Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение:Таджикский язык Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Таблица базовых слов 2 Таблица основных слов 3 Не путать с дари 4 О диалектах 5 Общее число говорящих 6 Возраст. 7 Для 8 На основе северных таджикских говоров? 9 Язык в Таджикистане -- язык или вариант персидского языка? Таблица базовых слов Таблица основных слов Может кто-нибудь заполнить первую строку данной таблицы таджикскими словами вместо албанских?----Nxx 22:44, 6 августа 2006 (UTC)[ответить] Там же написанно на таджикском, при чём албанский?! 62.89.211.103 04:59, 25 октября 2023 (UTC)[ответить] Tojik мо нав модар хоар шаб бин се сиё сурх зард сабз гург Другие индо-европейские языки Английский язык month new mother sister night nose three black red yellow green wolf Латинский язык mnsis novus mter soror nox nasus trs ter, niger ruber flvus, gilvus viridis lupus Итальянский язык mese nuovo madre sorella notte naso tre nero rosso giallo verde lupo Немецкий язык Monat neu Mutter Schwester Nacht Nase drei schwarz rot gelb grn Wolf Португальский язык ms novo me irm noite nariz trs negro vermelho amarelo verde lobo Испанский язык mes nuevo madre hermana noche nariz tres negro rojo amarillo verde lobo Румынский язык luna nou/noi mam sor noapte nas trei negru rou galben verde lup Валлийский язык mis newydd mam chwaer nos trwyn tri du (/di/) coch, rhudd melyn gwyrdd, glas blaidd Польский язык miesic nowy matka siostra noc nos trzy czarny czerwony ty zielony wilk Латышский язык mnesis jauns mte msa nakts deguns trs melns sarkans dzeltens za vilks Литовский язык mnuo naujas motina sesuo naktis nosis trys juoda raudona geltona alias vilkas Болгарский язык месец нов майка сестра нощ нос три черен червен жълт зелен вълк Русский язык месяц новый мать сестра ночь нос три чёрный красный жёлтый зелёный волк Осетинский язык maejae naewaeg madae hwaerae aehsaevae findz aerta caw surh bor chaeh beraegh Не вижу никакого смысла в таких списках Bahman 12:46, 17 августа 2011 (UTC)[ответить] Не путать с дари Призываю не мешать всё в кучу и не приплетать таджиков Афганистана. Физически дари и таджикский — один язык, но статья про национальный и литературный идиом Таджикистана (и др.респ. постсоветской Средней Азии). Для дари существует отдельная статья, достаточно упомянуть про близость двух идиомов и дальше рассматривать каждый по отдельности. Иначе полный бардак в терминологии и только путаница для читателя Bahman 12:49, 17 августа 2011 (UTC)[ответить] Полностью с Вами согласен. Несмотря на то, что, насколько я понимаю, эти диалекты/языки очень близки, существует многолетняя традиция в русскоязычной науке, где таджикский и дари разводятся на два обособленных языка. Можно много писать, где и в чём именно здесь поучаствовала политика, но это ни к чему полезному для проекта не приведёт. Ценность отдельных двух статей и чёткого разграничения и описания в них отличительных черт каждого языка/диалекта именно в том, что, несмотря на относительную близость, носители обоих идиомов быстро ориентируются в том, на каком диалекте другой человек говорит, а следовательно и читатели Википедии имеют право увидеть эти отличия. Лучшего способа, чем описать каждый из них в отдельной статье, не смешивая и указывая как на заметные сходства так и на различия, по-моему, нет. С уважением, Zumrasha 14:23, 17 августа 2011 (UTC)[ответить] Почему число говорящих указано более 6 миллионов, если только в Таджикистане по официальной статистике около 6,5 этнических таджиков. Тут явно не учтены таджики Узбекистана и других республик СА (кроме Афганистана).(Маликов.МФ 14:32, 1 марта 2013 (UTC))[ответить] Чтобы изменить в статье число говорящих на таджикском языке вы должны привести ссылку на авторитетный источник, где будет прямо говориться о числе носителей языка. Geoalex 05:01, 2 марта 2013 (UTC)[ответить] зачем вам сылка и все так знают что больше 10-млн таджиков живут в Узбекистане. даже евреи Бухара и Самарскан разговаривают на таджикском. At Tojiki 15:27, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить] О диалектах В качестве ВП:АИ ссылки на форумы, как известно, не годятся, и добавлять их в статью Википедии запрещено, но на десерт к сухому научному тексту цитированной статьи Собирова было бы, по-моему, любопытно добавить то, как уроженец Таджикистана рассказывает о существовании разных таджикских диалектов и их положении в стране: Разумеется, южный акцент стал повсеместным, и практически государственным. Если ты не говоришь по-кулябски, ты станешь изгоем. А ведь сколько существует диалектов? ... Прямо геноцид какой-то. А ведь когда-то, в интеллигентном Душанбе, разговаривать с южным акцентом было даже как-то зазорно что-ли, впрочем, как и на северном - люди постарше меня поймут..Душанбе: Город изменился --Farsilike 21:42, 10 мая 2016 (UTC)[ответить] Farsilike, диалекты этнолекта? --Lingveno 15:38, 12 мая 2016 (UTC)[ответить] @Lingveno: Ясен перец. Этнолекты в квадрате. Этнолектические диалектиссимо, можно сказать. Я ваще не понимаю, пачиму статью назвали "Таджикский язык", как будто таджикский язык - он и в Африке таджикский. Это недостаточно утончённый вопрос к восточному этнолекту, тогда как "Восток - дело тонкое". Наукой доказано, что таджикских языков очень много придумано. Наша маленькая Вера (предательница Мельчука, к слову сказать) как раз специалистка в этом вопросе. --Farsilike 19:33, 12 мая 2016 (UTC)[ответить] Общее число говорящих В шаблоне было написано: «Общее число говорящих 8 500 000 ± 1 чел. (2015)». Понятно, что такого не может быть: ± 1 чел. Я ничего лучше не смог придумать, кроме как убрать это "± 1 чел.", но актуальных данных о числе говорящих и АИ на эту тему мне не найти. Может кто-то уточнить сведения о числе говорящих на таджикском и поставить АИ?--Pavlovskteam (обс.) 23:59, 19 марта 2019 (UTC)[ответить] Возраст. Если таджикский язык такой древний, то почему в горах живут тюрки, а не таджики, а таджики живут в городах и долинах. И почему даже ягнобцы до сих пор сохранили свой язык? --Sidoroff-B (обс.) 23:34, 5 января 2020 (UTC)[ответить] Все языки (за единичными исключениями вроде НЖЯ) имеют одинаковую древность, они все происходят из древних языков-предков. Миграции говорящих на тюркских языках не имеют никакого отношения к вопросу возраста таджикского языка. Ягнобский — близкий родственник таджикского, почему ягнобцы не должны были сохранить его? — Ле Лой 00:02, 6 января 2020 (UTC)[ответить] @Ле Лой: Ягнобский - восточноиранский. Почему он не был затёрт таджикским? Таджикский - западноиранский, очень близкий родственник сегодняшнего ново-фаси. --Sidoroff-B (обс.) 00:51, 6 января 2020 (UTC)[ответить] Положение языка в классификации не имеет решительно никакого отношения к тому, насколько он сохранен. — Ле Лой 01:52, 6 января 2020 (UTC)[ответить] Я, видимо, не очень ясно выразил свою мысль. В статье утверждается, что таджикский язык пришёл при Сасанидах. Правда, другие утверждения в статье этому чуть ли не противоречат напрямую. Так вот я и спрашиваю, какие есть доказательства, что таджикский язык пришёл при Сасанидах. Персидский имел определённое хождение среди элиты при Сасанидах, безусловно. Только вот где доказательство, что таджикский происходит напрямую от персидского варианта Согдианы-Бактрии времён Сасанидов, а не пришёл значительно позже, заимствовав местные более ранние варианты персидского лишь в качестве субстрата? --Sidoroff-B (обс.) 11:45, 6 января 2020 (UTC)[ответить] "более устойчивыми персидские диалекты оказались в городских центрах" - разве так бывает? --Sidoroff-B (обс.) 01:38, 6 января 2020 (UTC)[ответить] Всё бывает. Если есть источники, значит так и есть. — Ле Лой 01:52, 6 января 2020 (UTC)[ответить] Тюрк-завистник таджики горные говорят тысчалетие на фарси(таджиксий бухаре)!Голову не мароч! 62.89.211.103 05:04, 25 октября 2023 (UTC)[ответить] Ягнабцы и памирцы говорят на средне-персидском и староперсидском языке дурак.Они были на горные вершини и не развивались и остались как старый язык! 62.89.211.103 05:08, 25 октября 2023 (UTC)[ответить] @Ле Лой: Огузский язык пришёл ещё в VI веке, но почему-то утверждается, что таджикский старше тюрких. Хорезмийский язык был восточным, что-то никаких таджиков там не было. "С первых веков нашей эры происходит проникновение гуннских тюркоязычных групп в Хорезм" --Sidoroff-B (обс.) 23:50, 5 февраля 2020 (UTC)[ответить] Не смейся говорит о хорезмийский язык, это восточно-иранский язык к тюркам-дикарям не имеет некакое отношение! 62.89.211.103 05:02, 25 октября 2023 (UTC)[ответить] Для всех языков, надо давать пример текста на нём! Статья обязана описывать, в первую очередь, свой предмет, в нашем случае — язык. Его историю, строй, современное положение и т. д. Пример текста в любом случае не является обязательным для статьи о языке. Тексты на большинстве языков можно найти в сети, как и примеры их звучания. Эниси (обс.) 18:39, 16 ноября 2020 (UTC)[ответить] На основе северных таджикских говоров? На форумах лингвистов высказывалась мысль, что на самом деле современный таджикский язык создан не на основе северных таджикских говоров, а на основе классического литературного языка Ирана. После того, как на съезде партийные активисты высказались против идеи, что необходим не таджикский, а персидский литературный язык, который должен быть понятен не только таджикам, но и персам Афганистана, Индии и Ирана, и потребовали использовать "язык трудового народа", лингвисты формально согласились с партийцами, но фактически сделали по-своему. А слова "на основе северных таджикских говоров" - просто для отвода глаз. Говоры слишком сильно отличались не только от фарси, но даже друг от друга. Есть ли об этом авторитетные источники?Ufim (обс.) 20:40, 27 июля 2024 (UTC)[ответить] Выяснил. Произношение современного таджикского языка действительно основано на северных таджикских говорах. Грамматика (за исключением алфавита) современного таджикского языка была в точности скопирована с классического литературного персидского языка, она слегка отличается от современного языка Ирана и заметно отличается от северных таджикских говоров. Лексику Садреддин Айни и его группа старались приблизить к классическому литературному персидскому языку по мере возможности, но множество слов в нём просто отсутствовали, так что заимствования из русского и других европейских языков были неизбежны.Ufim (обс.) 15:20, 30 января 2025 (UTC)[ответить] Язык в Таджикистане -- язык или вариант персидского языка? После защиты статьи и отмены её действительного и фактического облика администратором У:OneLittleMouse следует открыть дискуссию насчёт статуса таджикского языка/идиома. В патрулированных версиях статья таджикский обозначается как "язык" в Русской Википедии, однако основная литература/источники говорят об обратно, то есть таджикский это скорее вариант персидского языка, нежели отдельный язык. В глобальном контексте в остальных Википедиях таджикский обозначен как "вариант" персидского и это несомненно аргумент, как и остальные источники по типу (https://iranicaonline.org/articles/tajik-ii-tajiki-persian). Учитывая всю историю и развитие нынешнего государственного языка Таджикистана, следует оставить статье фактический облик в роли "варианта персидского языка". Аргументируйте свою позицию.. 3hc4wr3.dn4lhc5tu3D (обс.) 10:40, 18 октября 2024 (UTC)[ответить] Это вам нужно аргументировать изменения, а не кому-то доказывать вам, что ничего менять не нужно (так написано в правилах). Таджикский идиом называется языком в словаре «Языкознание: Большой энциклопедический словарь» Ярцевой и в огромном количестве лингвистических публикаций на русском, что является необходимым и достаточным условием называния его языком в Википедии по правилу об именовании статей. Ничего обидного в слове «идиом» нет, это нейтральное слово, которое специально появилось для того, чтобы не указывать, язык перед нами, диалект, наречие, вариант, социолект или что-нибудь ещё. Ping Eniisi Lisika. — Le Loy 11:32, 18 октября 2024 (UTC)[ответить] Таджикский идиом называется языком в словаре «Языкознание: Большой энциклопедический словарь» Ярцевой и в огромном количестве лингвистических публикаций на русском -- Выдвигать источники, которые публиковались в советское время сугубо ложно, так как при советах каждое слово было политизировано политикой СССР, как уже отмечалось, это есть традиция "разделяй и властвуй", вот поэтому в других глобальных Википедия'х таджикский является именно вариантом персидского языка, эта традиция должна исчезнуть как и сам СССР исчез с карт мира. Это вам нужно аргументировать изменения -- в источниках, которые прилагаются в уже патрулированной статье также упоминается, что таджикский это диалект. Также был приведён этот источник -- (https://iranicaonline.org/articles/tajik-ii-tajiki-persian), если у вас есть хоть какие-то знания английского, то добро пожаловать -- "Tajik Persian (self-designation [zabon-i] tojik,tojik, fors-i tojik; also called Tajiki, Tojiki, Tadzhik) is the variety of New Persian used in Central Asia." Чтобы не использовать непонятный неологизм "идиом", лучше всего написать всё как есть -- "вариант персидского языка". 3hc4wr3.dn4lhc5tu3D (обс.) 14:31, 18 октября 2024 (UTC)[ответить] Этот языковой вопрос затрагивает не только Таджикистан и его идиом. Посмотрите, например, на так называемый «эльвдальский диалект», якобы являющийся диалектом шведского языка, а на деле являющийся полноценным германским языком, в котором и падежи сохранились (в отличие от современного шведского), и фонемы есть, которых в шведском уже сотни лет как нет (межзубные согласные и носовые гласные), да и звучит он, если честно, больше, как древнеанглийский, чем шведский — я бы никогда не помыслил, что на этом языке говорят в Швеции, если бы услышал его без осведомлённости, что именно это за язык. Тем не менее если я сейчас пойду и везде буду сносить «эльвдальский диалект», заменяя на «язык» без какого-либо обсуждения своих действий, ничем хорошим это не закончится. Такие же сложности возникают с языками уже не существующей Югославии, потому что мы называем хорватский, боснийский и сербский языки не «диалектами», и даже разделы Википедии у них свои (и даже больше — существует раздел на сербскохорватском «языке»), хотя на деле они почти одинаковы. Опять же, если я сейчас пойду везде заменять «язык» на «диалект», мои правки везде будут отменены, потому что в русскоязычных научных источниках, да и наверняка в научных источниках из этих стран, это именно языки и на протяжении истории всегда было так. Что же касается таджикского языка, я считаю, не нужно затемнять историю и текущее политическое положение, то есть то, что Таджикистан и Иран — совершенно разные государства, каждое со своей историей и политикой, поэтому считаю вполне уместным указать, что хотя таджикский язык и именуется в русскоязычной среде «языком», он признаётся таковым далеко не всеми учёными-языковедами и имеет право называться «разновидностью персидского языка» (идиомом), так как очень похож на него с лингвистической точки зрения, но название статьи нужно указывать так, как указано в научных источниках. Что касается полной взаимопонятности таджикского с персидским, я бы поискал источники, подтверждающие это. Эниси (обс.) 11:47, 18 октября 2024 (UTC)[ответить] таджикский язык и именуется в русскоязычной среде «языком», он признаётся таковым далеко не всеми учёными-языковедами -- Именно! В русскоязычной средне именно такая ошибка, в английской, французской, персидской, немецкой, испанской и в других глобальных языках Википедии таджикский есть ВАРИАНТ ПЕРСИДСКОГО ЯЗЫКА, но из-за советского наследия с политикой "разделяй и властвуй" в некоторых постсоветских Вики таджикский называется "язык"-ом, а не собственно тем чем является. До СССР в Средней Азии данный язык именовался персидским - что описано в патрулированной статье С литературной точки зрения таджикский и персидский полностью идентичны, не говоря о примере Эльвдальского о которым вы сказали. Во всех остальных Вики таджикский это вариант персидского.. не пойму в чём проблема признать его таковым? Есть ли хоть какие источники подтверждающие обратное? Вот источников подтверждающие мою сторону хоть отбавляй, поэтому разумнее всего будет признать явь и отказаться от советских традиций разделения народов. Будь добры и уступите истине, никакой это НЕ "язык" ! 3hc4wr3.dn4lhc5tu3D (обс.) 15:04, 18 октября 2024 (UTC)[ответить] Истина в Википедии не может приниматься за таковую, если она основывается на утверждениях наподобие «я сам понимаю этот язык, хотя не изучал его» и т. п. Я уверен, что различий между ними достаточно: взять хотя бы то, какие языки влияли на таджикский и персидский в ходе истории. Источников для подтверждения их полной взаимопонятности в статье пока что недостаточно. Даже если литературные языки очень похожи, есть ещё немалое количество диалектов, различия в которых тоже следует описывать, когда говорится о сходствах и различиях между тем или иным языком. Эниси (обс.) 15:55, 18 октября 2024 (UTC)[ответить] https://translatorswithoutborders.org/wp-content/uploads/2017/07/Farsi-and-Dari-Factsheet-English.pdf 1CH.113B3.D1CH (обс.) 12:48, 19 октября 2024 (UTC)[ответить] Даже если литературные языки очень похожи, есть ещё немалое количество диалектов -- У персидского языка само по себе бесчисленное количество диалектов и говоров, а литературный язык это выход от недопонимания. Из-за того что люди живут отдалённо между горными массивами у них параллельно сформировываются говоры, но никак не отдельные языки. Таджикский считают и можно считать вариантом персидского языка, не диалектом, ведь у таджикского своя письменность. Не отдельным языком, ведь язык один и его взаимопонятность между носителями есть. Сам по себе персидский на территорию Хорасана и Мавераннахра пришёл именно как язык иранский язык юго-западной группы, посмотрите на противоположность персидскому- памирским языка и ягнобскому -- они совсем разные языки в отличии от таджикского с персидским у которых полная идентичность. Зайдите на страницу персидского языка и посмотрите на карту его распространения Персидский язык. И зачем же вы отрицаете очевидность?? -- Истина в Википедии не может приниматься за таковую, если она основывается на утверждениях наподобие «я сам понимаю этот язык, хотя не изучал его» и т. п. -- Я уверен, что.. Наступаете на свои же грабли. Вы даже не знаете и не изучали этот язык и не носитель этого языка и с "уверенностью" что-то утверждаете.. Я говорю вам как носитель - язык один и взаимопонятность абсолютна. 1CH.113B3.D1CH (обс.) 13:14, 19 октября 2024 (UTC)[ответить] Я уже сказал чётко и ясно в предыдущем ответе: здесь, в Википедии, обоснования правдивости утверждения наподобие «я сам носитель этого языка, поэтому мои слова, несомненно, правдивы и имеют научную весомость» не рассматриваются. Если вы учёный, занимающийся изучением иранских языков, и у вас есть статьи/научные книги, написанные под вашим именем и обнародованные в научной среде, вы имеете разрешение добавлять из них них сведения в статьи (на русском языке) и ссылаться на них, согласно правилам. Я тоже могу везде начать писать, что «финский и эстонский совершенно не взаимопонятны», так как, даже несмотря на то что я знаю финский язык довольно хорошо, я почти не понимаю эстонский, или ещё что-то подобное... Эниси (обс.) 13:16, 20 октября 2024 (UTC)[ответить] Разве вам не достаточно уже имеющихся источников? Я накинул вам выше некоторые ссылки. В патрулированной статье уже присутствуют ссылки подтверждающие данность. В остальных Вики всё в норме. Почему вы не можете попросту прикрепить источники из других Вики? Или хотя бы изучить сам язык? Изучите таджикский и сравните с персидским.. просто наберите слова в переводчике на персидском и таджикском и сравните. В чём же проблема? зачем вам эти глупые советские традиции "Разделяй и властвуй" ? Вы даже источники не изучали.. ведь там всё описано.. 1CH.113B3.D1CH (обс.) 15:03, 20 октября 2024 (UTC)[ответить] Полагаю, мы пришли к итогу, что "таджикский" является вариантом персидского языка судя по имеющимся ВП:АИ https://iranicaonline.org/articles/tajik-ii-tajiki-persian Ваше личное мнение по поводу является ли таджикский отдельным языком или нет не учитывается, потому что Википедия не место для подобного. Если есть ВП:АИ (притом, что Ираника является крупнейшим авторитетным источником в области иранистики), то заголовок " -- вариант персидского языка" имеет полное право размещаться в проекте Википедия(как и уже размещён подобный заголовок на др. языках Википедии). Прошу не начинать "войну правок", потому что моя правка будет соответсвовать всем правилам Википедии по ВП:АИ. Объем "должных" ВП:АИ не зависит от вашего мнения, поэтому никто не обязан приводить ВП:АИ о "взаимопонимании" таджикского со стандартным персидским Ирана. Если у вас есть ВП:АИ опровергающие причастность таджикского к персидскому языку, то вы также имеете полное право править статьёй. Всего доброго. 1CH.113B3.D1CH (обс.) 19:37, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить] Полагаю, мы пришли к итогу, что "таджикский" является вариантом персидского языка судя по имеющимся ВП:АИ https://iranicaonline.org/articles/tajik-ii-tajiki-persian Ваше личное мнение по поводу является ли таджикский отдельным языком или нет не учитывается, потому что Википедия не место для подобного. Если есть ВП:АИ (притом, что Ираника является крупнейшим авторитетным источником в области иранистики), то заголовок " -- вариант персидского языка" имеет полное право размещаться в проекте Википедия(как и уже размещён подобный заголовок на др. языках Википедии). Прошу не начинать "войну правок", потому что моя правка будет соответсвовать всем правилам Википедии по ВП:АИ. Объем "должных" ВП:АИ не зависит от вашего мнения, поэтому никто не обязан приводить ВП:АИ о "взаимопонимании" таджикского со стандартным персидским Ирана. Если у вас есть ВП:АИ опровергающие причастность таджикского к персидскому языку, то вы также имеете полное право править статьёй. Всего доброго. 1CH.113B3.D1CH (обс.) 19:47, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить] (участник заблокирован за пушинг маргинальной точки зрения и обход блокировки) — Le Loy 23:36, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить] Ну послушайте, сколько различий между традиционной народной речью молдован того же Приднестровья и румын юга и запада Румынии? Насколько я знаю, очень мало, чуть ли не 200 лет разницы. Но термин "молдавский язык" хорошо известен. Поэтому я не люблю термин "диалект". Он своего рода не даёт право на самостоятельное развитие. Предпочитаю "язык" или "идиом". А настаивать сейчас, что "никакого таджикского языка не существует" - это своего рода лить воду на мельницу Хаменеи. --95.24.74.171 02:56, 31 декабря 2024 (UTC)[ответить]