Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Советская власть
Материал из https://ru.wikipedia.org

[Без темы]

/!\ Создать статью! с перечислением органов Советской власти... (или уж уточнить это перенаправление - НЕВЕРНО). --Tpyvvikky 22:32, 26мар2012 - янв2013 - авг2013..епт. ну сейчас какое-то бестолковое совсем перенаправление-/




Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.

Первый раз в мире впасть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово “Совет” стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всем мире.

Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.

Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся и потому - верный и потому - непобедимый.

Номенклатура

@Nikolay Omonov: Система назначений на должности (номенклатура) была важной частью политической системы СССР, но все же это была лишь техническая сторона. Важнее была опора на тотальное и бессудное насилие, о которой также писал Ленин.

Предлагаю:
  • сократить сведения о номенклатуре, дав ссылку на статью Советская номенклатура.
  • дополнить сведениями об общих принципах СВ.


Последний пункт я готов взять на себя. basic (обс.) 04:13, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Общие принципы конечно надо добавлять и расширять.
    Номенклатуру ввиду важности не нужно сокращать. В том числе важны аспекты ее формирования. Статья не должна предоставлять собой краткую справку. Nikolay Omonov (обс.) 05:46, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
Отн. Номенклатура:
  1. Это важный, но лишь частный аспект темы. См. также ВП:ВЕС
  2. По этому вопросу есть подробная статья Номенклатура (правящий класс). В чем смысл повторения? basic (обс.) 06:08, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Вот для соблюдения веса в маленькой статье надо добавлять иные аспекты, а не сокращать уже имеющиеся. А информация с другими статьями может и частично повторяться. Эта статья должна раскрывать свою тему, а не быть каталогом ссылок на другие статьи. Nikolay Omonov (обс.) 06:44, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
Частично повторяться — да. Однако сейчас повтояемый материал составляет львиную долю статьи. Тема номенклатуры описана с большими/излишними подробностями, что на, мой взгляд, противоречит модульному принципу организации проекта. basic (обс.) 07:55, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
Вы пишете: «надо добавлять иные аспекты, а не сокращать уже имеющиеся». В данном случае «уже имеющиеся» — это ваше подробное описание советской номенклатуры. На мой взгляд, это описание излишне пространное, особенно с учетом существования специальной статьи на эту тему, а также в отсутствие общего плана статьи (см. ниже). Предлагаю:
  1. Сократить указанное дополнение, дав ссылку на основную статью
  2. Поместить эти сведения в раздел «Номенклатура», в соотвтетствие с общим планом статьи (см ниже ). basic (обс.) 12:20, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]


Структура статьи

@Nikolay Omonov: С учетом обширности темы, предлагаю следующую структуру разделов:
  1. План Ленина с подразделом "Критика"
  2. Политическая власть в СССР — сюда включить краткие сведения о номенклатуре и ссылку на статью Советская номенклатура.


Структура даст костяк статьи с возможностью дополнения для других участников, избегая ситуации Письмо Дяди Фёдора. basic (обс.) 04:43, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Пока статья маленькая, дробить ее на маленькие разделы нет смысла. Если Вы добавите побольше критики на Ленина, тогда уже имеет смысл. Отдельный подраздел критики вряд ли имеет смысл. Поскольку в современной науке консенсус как раз на стороне «критиков», то не нужно писать разделы «со стороны коммунистов», «со стороны критиков» — а as is в современной науке. Nikolay Omonov (обс.) 05:52, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Самое главное: пока нет современного определения советской власти. Nikolay Omonov (обс.) 05:52, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
Отчего же нет? Первая фраза Преамбулы и есть исчерпывающее определение. basic (обс.) 06:11, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
По структуре. Если заполнять статью бесструктурно (т.е. не создавая предварительно разделов и фактически оставляя структурирование на усмотрение читателей), ее будет сложно читать (см. Письмо Дяди Фёдора). Имхо, для справочного издания это нехорошо. basic (обс.) 06:16, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Мне не очень нравится приписывание мне каких-то утверждений. Предоставьте цитату, где я писал о бесструктурности.
    В маленьких статьях структуру создают абзацы и отдельные предложения. Создавать отдельные разделы из условно говоря полутора символов нет никакого смысла. Наполняйте статью по АИ. Когда она подрастёт, имеет смысл разбить на разделы. Nikolay Omonov (обс.) 06:47, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
Почему не наоборот? Т.е. определить структуру, а затем наполнять ее. Действия в рамках согласованной структуры позволит привлечь к работе над статьей и других редакторов. В противном случае неизбежно получится малосвязный текст (см. Письмо Дяди Фёдора). basic (обс.) 07:49, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
Откуда это следует? Существует специальный шаблон {{Пустой раздел}}, как раз предназначенный для возможности создания пустых разделов, что и позволяет заранее оформить структуру статьи. basic (обс.) 12:00, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
С учетом обширности темы, краткость статьи — временная. Для расширения же статьи необходим согласованный план, который позволит избежать хаоса дополнений, описанного в рекомендации Письмо Дяди Фёдора. Предлагаю следующий план статьи:


  1. Преамбула
  2. История — ленинский план
  3. Практическая реализация — действительный характер политической системы в СССР (сюда, среди прочего, войдет подраздел "Номеклатура")
  4. Демонтаж — события 90-х годов. Кратко
  5. Оценки.
Сейчас можно наполнить подраздел "Номеклатура" на основе вашего последнего дополнения. Остальные разделы заменить шаблоном {{Пустой раздел}}, что откроет возможность планомерного дополнения статьи для других редакторов.
Прошу сообщить ваше мнение. basic (обс.) 12:38, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Возможно, вы не читаете ответы, поэтому повторю: «Я не вижу в этом шаблоне или где-то еще указание на обязательность создания разделов в коротких статьях».
    Предполагаемого хаоса дополнений тоже не вижу. Nikolay Omonov (обс.) 13:08, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
Обязательности, конечно, нет, и я о ней не упоминал, кстати о чтении ответов. Однако само наличие шаблона {{Пустой раздел}} указывает на возможность использования пустых разделов. Такие разделы помогут согласовать и задать структуру статьи (см. план выше), избежав таким образом хаотического дополнения, неизбежного в отсутствии плана (см. Письмо Дяди Фёдора). Что вы можете сказать относительно предложенного плана статьи ? basic (обс.) 15:43, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • План вполне нормальный. Только создавать пустые разделы, которые потом будут висеть годами, нет никакого смысла.
    Или вы намерены сделать их планом собственной работы? Nikolay Omonov (обс.) 15:53, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
От создания пустых разделов воздержусь. Дополню разделы «Ленинский план» и «Реализация». Считаю нужным сократить сведения о номенклатуре, as per агрументы выше. basic (обс.) 03:30, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Если делать раздел о демонтаже, лучше сделать более дробные предыдущие разделы. Навскидку: было несколько периодов, когда этот режим работал существенно различно: ленинский, сталинский, послесталинский, период перестройки/развала/демонтажа. Это сейчас мои слова, в АИ может быть другая периодизация. Nikolay Omonov (обс.) 15:57, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
Этот раздел придется оставить на будущее. Тема большая и мне сейчас недосуг, кроме того, низбежно возникнет FORK с историей СССР. Как вариант — поставить пустой раздел, но если вы против, не настаиваю. basic (обс.) 03:30, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Чтобы не было форков нужно описывать не историю развала системы, а именно сам демонтаж властных структур. Откуда и что там прогнило. Как реально осуществлялась власть на местах и в центре в этот период. Nikolay Omonov (обс.) 04:53, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter