Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Список игроков сборной Украины по футболу
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Букель

Насколько мне известно, Юрий Букель сыграл за сборную Украины 7 игр. Думаю, надо исправить.

Транскрипция фамилий

По сложившейся и устоявшейся традиции украинские имена на русский язык переводятся. Я предлагаю следовать этой традиции до конца и отчества вроде Валерьевич, Анатольевич, Васильевич и т.п. писать, как это принято в России, через "мягкий знак", а не через "и" (см., например, Пятов, Андрей Валериевич). Написание через "и" — это всё-таки транслитерация с украинского (ср. с Валерійович), а не перевод.

Обновление данных

Обновите статью, она устарела на четыре года37.115.206.111 17:35, 1 октября 2015 (UTC)[ответить]

Тимощук в период русско-украинской войны

11 марта 20222 года контрольно-дисциплинарный комитет УАФ принял решение о запрете Анатолию Тмощуку любой деятельности, связанной с футболом, лишении титулов победителя и серебряного призера чемпионата Украины, Кубка Украины, Суперкубка Украины, а также лишении тренерской лицензии Pro-UEFA. Администрация УАФ обратилась в органы государственной власти Украины с просьбой о лишении Тимощука всех государственных наград и почётных званий.[1] В тексте решения не упоминются достижения Тимощука в качестве игрока национальной сборной. И, в целом, лишить игрока достижения (к каковому относится рекордное количество матчей) выходит за рамки разумного смысла. Не вдесятером же эти 144 матча играла сбонрная?! В любом случае, соответствующая информация размещена в статье о футболисте, и к данной статье отношения не имеет -PhoeniX- (обс.) 10:21, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • УАФ не считает Тимощука рекордсменом [1], так как он был исключён из реестра игроков сборной Украины, и это имеет прямое отношение к предмету списка. Игнорировать официальную позицию регулирующего органа, подтверждённую АИ, Википедия не может— UVD93 (обс.) 11:02, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Данная статья представляет собой РЕАЛЬНЫЙ список игроков сборной. В ней нигде не указывается о рекордсменах. УАФ может считать, что хочет, но это не оставляет команду вдесятером в 144 матчах. УАФ может не упоминать этого игрока, или игнорировать его, но к данному списку это отношения не имеет. Существует достаточное количество информационных ресурсов, включая transfermarkt и rsssf, где указано, что Тимощук свои матчи таки сыграл. Позиция УАФ отражена в статье о Тимощуке. В этой статье не место заангажированным мнениям.-PhoeniX- (обс.) 11:52, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Эта статья пишется по авторитетным источникам, как и вся Википедия. Если вы не считаете УАФ авторитетной в данном вопросе — обращайтесь на ВП:КОИ, желаю вам удачи. Игнорирование того факта, что Тимощук исключён из реестра игроков сборной — это прямое нарушение ВП:НТЗ — UVD93 (обс.) 11:58, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
P.S. Приведенная Вами ссылка — это не официальный документ, а лишь информация на сайте. К тому же, в ней нет ни слова о Тимощуке — лишь о рекордсменах. В обсуждаемой же статье вообще не говорится ни о каких рекордах — это просто список. Я же напротив, привел ссылку на официальный документ УАФ с перечнем санкций в отношении Тимощука. Про игры сборной там ничего нет. Это и есть ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция УАФ -PhoeniX- (обс.) 12:03, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Приведённый мною источник — нормальный вторичный АИ, причём не единственный. Ваша ссылка - новостная публикация на сайте УАФ, а не текст решения. Позиция УАФ в том, что Тимощук исключен из реестра игроков сборной, следовательно не является ни рекордсменом, ни игроком в принципе. Эта информация должна быть отражена во всех статьях о выступлениях Тимощука в контексте сборной Украины, включая эту, удаление этой информации - это нарушение ВП:НТЗ — UVD93 (обс.) 12:11, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Данная статья не является официальным реестром УАФ, и последняя к этому списку отношения не имеет. То, что УАФ перестало упоминать этого футболиста, а СМИ растиражировали это как новость об некоем исключении — это их проблема. Невозможно (и нелогично) игнорировать тот факт, что Тимощук свои игры сыграл. Можно было б довести ситуацию до абсурда и указать ссылки на 144 отчета о матчах, в которых он участвоваал, но, думаю, как человек интересующийся футболом Вы не нуждаетесь в подобных доказательствах. Еще раз напоминаю, это — статистическая статья об игроках, принимавших участие в играх сборной с указанием таких статистических показателей как количество игр, голов и наказаний в ФАКТИЧЕСКИ проведенных матчах. Она не имеет отношения к "официальному реестру игроков УАФ" (если таковой вообще существует). Что касается моей ссылки, то эта новость была опубликована на сайте с пометкой "Официально". Думаю, при желании возможно найти и сам документ (его фотокопию, исходящий номер и тд), чего нельзя сказать про "документ" об исключении. К тому же, как можно исключить игрока из игр, которые ОН УЖЕ СЫГРАЛ?!?!? Что касается санкций, то, как уже было сказано выше, информация об этом размещена на странице футболиста (можно и на сайте УАФ нечто подобное указать). Санкции касаются правовыъ отношений между УАФ и футболистом, и к сборной (а тем более к статистическим данным) отношения не имеет. Кстати, в данном вопросе (на мой взгляд) те же статистическе IFFHS и RSSSF имеет куда бОльший авторитет, чем УАФ -PhoeniX- (обс.) 12:56, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • А информацию о 144 сыгранных матчах никто и не удаляет, информация об исключении из реестра добавляется в дополнение к статистике. Ещё раз: если у вас претензии к источникам, которые утверждают об исключении Тимощука из реестра — вам на КОИ. В данный момент информация подтверждается публикацией на авторитетных спортивных сайтах и позицией самой УАФ, которая не считает, что Тимощук является рекордсменом сборной. Всё остальное - ваши личные умозаключения, которые никому не интересны и ничем не подтверждены. УАФ определяет кто является игроком сборной, вы - нет — UVD93 (обс.) 13:22, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Еще раз, последний, повторяю: данная статья не является "реестром" УАФ. Это список игроков, УЖЕ сыгравших за сборную. И удаление задним числом в своих записях УАФ значения не имеет несмотря на всю их авторитетность. Не подвергаю авторитетность официального органа сомнению. Однако, к этой стаье он отношения не имеет. Статья создана по совершенно другим источникам.-PhoeniX- (обс.) 15:44, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]


Это не "реестр" УАФ, это — статистический список. Наверное, я не до конца понимаю о чём вообще ведётся дискуссия:
1. Тимощук — не игрок сборной Украины? Это легко опровергается отчётами о матчах, в которых он участвовал
2. Тимощук — не рекордсмен сборной Украины по количеству проведённых матчей? Так в списке нигде и не говорится о рекордсменах. В целом, понятие "рекордсмен" в футболе как официальный термин вообще отсутствует, рекорды, как в плавании или лёгкой атлетике, официально не фиксируются. Есть понятие "лучший игрок матча", "лучший бомбардир", но, опять же, в статье не про это
3. Отношение к этому УАФ? Но статья написана НЕ по материалам УАФ. Информация о правовых отношениях и санкциях в отношении Тимощука уместны в статьях о Тимощуке и об УАФ, возможно (хоть и дискуссионно) в статье о самой сборной, но точно не в статистическом списке.
3(а). Исключение Тимощука из "реестра" УАФ? Я вообще не нашел на сайте УАФ официального полного "реестра игроков" сборной. А в полной базе УАФ украинских футболистов Анатолий Тимощук присутствует.[2] Так откуда его исключили? Есть ли решение об этом исключении? В решении КДК[1] — единственном, принятом в отношении Тимощука — речи о сборной вообще не идёт
3(б). Вторичные источники? Все они информируют со ссылком на УАФ, но сама УАФ релиза, или другого официального документа об исключении Тимощука не выпускала. Есть ряд публикаций, в которых Тимощук просто НЕ УПОМИНАЕТСЯ. Информация во вторичных источниках не опирается на первичные источники, часто являясь интерпретацией событий теми же самыми СМИ, по сути — их ОРИССом. По факту — это не вторичные, а первичные источники (СМИ) сообщали об "исключении"


В конце концов, перед списком есть упоминание об этом "недоразумении", хотя лично мне даже оно кажется неуместным в данной статье. -PhoeniX- (обс.) 17:11, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Это уже смешно. УАФ черным по белому, прямым текстом пишет, что Тимощук исключён из реестра и не учитывает его статистику [3]. Хотите - ищите полный текст официального решения, но он тут не требуется, вторичными источниками (украинскими, российскими, иностранными) информация подтверждается— UVD93 (обс.) 17:18, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • В данный момент два участника высказались за размещение информации в сноске, один против, поэтому я верну сноску в той форме, которую участник FITY назвал компромисной, только заменю Спортс.ру на иностранный источник. В принципе, согласен, что в преамбуле эта информация не обязательна — UVD93 (обс.) 11:37, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Факт исключения игрока из реестра подтверждается АИ, как самой УАФ, так и вторичными новостными публикациями, следовательно он будет отражён в данной статье — UVD93 (обс.) 11:00, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Я привёл сразу 3 источника с решением КДК УАФ (само официальное решение, апелляцию и официальную реакцию УАФ на запрос в Лозанну), там нет ничего ни о каком исключении. Да и исключать неоткуда - нет никакого официального реестра. И, как уже говорилось выше, в этой статье не ведётся речь ни о рекордсменах, ни о "гвардейцах", ни об УАФ. Кроме того, список составлен по источникам, отличным от УАФ. Собственно примечание в такой форме, с приведенными мною ссылками, это скорее дань уважение к участникам, принявшим конструктивное участие в обсуждении. -PhoeniX- (обс.) 11:34, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • УАФ прямо утверждает, Тимощук исключён из реестра [4]. Ваши ссылки не доказывают обратного, там просто этой информации нет (почему - я не знаю, и мне это не интересно). Опровергнуть этого факта, подтверждённого как самой УАФ, так и вторичными источниками вы не можете. УАФ не вынесла какое-то абстрактное решение по Тимощуку, решение вполне конкретное — исключить Тимощука из реестра игроков сборной, следовательно именно в таком виде эта информация будет в Википедии, как минимум, пока вы не докажете обратного — UVD93 (обс.) 11:40, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Скорее наоборот, эту информацию тексте статьи не стоит публиковать, во-первых, потому, что к этому списку она имеет весьма опосредованное отношение, а во-вторых, пока Вы не приведете Решение (а не "абстрактную" ссылку на него). На данный момент в Решении КДК этой информации нет. Потоому либо не стоимт на него ссылаться, либо приведите текст Решения КДК с информацией, которую Вы пытаетесь разместить. Моя формулировка более чем нейтральна. Она не оспраивает и не подтверждает никаких исключений, а описывает ситацию, как она есть - "после 11 марта 2022 перестали упоминать" и всё. В конце концов, речь в статье не об УАФ, не об ее реестрах. -PhoeniX- (обс.) 11:51, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Очень любопытно, что участник, считающийся опытным, не понимает правил Википедии. Я не должен вам искать текст решения, я уже привёл АИ, подтверждающие внесённую информацию. Вы, в свою очередь, ссылаетесь на статьи, где ничего об этой информации нет - ни подтверждения, ни опровержения. «ситацию, как она есть» (в соответствии с АИ, а не вашей отсебятиной) выглядит следующим образом: УАФ исключила игрока из реестра и именно поэтому перестала его упоминать — UVD93 (обс.) 11:58, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • В контексте решения CAS по Тимощуку, появились новые источники, подтверждающие факт исключения его из реестра, например. Хотелось бы услышать, как CAS может вынести решение о требовании возвращения УАФ игрока в реестр, которого нет и из которого его не исключали (по мнению некоторых участников)?— UVD93 (обс.) 14:50, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Поскольку существует решение CAS, отменяющее решение КДК УАФ и обязательное к исполнению, то, думаю, и итгфломацию о решении КДК можно удалять окончательно. Особенно, в связи с тем, что в этом решении нет ни слова о чём-либо, имеющем отношение к статье -PhoeniX- (обс.) 18:21, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Вот когда будут АИ, что УАФ решение CAS выполнила, тогда и можно будет думать о том, чтобы что-то изменять. Пока ситуация соответствует прежней формулировке — УАФ исключила игрока из реестра и не упоминает его в качестве игрока сборной [5] — UVD93 (обс.) 13:33, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Интересно, как в АИ будеь выглядеть исполнение (или неисполнение) решения CAS? Официальное коммунике УАФ? На данный момент мне неизвестно ни одного случая неисполнения решения СAS. На этом основании можно считать, что решение КДК УАФ отменено и недействительно. По крайней мере, по этому поводу есть решение вышестоящей инстанции. Будет его исполнять УАФ или нет - это второстепенно и неважно. Также, как біло несущественно неисполнение решения КДК УАФ Анатолием Тимощуком. И в целом, это решение CAS (как и решение КДК УАФ) относится лишь к восстановлению его титулов и наград, а также снятия запрета на занятие им футбольной деятельностью (которго он, кстати, и не прекращал). Поскольку про сборную Украину и ее игроков ни в решениии КДК УАФ, ни в решении CAS (насколько я понимаю, решение CAS лишь об отмене решения КДК УАФ) никакой речи неведётся, данное решение вообще никаким образом не влияет на присутсвие Тимощука в списке игроков сборной. Это был бы лишь дополнительный аргумент, чтобы не плодить инсинуации вокруг некоего "исключения из реестра игроков сборной", какового, собственно, вообще не было. На этом основании информация о решении КДК УАФ удаляется окончательно. Как не имеющее отношение к статье и к тому же аннулированное. Если что-то изменится, можно будет вернуться к этому на СО статьи. -PhoeniX- (обс.) 09:09, 23 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Когда вы найдёте АИ и их предоставите в статью — тогда все и узнают, как они должны выглядеть. АИ на исключение Тимощука из реестра и его игнорирование УАФ в статье есть (хоть вы их и удаляете), АИ об обратном - нет— UVD93 (обс.) 10:27, 23 ноября 2024 (UTC)[ответить]


"Прим."

А зачем нужен этот пустой столбец? - Schrike (обс.) 11:29, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
  1. 1 2 Офіційно. Рішення КДК УАФ щодо Анатолія Тимощука (укр.). УАФ (11 марта 2022).
Downgrade Counter