTC) Alex[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:37, 29 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Климат

По состоянию на 2024г. Среднегодовая температура в Одессе изменилась с +10,7 °C до +11,3 °C, необходимо обновить. AndreyCosmos (обс.) 12:49, 7 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Не город герой жители отказались от наград советского союза

Украинская декомунизация ограничила присвоение звания город герой награды времён СССР не имеют статуса 85.26.189.210 17:14, 1 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Статус города-героя был присвоен Одессе советской властью. Правовым наследником СССР является РФ. Только РФ может лишить этого статуса. Frogfox (обс.) 16:58, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Что-нибудь присваивать или лишать РФ имеет право исключительно в пределах своего суверенитета. А то можно заявить, что РФ имеет право улицы в Таллине переименовывать, если их СССР именовал :))))) Pessimist (обс.) 13:53, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Суверенитет это монополия силы и власти. Россия не может проводить мероприятия, организовывать работы в Одессе. Потому-что здесь нужен контроль. А для присвоения городу статуса или его лишения не нужен суверенитет. По факту это награда, Одесса занесена в какой-то список, лежащий где-то в Москве, ей выделена звезда города-героя, монумент на Красной площади. И суверенитета для этого не надо. Это награда очень уважаемая, иначе бы на Украине никто не обращал внимания. А для переименования улиц нужен суверенитет. Frogfox (обс.) 12:44, 7 января 2025 (UTC)[ответить]
        • Так вот правонаследование СССР — это то, что реализуется монополией силы и власти. А так Россия может хоть Луну планетой-героем назначить и у себя в России ордена вручать. Статус города-героя, присвоенный Россией, значим для России. А для других стран — исключительно в пределах признания права России чего-то там присваивать. Pessimist (обс.) 13:34, 7 января 2025 (UTC)[ответить]
          • О том и речь. В Украине никогда не было продолжений звания города-героя ВОВ. Поэтому, что они хотят отменить? Допустим Россия признала Луну платентой-героем, Украина приняла закон, по которому лишает Луну статуса планеты-героя. Frogfox (обс.) 14:17, 7 января 2025 (UTC)[ответить]
            • Они отменяют то, что было принято СССР в отношении территории современной Украины. И все бывшие республики имеют на это полное право в отношении их суверенных территорий. Pessimist (обс.) 14:59, 7 января 2025 (UTC)[ответить]
              • Каким образом? В Украине нет такого юридического понятия. Изначально не было. В украинском юридическом поле нет никаких городов-героев. Каким образом Украина будет упразднять этот статус? А сама Одесса признаёт геральдическим путём. У герба Одессы звезда у основания башни именно звезда города-героя. Только смотрите на официальном сайте Одессы. В этой статье "Одесса" настоящего герба нет. Frogfox (обс.) 16:33, 7 января 2025 (UTC)[ответить]


Год основания

@ManyAreasExpert Основание города Одессы является 1794 год. Городом является населённый пункт, который наделён соответсвующим юридическим статусом города. У населённого пункта возле крепости Хаджибей не было соответсвующего статуса ни в Османской империи ни в Российской до 1794 года, когда Екатерина II издала рестрикт. В 1795 году город был переименован в Одессу. Frogfox (обс.) 07:51, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Будем придерживаться источников. ManyAreasExpert (обс.) 10:09, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Почему?
    • Бачинская не АИ. А в англиской статье написано чёрным по белому, что город основан в 1794 году. Итого вы ссылаетесь только на Бачинскую. Почему этого достаточно, чтобы отодвинуть год основания в прошлое. Тем более, даже, если признать её авторитетом, то она пишет о поселении и крепости, которые потом стали городом. Но ведь и в этом случае Хаджибей стал городом в 1794 году. Frogfox (обс.) 10:22, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Бачинская не АИ
        Давайте без необоснованных утверждений.
        А в англиской статье написано чёрным по белому, что город основан в 1794 году
        Исправил. ManyAreasExpert (обс.) 10:40, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        • А что было исправлено? Я не вижу. Возвращаясь к Бачинской, буду более тщательней подбирать слова. В статье "Одесса" содержится утверждение, что основание датируется XV веком. Это утверждение по моей оценке претендует на научное, к тому же расматривая тезис "Таким образом, историки считают 1415 год началом истории современной Одессы". При этом содержаться ссылки на два источника под номерами [2] и [3]. Источник под номером 2, является англоязычной статьёй. Утверждения о новой дате основания Одессы подкрепляются ссылками 13-15. Это ссылки на статьи украинских новостных агенств и агенства "Тудой-сюдой". Касательно самих статьей украинских СМИ, то если мы перейдём по ссылкам 13 и 15 мы обнаружим ошибку 404 и коментарий, что статья не найдена, это по этим двум. Ссылка 14 приведёт нас на статью агенства "Тудой-сюдой" не имеющая никаких ссылок и без указания автора. Поэтому, я предлагаю убрать источник под номером [2], так как содержащиеся в нём утверждения об основании Одессы ничем серьёзным не подкреплены. Frogfox (обс.) 06:19, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
          • Поэтому, я предлагаю убрать источник под номером [2], так как содержащиеся в нём утверждения об основании Одессы ничем серьёзным не подкреплены.
            Вы предлагаете убрать ссылку на http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 . Это научная статья. Вы видите, что кроме ссылок на "Тудой-сюдой" исследователи приводят и другие аргументы. Удалять не будем. ManyAreasExpert (обс.) 09:07, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
            • Несуществующая статья Бачинской используется 4 раза со сносками 10, 13, 23, 25. Одного этого достаточно, чтобы поставить под сомнение надёжность этой статьи. Помимо того, о чём я уже сказал, есть доводы ссылающиеся на школьные учебники истории. Вся их цепь размышлений разваливается. Эта статья ненадёжна и вводит читателей в заблуждение, что её выводы имеют под собой серьёзное обоснование. Frogfox (обс.) 21:54, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
              • Ссылка 10 - Ukraine's Odesa city put on UNESCO heritage in danger list | AP News - это не Бачинская. ManyAreasExpert (обс.) 22:25, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
                • Речь по прежнему идёт о статье http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 , и о ссылках и о сносках содержащихся в ней. Frogfox (обс.) 08:17, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
                  • А зачем нам смотреть на содержащиеся в ней сноски? Возможно, во время написания статья Бачинской была доступна? ManyAreasExpert (обс.) 09:46, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
                    • С этим можно было бы смириться, если бы тема касалась особенности жизнедеятельности водорослей на дне океана. Но эта тема носит политичиский характер и требуется тщательно подбирать источники, чтобы наиболее безпристрасно и обоснованно отображать действительность. Могу посоветовать посмотреть следующие издания этого тома. В более новых изданиях авторы обновляют информацию и неточности. Но проблему это не решит, так как они используют не научные статьи, а колонки укранских электронных журналов, новосных агенств и школьные учебники истории. Сейчас можно проверить не все из них, так как по указанным ссылкам они отсутсвуют, иные из них ни на что не ссылаются, ну а учебники 7, 8 и тд классов это несерьёзно. Это ненадёжный источник. Frogfox (обс.) 14:26, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
                      • Я же уже Вам нашел Бачинскую - ОДЕСА та ОДЄСА – «не две большие разницы» | Український тиждень. ManyAreasExpert (обс.) 14:40, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
                        • Первое: не подкрепленно научными работами, даже самой Бачинской; Второе: колонка электронного журнала, а не научного издания; Третье: это не та же самая колонка, так как здесь в авторах не указан Тарас Гончарук. Она может говорить всё что угодно в электронном журнале, здесь это ничем не подкрепленно. И делать научные выводы из этого нельзя. И не вносит никакой надёжности в работу http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 . Frogfox (обс.) 16:53, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
                          • Там Бачинская ссылается на Болдырева, будет достаточно научно?
                            А вот Історіографія проблеми датування міста Одеса | Історична правда Громович
                            А книга "Одеса козацька" с. 7 Виходячи з цього, вчений О. Болдирев переконливо довів, що початком історії Одеси є 1415 рік
                            это не та же самая колонка, так как здесь в авторах не указан Тарас Гончарук
                            А название? ManyAreasExpert (обс.) 18:35, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
                            • Каждая научная статья характеризуется четырьмя характеристиками. Название, год (дата) написания, журнал, в котором была публикация и список автором. По этим характеристикам, статью можно легко найти. В последнее время к ним добавилась пятая - электронная ссылка, но о ней мы уже поговирили. Правда статья Бачинской не научная, но то, что исчез автор в названии означает, исключая свинские случаи, что часть текста колонки, к которому имел отношения удалённый автор, была убрана. И строго, говоря несовпадения текстов означает несовпадения колонок, статьей, чего-угодно. А указания всех четырёх характеристик (пятую не всегда обязательно) в сноске после утверждения и является ссылкой на статью. С книгами по другому, но похожим образом. По первому - недостаточно научно. По второму - отсутствует политическая нейтральность, колонка в журнале, автор использует свои собственные суждения для доказательства. Тертья - ссылок много и подробно раставлены, их больше 500 по моим прикидкам, но конкретно на цитату с седьмой страницы ссылки нет. Я также заметил, что всеми применяется один и тот же довод, что основание города датируется его первым упоминанием в письменных источниках. Должен сказать, что так определяется возраст тех городов, что являются городами исторически. Это Рим, Пекин, Багдад, Стамбул, Киев. Они начинали свою историю как небольшие послеления, но в отличие от остальных в силу тех или иных причин стали разрастатся и ввиду их больших размеров, люди стали их называть городами. Тут нет чёткого перехода с простого поселения в город, и когда люди стали заселять эту местность, из чего потом разростался город, чаще всего нигде не задокументированно. Люди селились, где хотели. Тогда не только бюрократии, которая бы всё это фиксировало, не было, но бывало даже, что и самого письма. Поэтому историки ищют хоть какое-то упоминание, путешественников например. Когда появилась политическая дифференциация населённых пунктов, этим городам присуждался уже полноценный статус по историческим основаниям. А основание последующих городов с соответсвующим статусом уже хорошо документировалось, и данный метод неприменим. Поэтому непонятно, почему этот метод применяется к достаточно современной истории. Frogfox (обс.) 10:26, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Возьмите выше указанную "Одеса козацька", возьмите Історія Одеси (2002) , возьмите ОДЕСА и Одеса — Енциклопедія Сучасної України и сформулируйте - что Вы хотите? ManyAreasExpert (обс.) 10:34, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Я хочу, чтобы статья Одесса удовлетворяла критериям избранной ВП:КИС. Для этого нужно убрать весь материал ВП:НОИ. Начать нужно с того, чтобы убрать ссылку http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 из статьи. Как указано во второй ссылке сейчас всё ещё идут споры о дате, и дата 1415 всё ещё не считается признаной. Как можно заметить до сих пор публикуються материалы, в котором утверждается, что Одесса основана в 1415 году. И их поток всё ещё не остановлен, потому-что убедительно оспорить работу Скакольского Апполона Александровича не удаётся. Поэтому его работа остаётся центральной в этом вопросе. Frogfox (обс.) 12:01, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        • Ваши претензии к источнику, использованная в нашей статье информация из которого подтверждается другими вышеприведенными АИ, при том, что Вы добавляете ссылки на блоги [1] и пассажи вообще без источников — Ввиду того что евреи Российской империи говорили на идише, их русификация[источник не указан 17 дней] сопровождалась существенным лексическим и фразеологическим вкладом в одесский говор[источник не указан 17 дней] — могут быть расценены как тенденциозность. ManyAreasExpert (обс.) 12:12, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        • убедительно оспорить работу Скакольского Апполона Александровича не удаётся
          Історіографія проблеми датування міста Одеса | Історична правда Проте чи була Одеса заснована в 1794 році? Ні, не була. В цьому році міста з такою назвою в природі не існувало. Вперше назва "Одеса" фігурує 1795 року в указі про заснування Вознесенської губернії.
          Проте тривалий період історії міста (від XV до кінця XVІІІ ст.) більшість дослідників ХІХ ст., дотримуючись імперської історіографічної традиції, називало "передісторією Одеси". Хоча запропоновану А.Скальковським дату неодноразово піддавали критиці одеські історики В. Яковлєв, В. Надлер, О. Маркевич, які звертали увагу на необґрунтованість офіційної дати заснування Одеси з наукової точки зору.
          Історик В. К. Надлер у своїх дослідженнях історії Одеси звернув увагу саме на дату заснування, яку запропонував А. Скальковський, і зазначив, що у "день 22-го августа, который привыкли праздновать Одесситы"[5] жодних визначних подій не трапилося, окрім початку певних робіт в порту. ManyAreasExpert (обс.) 12:14, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]


Не итог 29.12.2024

Ввиду того, что ответа в течении недели не последовало, которое бы продолжило обсуждение и достижение консенсуса, подводится итог. Центральной работой об основании Одессы остатётся работа Скальковского Аполлона Александровича. Версия, которая обсуждалась в этом блоке не может на сегодняшний день считаться общепризнаной и научной. А источники, которые были раскритикованы, ненадёжны для упоминания как достоверного факта об основании и происхождении города. — Эта реплика добавлена участником Frogfox (о • в)
  • Источники, указанные либо в конце или не являются АИ, или не подтверждают, написанное. Кажеться мы разобрались, один ссылается на школьные учебники истории, новосные колонки и т. д. и претендует на научное знание. Вторая ссылка на колонку Бачинской, также новостную, а не научную. Тем более такая точка зрение доминирует исключительно в украинском инфо-пространстве. Это не АИ. И то что вы стали приводить иные статьи, которые могли бы доказать исповедуемую вами точку зрения, было расценено мной, как согласие, что изначальные ссылки ненадёжны. А именно, что они не тянут на то, чтобы на них ссылаться как на АИ. А раз такая точка зрения не подтерждена, то откланяться от работы Скальковского нет оснований. То что вы не стали отвечать, то значит вам больше нечего ответить по этому вопросу. Frogfox (обс.) 15:55, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллега @Manyareasexpert, вот серьёзно, [2] и [3] в качестве источника на дату основания Одессы? Спасибо, что не Телеграм-канал УНИАНа! Давай я тебе устрою небольшой ликбез: дата основания НП на месте, где люди живут с бронзового века, — это некоторая условная фиговина, определяемая дискурсом, а не что-то истинное; в данном случае ВП:НТЗ требует написать, мол в таком-то году первое упоминание крепости Хаджибей, в таком-то году на её месте замутили город, через год получивший название Одесса, в российско-советском дискурсе вторая дата считается датой основания Одессы, но в современном украинском дискурсе взамен выбирают первую дату, и указать обе даты в карточке. Если тебя, конечно, интересует нейтральная ТЗ, а не только борьба с роспропагандой. Викизавр (обс.) 21:57, 13 января 2025 (UTC)[ответить]
    • Коллега @Manyareasexpert, вот серьёзно, [2] и [3] в качестве источника на дату основания Одессы? Спасибо, что не Телеграм-канал УНИАНа!
      Давайте не будем сравнивать академических историков Одессы и Украины и телеграм-каналы.
      Давай я тебе устрою небольшой ликбез: дата основания НП на месте, где люди живут с бронзового века, — это некоторая условная фиговина, определяемая дискурсом, а не что-то истинное; в данном случае ВП:НТЗ требует написать, мол в таком-то году первое упоминание крепости Хаджибей, в таком-то году на её месте замутили город, через год получивший название Одесса, в российско-советском дискурсе вторая дата считается датой основания Одессы
      Мы будем аргументировать источниками? ManyAreasExpert (обс.) 22:06, 13 января 2025 (UTC)[ответить]
      • Коллега @Manyareasexpert, да бери любой кроме своих борцов с роспропагандой:
  • Британника пишет «A new fortress was built in 1792-93, and in 1794 a naval base and commercial quay were added. In 1795 the new port was named Odesa for the ancient Greek colony of Odessos, the site of which was believed to be in the vicinity.»
  • ЕІУ пишет «1793 під кер-вом генерал-аншефа О.Суворова та віце-адмірала Й. де Рібаса за проектом інж. Ф.Деволана було закладено нову фортецю, що мала 5 бастіонів (1803 її перетворено на припортовий карантин). 7 червня (27 травня) 1794 датований рескрипт рос. імп. Катерини ІІ про облаштування в Хаджибеї військ. гавані і торг. порту. Закладка перших споруд порту відбулася в серед. 1794. На поч. 1795 місто дістало назву Одеса…»
Примерно никакой приличный источник не отрицает, что в 1794—1795 году в крепости Хаджибей кое-что изменилось. Вот это твоё «Новые исследования обращают внимание…» — это несусветная глупость, всё про Хаджибей известно ещё с имперских времён, даже жутко предвзятая Бачинская про это пишет, хотя по её заявлениям дата основания Питера — 1611 год. Викизавр (обс.) 22:32, 13 января 2025 (UTC)[ответить]


Авторитетность источника, в котором есть утверждение "Одесский язык это русско-украинский суржик"

Я не могу признать научную авторитетность источника, который утверждает, что одесский язык это русско-украинский суржик, хотя в нём присутствуют как лексические, так и грамматические элементы западно-европейских языков. Раз это мнение, то это нужно так осветить. В статье "Одесса" это подаётся как научный факт. Frogfox (обс.) 09:10, 11 января 2025 (UTC)[ответить]
  • Хорошо, открывайте новое обсуждение, указывайте спорный фрагмент, предлагайте правку, обсудим. ManyAreasExpert (обс.) 09:27, 11 января 2025 (UTC)[ответить]
    • Предлагаю не ссылаться вообще на эту статью https://tyzhden.ua/odesa-ta-odiesa-ne-dve-bolshye-raznytsy/ и убрать её. Так как содержит утверждение, о том что Одесский язык это русско-украинский суржик. Это утверждение ложно, ввиду того, что этот язык формировался под влиянием многих языков, европейский и еврейских. Если одно утверждение ложно, то откуда знать, что Бачинская не допустила их больше в этом источнике. В частности, об основании Одессы. Frogfox (обс.) 14:30, 12 января 2025 (UTC)[ответить]
      • Это утверждение ложно
        Не знаю ложно или нет. В нашей статье не используется. В том, что используется, источник авторитетен. ManyAreasExpert (обс.) 15:28, 12 января 2025 (UTC)[ответить]
      • Большое влияние в "одесском языке" особенно в анекдотах и фольклоре оставил идиш такое знаменитое выражение как "не делайте мне нервы" прямой перевод с немецкого "не нервируйте меня" и т.д. придало особый колорит "разговорному базарному одесскому" дополненным сильным украинским акцентом 88.128.94.9 05:33, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]


Жаботинский

Здравствуйте, @Vcohen!

Вы отменили правку 142147049 с комментарием "что-то мне тон не нравится". Я старался придерживаться нейтрального тона, и думаю Жаботинского надо отметить, он был весомым человеком в истории, причастен к литературной деятельности и городу Одессе. Как я понял вы не против его упоминания, но вам не подошёл тон. Как бы вы написали? Frogfox (обс.) 18:20, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Не знаю. Мне слова "по признанию еврейского государства" показались какими-то высокомерными. И раз уж мы здесь уже общаемся, я хотел бы еще одну вещь сказать. Да, в Одессе творило много людей, но мне не кажется правильным вспоминать и добавлять их по одному. Надо бы найти какой-то обзорный источник и взять список оттуда. Vcohen (обс.) 18:37, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • По первому пункту предлагаю (ответье, пожалуйста, достигли ли мы консенсуса?):
    • Паралельно, одессит Вольф (Зеев) Жаботинский также вёл литературную деятельность. Он писал свои произведения на русском, французком языке, а также на идише и иврите. В дальнейшем переехал в подмандатную Палистину для развития сиониского движения.[1] Его вклад в становление еврейского национального очага высоко оценён в Израиле путём принятия соответсвующих законов и проведением образовательных мероприятий. [2]
    • По второму пункту: попробую сделать как вы советуете, поищю такой обзорник. А, один источник будет ли смотреться надёжно? И то, что из него взято много материала? Frogfox (обс.) 19:49, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  1. [[#CITEREF|]].
  2. https://il4u.org.il/blog/about-israel/history/80-jabotinsky.


Евреи и русский язык

@Manyareasexpert, можете исправить "русификация" на "переход на русский язык" Frogfox (обс.) 13:33, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Пушкин

@Manyareasexpert, вы ничего не сообщали на эту тему, и я решил, что Википедия это допускает Frogfox (обс.) 13:34, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Современные писатели из Одессы

Здравствуйте, @Vcohen!

Книги Ильи Каминских были отмечены в списке лучших в США в 2019 году, и у него многие издание включая CNN брали интервью или писали о нём (в США). А Валерий Павлович был признан самым читаемым писателем Украины в 1996 году, по одной из его книг была экранизация и он знаток одесского говора, некоторые издания это отмечают, а также книги, которые он написал на эту тему. Они не так известны как Жванецкий. Последний был всесоюзной величиной. Frogfox (обс.) 19:29, 22 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Филатов

Здравствуйте, @Конвлас! С вашим комментарием можно удалить половину Википедии. А Филатова следует упомянуть вместе с его научным вкладом, который был сделан в Одессе и имеет мировое значение. Таких людей в Одессе было трое: Мечников, Филатов и Пирогов. Других замечательных специалистов, которые были бы равны Нобелевским лауреатам в Одессе нет и не было. Тем более с Украины Филатов и Мечников единственные, кто были выдвинуты на Нобелевскую премию за работы в самой Украине, а их работы были именно в Одессе. Я согласен, что если так делать с каждым специалистом, то будет многовато, но данный случай исключительный. Frogfox (обс.) 12:18, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Добрый день! Вы совершенно правы: если вставить в эту статью мало-мальски подробные сведения обо всех живших там замечательных людей... Ой-ёй-ёй что получится. Поэтому лучше не подавать пример для других возможных желающих сообщить о других, не менее исключительных случаях. С уважением — Конвлас (обс.) 12:28, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Я писал не столько про Филатова, сколько про его прорыв в офтальмологии. Так получилось, что писать об этом необыкновенном достижении, которое было сделано в Одессе сложно без упоминания Филатова. К тожу же это ещё и пояснение к истории открытия к его офтальмологическому институту, который сухо перечисляется в списке научных организаций. И поэтому, удаление материала о Филатове, одновременно удаляет и всё, что писалось о науке. Frogfox (обс.) 13:24, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]


Название Одесса.

Эта местность, дислокация крепости у османов в прошлом, подтверждает это - позваляла контролировало выход из устья Буга и Днепра в Чёрное море, и, таким образом, имело стратегическое значение. В Царской России во время её военной эксапансии на юг обрела популярность элионическая (греческая) культура и история, греки активно учавствовали в освободительной борьбе своих земель на стороне России против осман, победа одержана Россией - османы изгнаны, многие убиты, победители дают новое имя - слово одесную означает по правую руку или нечто важное взято из Библи, святое как вариант, Исус - увидете сына человеческого одесную БОГА, десница - сияние славы, интегируя вышеизложеное имеем - Одесса это важный стратегический фортпост в ключе военного понимания у православных русских на тот период времени, которому присваевается характирисика - военное положение. 185.15.38.21 12:27, 6 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter