Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Украинская оккупация Курской области
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Военная комендатура

Подоляк в вчерашнем интервью «Медузе» отдельно обращает внимание, что Украина не планирует создание «оккупационных администраций». Пока нет подконтрольных гражданских органов власти, о создании оккупационной администрации говорить рано. Isomorphic algorithm (обс.) 15:31, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Они могут вообще не называть это оккупацией - и что это вообще меняет? Да вообщем-то ровным счётом ничего. Seryo93 (о.) 15:45, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Перечитайте. Речь о конкретном понятии «оккупационной администрации», которого нет в источниках. В статьях про украинские территории под военной администрацией явно подразумеваются гражданские органы власти. В законе об ОРДЛО понятие «оккупационной администрации» раскрывается примерно в том же ключе. Isomorphic algorithm (обс.) 16:19, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Пусть называется оккупацией. Этот термин предполагает требования и правила взаимоотношения оккупантов с населением оккупированных территорий, например, что население нужно обеспечивать продовольствием. Николай116 (обс.) 08:15, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]


"крупные" населенные пункты

Населенные пункты, захваченные украиной, не могут считаться крупными, в том числе Суджа. крупный населенный пункт по определению это город. Вариант с небольшие населенные пункты куда корректнее. 136.169.150.151 20:56, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

Поставьте, пожалуйста, "оккупация РФ" или "оккупация Евразии"

Тоже подходит по смыслу (бои ведь идут в Евразии), но больше пафоса.U240808000000 (обс.) 22:41, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

Украинские фэйки

Нужно разместить информацию про фэйки про 1000 кв. Км и так далее.. 176.59.22.255 23:24, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]
А сколько должно быть кв. км? Как только будет калькуляция - сразу добавим.U240808000000 (обс.) 00:27, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]


А что, Курская область уже оккупирована?

А что, Курская область уже оккупирована? Сейчас под контролем ВСУ находится примерно 3% от территории Курской области. Оккупация Курской области пока еще не завершена, осталось оккупировать 97% её территории. 176.52.112.92 20:59, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Использование термина "оккупация"

Сначала было написано "управляет". Заменил на "оккупант" по аналогии с этой и этой статьями об оккупированных регионах Украины. Затем обозначение вообще убрали. Спрашивается, зачем? WellnQvert (обс.) 11:08, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Статьи в Википедии пишутся по АИ, а не "по аналогии" с другими статьями. ManyAreasExpert (обс.) 16:51, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • А разве использование различных терминов и выражений для описания одних и тех же (по сути, не по обстоятельствам) действий не является нарушением нейтральности? WellnQvert (обс.) 16:54, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • одних и тех же (по сути, не по обстоятельствам)
        Вот именно что все аспекты, включая и обстоятельства, должны учитываться источниками. ManyAreasExpert (обс.) 16:56, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Государство,оккупирующее другое государство называется оккупантом. По одну сторону конфликта пишут открыто, а по другую смягчают выражениями по типу "управляет". Или как сейчас, упоминание убрано вовсе. В нейтральной энциклопедии такое считаю неприемлимым.. WellnQvert (обс.) 17:03, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Так всегда, обвиняют агрессора, жертву агрессии смягчают. Ничего не поделаешь. ManyAreasExpert (обс.) 19:26, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • @Manyareasexpert Извините, а никто не говорит про оккупацию Германии после второй мировой? "Оккупация" это вообще изначально нейтральный термин обозначающий территорию государства которая контролирует военная администрация другого государства при этом не объявляя её своей.... Reseeek (обс.) 01:46, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Это шаблон вами неправильно заполняется. Там должна указана страна, которой принадлежит орган власти (в данном случае Украина, а не наоборот), а в поле, которое скопировано со словом "управляет" (текст заголовка юрисдикция) - тип административной единицы, на которую распространяются полномочия органа (при незаполненном параметре выводится ссылка на статью Юрисдикция), сама строка юрисдикция - территориальные пределы полномочий органа исполнительной власти (Курская область). Notem (обс.) 19:46, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Но при этом вы не глядя вычеркнули разделы Оккупационная администрация и Жизнь населения в оккупации. Notem (обс.) 19:54, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • Думаю, использование одних и тех же шаблонов для статей об оккупации обоих государств было бы уместнее.
            • А по поводу вычеркнутых разделов-извиняюсь, делал вручную отмену со своей версии и не заметил. WellnQvert (обс.) 23:15, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Ну вон Крым временно оккупирован Россией, а пишут "аннексирован", хотя никто в мире эту аннексию кроме Никарагуа не признал. 176.113.167.189 09:53, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]


Жизнь населения в оккупации прекрасна

Я очень огорчился когда увидел что ситуация преподносится однобоко. Люди на камеру журналистам в присутствии военных конечно же будут говорить что всё у них хорошо. Плюс были видео с уничтоженными машинами + видео с обстрелом машин гражданских, так что нельзя сказать что люди живут там спокойно и хорошо. Либо мы в этом разделе пишем как есть - и про жертвы среди мирных, либо ничего не пишем. Eugene Kryuchkov (обс.) 19:17, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Источники должны быть не объективными, а авторитетными (ВП:АИ). В этом смысле "Свобода" -- вполне авторитетный источник определенной политической направленности. Clamdebut (обс.) 00:27, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Таким образом можно всю Википедию цитировать вырезками из газеты "Комсомольская правда", а почему бы и нет? Правда, большую часть статей про Российско-Украинский конфликт редакторы отвергают правки с ссылками на "Комсомольскую правду", но, при этом, такое же пропагандистское СМИ как "Свобода" оставляют. Интересно, почему?.. 88.201.195.26 19:35, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]


Миссия ООН и Красного Креста

ООН готова к миссии в части Курской области, подконтрольной ВСУ (17.09.2024) https://www.svoboda.org/a/oon-gotova-k-missii-v-chasti-kurskoy-oblasti-podkontroljnoy-vsu/33123912.html Ybelov (обс.) 22:54, 17 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Статья о украинской оккупации

Добрый день! @Notem, источники говорят об украинской оккупации.
Жители прифронтовых районов Курской области не хотят покидать свои дома, опасаясь мародерства военных - BBC News Русская служба После того как украинская армия заняла Суджу, а авиация разрушила мосты через реку Сейм, Глушковский район оказался фактически отрезан от большой России.
"Не оставили шансов на оправдание": мародерство кадыровцев в Курской области (kavkazr.com) Украинская армия вошла на территорию Курской области 6 августа. С той поры в регионе продолжаются бои.
Военные РФ ограбили магазин в Курской области – DW – 19.08.2024 Наступательная операция Вооруженных сил Украины в Курской области продолжается с 6 августа. Это первое наступление такого рода с момента начала полномасштабной захватнической войны России против Украины в феврале 2022 года.
и так далее. ManyAreasExpert (обс.) 21:31, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]

Отмена дополнения по развёрнутому репортажу The New York Times

Коллега Manyareasexpert, прошу объяснить причину отмены дополнения статьи. НеКакВсе (обс.) 12:42, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Смотрите, добавленный текст:
    По утверждению волонтёра Марии Скроб, которая помогала доставлять тела погибших в морг, общее количество погибших в этом инциденте составляло 15 человек. Волонтёр, а также местные жители из соседнего села Куриловка утверждают, что ответственность за их гибель несут украинские военные, стрелявшие по бежавшим мирным жителям.
    В то время как в источнике говорится -
    The area was heavily contested by Russian and Ukrainian troops, with weapons fired in both directions, so it is impossible to determine who was responsible for the deaths with available information - почему это опущено?
    She asserted in an interview that Ukrainian soldiers had shot at fleeing civilians in Korenevo, but did not cite any evidence. Residents of a nearby village, Kurilovka, also claimed Ukrainian forces had shot at fleeing civilians - сравните это с Волонтёр, а также местные жители из соседнего села Куриловка утверждают, что ответственность за их гибель несут украинские военные, у редактора "стреляли" превращается в "ответственность за гибель", это подлог.
    И так далее. ManyAreasExpert (обс.) 16:23, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • В тексте расследования прямо указано, что по мнению жителей Куриловки, украинские военные не просто стреляли в убегающих мирных жителей, а именно расстреливали их, стреляли и убивали: «In the village of Kurilovka, residents claimed that Ukrainian soldiers shot and killed fleeing civilians».
      То есть использованная мной формулировка в отношении их высказываний полностью корректна. Если Вам больше нравится дословное изложение источника, то Вы могли поменять с «ответственность за их гибель» на «стреляли и убивали», но основанием для отмены правки это не является.
      Касаемо «The area was heavily contested by Russian and Ukrainian troops, with weapons fired in both directions, so it is impossible to determine who was responsible for the deaths with available information — почему это опущено?» — расследование большое и я излагал те его моменты, которые лично мне показалось самыми важными. Если же Вам кажутся важными другие моменты, Вы можете их добавить — но это никак не обосновывает отмену правки. Также я указал, что издание не смогло независимо проверить утверждения. По моему мнению, это более чем достаточная формулировка, но Вы вполне можете ее расширить.
      По этим пунктам разобрались, жду Ваших пояснений по причине отмены остальных частей правки. НеКакВсе (обс.) 17:17, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • В тексте расследования прямо указано, что по мнению жителей Куриловки, украинские военные не просто стреляли в убегающих мирных жителей, а именно расстреливали их, стреляли и убивали: «In the village of Kurilovka, residents claimed that Ukrainian soldiers shot and killed fleeing civilians».
        Однако и здесь не говорится, что их обвиняют в гибели 15 человек. Не говорит этого и волонтер, как приписывает ей Ваша формулировка. Ваша передача моментов возлагает ответственность на украинские силы, что не соответствует источнику. ManyAreasExpert (обс.) 17:48, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Коллега, давайте посмотрим структуру публикации в контексте интересующего нас инцидента.
          NYT пишет, что на дороге в районе Коренево были обнаружены тела убитых мирных жителей и расстрелянные машины. На снимках видно 7 или 8 тел, волонтёр говорит о 15. Волонтёр и жители соседнего села Куриловка сообщили, что украинские военные стреляли по убегавшим мирным жителям.
          После этого идёт большой блок текста о других событиях. Затем указывается, что жители Куриловки утверждают, что украинские военные стреляли в мирных жителей и убивали их. Рассказывается о нескольких конкретных эпизодах расстрела машин в Куриловке и одном подрыве на мине. Затем рассказывается, что по спутниковым снимкам тела в Коренево появились с 10 по 14 августа, а волонтёр указывает, что эти люди погибли в засаде 11 августа. Очевидно, речь идет о том же эпизоде, который описывается в начале публикации.
          Я не понимаю, как из этого массива можно сделать иной вывод, кроме того, что волонтёр и жители Куриловки полагают ответственными за гибель мирных жителей украинских военных. Но если Вы настаиваете на дословном следовании источника, то я перепишу этот конкретный фрагмент максимально подробно с использованием принятой в публикации терминологии.
          По остальной части отмененной правки, как я могу понять, Вам сказать нечего? НеКакВсе (обс.) 18:39, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • кроме того, что волонтёр и жители Куриловки полагают ответственными за гибель мирных жителей украинских военных
            Опять источник пишет только про волонтера, а у Вас это уже получается "и жители Куриловки".
            И так весь Ваш текст. На верифицированных изданием видео, опубликованных украинскими военными, продемонстрированы удары ВСУ по жилым районам, в результате которых были разрушены жилые дома и инфраструктура. В некоторых случаях на видео видно, как в дома до их обстрела заходят российские солдаты, тогда как в источнике - Videos posted by the Ukrainian military and verified by The Times show strikes being carried out in residential areas. In some of those videos, Russian soldiers are visible entering the buildings before they are hit. In most cases, it is not possible to determine whether civilians are present.
            These attacks have destroyed or damaged residential housing and infrastructure.
            Russian forces have also shelled residential areas as part of their counteroffensive against the Ukrainians in Kursk, according to videos verified by The Times.             ManyAreasExpert (обс.) 20:26, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Статья об украинской оккупации Курской области, и в ней логично указывать действия украинской стороны. Если же Вы полагаете, что надо было добавить что-то ещё — Вы могли спокойно это внести, это не повод для отмены правки целиком. По итогу этого обсуждения я вношу правку в скорректированном виде. НеКакВсе (обс.) 06:37, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]


Фрагмент, не имеющий отношения к теме статьи

Коллеги, считаю, что вот этот фрагмент не имеет отношения к теме статьи и к тому же дублирует то, что есть в статье о боях в Курской области: ""Несмотря на опасность занятия района ВСУ, многие жители Глушковского района, который в августе после разрушения трёх мостов через реку Сейм стал изолирован от остальной территории России, не спешили уезжать, поскольку опасались, что в их отсутствие дома будут разграблены российскими военными[14]. Жители уже жаловались на многочисленные случаи мародёрства с их стороны[15][16][17][18][19][20]" НеКакВсе (обс.) 12:34, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Не согласен. ManyAreasExpert (обс.) 13:08, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Прошу дать развёрнутый ответ. Тут страница не голосования, а обсуждения. НеКакВсе (обс.) 17:34, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Имеет, имеет фрагмент отношение к теме статьи. ManyAreasExpert (обс.) 18:55, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Я посмотрел указанные источники и не увидел в них какой-либо привязки к теме украинской оккупации региона, да и даже упоминаний. Там речь идёт об инцидентах в прифронтовой зоне, контролируемой российскими войсками. Это тема для статьи о боях в Курской области, где это и описано. Поэтому данный фрагмент я удаляю. НеКакВсе (обс.) 16:29, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Смотрите, что пишут источники. Жители прифронтовых районов Курской области не хотят покидать свои дома, опасаясь мародерства военных - BBC News Русская служба После того как украинская армия заняла Суджу, а авиация разрушила мосты через реку Сейм, Глушковский район оказался фактически отрезан от большой России. Сохраняется угроза того, что его займет ВСУ. Тем не менее местные жители не спешат эвакуироваться на более безопасные территории, говорит Андрей.
            "Не оставили шансов на оправдание": мародерство кадыровцев в Курской области Украинская армия вошла на территорию Курской области 6 августа. С той поры в регионе продолжаются бои. По данным российских властей, пострадали более 100 мирных жителей, эвакуированы десятки тысяч человек.
            Военные РФ ограбили магазин в Курской области – DW – 19.08.2024 На прошлой неделе местные власти объявили об обязательной эвакуации поселка Глушково из-за наступления ВСУ в соседнем Суджанском районе. Глушково остается под контролем российских военных.
            Российские военные дважды за вечер разграбили склад Wildberries в опустевшем селе Курской области Мирных жителей Глушковского района эвакуируют, а украинские войска тем временем заходят в эту местность через Внезапное (уже под контролем ВСУ), Теткино и Кульбаки (там идут бои и ведутся обстрелы).
            Командир «Ахмата» заявил, что российские военные совершили 187 преступлений в Курской области — Meduza Алаудинов заявлял, что приехал в Курскую область 7 августа — вскоре после того, как украинские войска начали операцию в регионе. С тех пор он стал одним из основных комментаторов наступления ВСУ в Курской области среди российских военных. ManyAreasExpert (обс.) 20:19, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Конечно же, я прочитал все эти источники. Но пройдусь снова.
              После того как украинская армия заняла Суджу, а авиация разрушила мосты через реку Сейм, Глушковский район оказался фактически отрезан от большой России. Сохраняется угроза того, что его займет ВСУ. Тем не менее местные жители не спешат эвакуироваться на более безопасные территории, говорит Андрей.
              Об украинской оккупации — долговременном контроле — Курской области, тут ни слова.
              Украинская армия вошла на территорию Курской области 6 августа. С той поры в регионе продолжаются бои. По данным российских властей, пострадали более 100 мирных жителей, эвакуированы десятки тысяч человек.
              И тут ни слова.
              На прошлой неделе местные власти объявили об обязательной эвакуации поселка Глушково из-за наступления ВСУ в соседнем Суджанском районе. Глушково остается под контролем российских военных.
              И тут.
              Российские военные дважды за вечер разграбили склад Wildberries в опустевшем селе Курской области Мирных жителей Глушковского района эвакуируют, а украинские войска тем временем заходят в эту местность через Внезапное (уже под контролем ВСУ), Теткино и Кульбаки (там идут бои и ведутся обстрелы).

              И тут нет. И, кстати, напомню вот об этом итоге в посредничестве.
              Командир «Ахмата» заявил, что российские военные совершили 187 преступлений в Курской области — Meduza Алаудинов заявлял, что приехал в Курскую область 7 августа — вскоре после того, как украинские войска начали операцию в регионе. С тех пор он стал одним из основных комментаторов наступления ВСУ в Курской области среди российских военных.
              - непонятно, зачем Вы это сюда вставили. Информацию, подтверждённую этим АИ я не удалял. Хотя и в этом фрагменте нет ничего о предмете статьи. НеКакВсе (обс.) 20:54, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • А нам не нужно дословное соответствие, это доведение до абсурда. Вы и сами знаете, что в статье "После того как украинская армия заняла Суджу" речь идет о происходящем во время оккупации. Вот Вам источник Old Habits Die Hard – Russian Troops Loot Abandoned Villages in Kursk , называет происходящее оккупацией. ManyAreasExpert (обс.) 21:10, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Украинская армия заняла Суджу, это понятно. Но вот русская служба Би-би-си описывает происходящее не в Судже, а в других местах, не оккупированных ВСУ. Повторюсь, связи с предметом статьи тут нет, и ВП:НДА тут не при чём. Да и о долговременном контроле там ни слова.
                  По свежей ссылке — непонятно, зачем Вы дали ссылку на украинское издание Kiyv Post, УКР-СМИ же. НеКакВсе (обс.) 21:23, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Это ничего, что в других местах. Определять связь только по месту это и есть доведение до абсурдаю Связь определяется по тому, что источники говорят После того как украинская армия заняла Суджу, Украинская армия вошла на территорию Курской области, и так далее. ManyAreasExpert (обс.) 21:28, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Нет, не ничего, что в других местах..
                      Во-первых, напомню об итоге.
                      Во-вторых, занятие (именно занятие, а не оккупация) Суджи упоминается журналистами вскользь. Для журналистского текста это норма.
                      Непосредственно же об оккупации — долговременном контроле — тут ни слова. НеКакВсе (обс.) 21:36, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Не вскользь, а этим задается контекст описываемого. Описываемые в источниках события происходят в ходе оккупации, на фоне оккупации, в связи с тем, что украинская армия заняла Суджу, Украинская армия вошла на территорию Курской области, ...
                        In Russia’s Kursk, Ukraine Takes On a New Role: Occupier - WSJ In Kursk region villages on the Russian-controlled side of the front line, CCTV footage apparently showing Russian soldiers ransacking a phone store and goods warehouse has been denounced by Russian public figures after it appeared on local media. “To all the idiots who wear military uniforms and engage in looting,” wrote Roman Alekhin, a popular blogger and adviser to the Kursk regional governor, “you’re complete scum and the only punishment for you is death.” ManyAreasExpert (обс.) 21:42, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Вот в этой публикации действительно говорится о вероятных случаях мародёрства в общем контексте оккупации, поэтому я на основе этого источника внёс соответствующую правку. Другие источники, которые были в статье (в т.ч. в части высказывания Алаутдинова) в таком контексте не пишут, соответственно мы их здесь и не используем. НеКакВсе (обс.) 13:24, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • В нашем конкретном случае источники говорят об одном и том же аспекте в контексте одного и того же, что называют или "занятием", или "оккупацией". ManyAreasExpert (обс.) 20:35, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Нет, коллега, я подробно разобрал все источники, которые были в статье. Оккупация — не равно занятию населённого пункта.
        В Вашей последней правке в статье есть признаки нарушения правила ВП:УКР-ВП: внесение, отмена, отмена отмены. Прошу Вас отменить Вашу правку.
        И повторно прошу Вас перечитать итог посредника. НеКакВсе (обс.) 20:46, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Оккупация — не равно занятию населённого пункта.
          Вообще это так, но в данном конкретном случае как?
          Текст по WSJ оставлен. ManyAreasExpert (обс.) 20:48, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Речь идёт о долговременном контроле над территорией, которая в источниках не показана, что я и разобрал многократно выше (см. также итог посредника).
            Замечание об отмене отмены Вы, увы, проигнорировали. НеКакВсе (обс.) 21:06, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Подождите, но у нас же есть много АИ с характеристикой "оккупация". ManyAreasExpert (обс.) 21:10, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Вы предоставили только один (и которого в статье до начала дискуссии и не было) — WSJ, по которому я подготовил и внёс правку. НеКакВсе (обс.) 21:14, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • То есть по оккупации у нас есть АИ. ManyAreasExpert (обс.) 21:15, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Один. А по фрагменту, который Вы вернули в статью — нет. НеКакВсе (обс.) 21:17, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                    • А в том источнике описывается не оккупация а захват? ManyAreasExpert (обс.) 21:20, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Коллега, там написано именно «оккупация». Вообще вопрос странный, так как ссылку на данный материал дали именно Вы.
                        Вопрос же об этом фрагменте, который Вы вернули в статью, совершив отмену отмены: «Несмотря на опасность занятия района ВСУ, многие жители Глушковского района, который в августе после разрушения трёх мостов через реку Сейм стал изолирован от остальной территории России, не спешили уезжать, поскольку опасались, что в их отсутствие дома будут разграблены российскими военными[16]. Жители уже жаловались на многочисленные случаи мародёрства с их стороны[17][18][19][20][21][22]. Командир чеченского спецназа „Ахмат“ Апти Алаудинов сообщил о почти двух сотнях преступлений, совершенных российскими военнослужащими в Курской области, в том числе изнасилованиях и убийствах, не указав период, за который они были совершены[23]».
                        Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос: у Вас есть источники, в которых есть слово «оккупация», подтверждающие написанное в фрагменте? НеКакВсе (обс.) 21:26, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Он описывает один случай мародёрства. Это фрагмент по тексту ниже в статье. Мы же обсуждаем другой. Сможете процитировать WSJ, где он подтверждает это: «не спешили уезжать, поскольку опасались, что в их отсутствие дома будут разграблены российскими военными[16]. Жители уже жаловались на многочисленные случаи мародёрства с их стороны»? НеКакВсе (обс.) 21:40, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]


Новые источники

Здесь привожу источники, касающиеся контроля части Курской области ВСУ, а именно три материала с издания «Новая газета. Европа». Первый материал опубликован 30 октября 2024 года, его авторы Ольга Мусафирова и Соня Мустаева. Посмотреть его можно тут. Касается он роликов, которые записывает ТРО Медиа. На них видны оставшиеся жители Курской области. Два остальных материала связаны с Суджей как главным населённым пунктом, контролируемым украинскими военными. В этих материалах рассказывается о жизни в городе со слов российского жителя, оставшегося там. Не знаю, будет использован этот источник или нет в статье с атрибуцией со слов пожелавшего сохранить анонимность жителя, однако если нет, то пусть будет здесь, в обсуждении. Первый материал опубликован 28 августа и доступен здесь, а второй — 13 ноября. Вкратце житель, кстати ВСУ не любящий, рассказывает о еде, которую жителям они дают, подтверждает создание военной комендатуры, говорит о недопущении массового мародёрства в городе (порой жёсткими методами) и некоторых других моментах, в которых показывается отношение украинских военных к мирным жителям (сильно отличающееся от поведения российских военных). Кому нужны фотографии Суджи под контролем ВСУ, то переходим сюда. Если фотографии под лицензией Creative Commons, то можно их вставить в статью. Антон 740 (обс.) 23:39, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Не относится к теме статьи

Добрый день. @Симуран, по Вашей правке [2] в вопросах относится или нет мы должны опираться на АИ. ManyAreasExpert (обс.) 13:11, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Жители села Гончаровка и города Суджа

Добрый день! Посмотрел последние правки [3] . Почитал источники [4] и [5].

В общем то, статьи по ссылкам представляют собой журналистскую коллекцию фактов, утверждений и мнений. Причем статьи не содержат какого-то обобщения этой коллекции, каких-то выводов. И если мы начнем пытаться эти обобщения делать - это будет оригинальным исследованием. А если мы без обобщений приведем какую-то, нами выбранную, коллекцию фактов и утверждений из источников - как это и было сделано в правке - неизбежно возникнут вопросы о том, почему, по какому принципу именно эти факты и мнения были выбраны для добавления в статью, а другие были опущены? ManyAreasExpert (обс.) 22:43, 26 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Шеврон военной комендатуры

В источнике на который ссылается изображение ясно видно, что шеврон выглядит иначе, чем в карточке. Может в таком случае его нужно удалить? Не хотелось бы, чтобы повторилась ситуация как с флагом Австро-Венгрии, когда Википедия породила миф о том, что её торговый флаг и был флагом государства. Может быть я чего-то не понимаю, раз уж за столько времени этот шеврон не удалили из статьи? Worthymelight (обс.) 23:43, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]

По правилам Русского языка, необходимо заменить все предлоги с "в Украине" на "на Украине"

Собственно сабж. 178.130.27.230 14:11, 30 января 2025 (UTC)[ответить]

Карта

Обновите карту 188.17.223.189 11:40, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]

Почему нет данных о трупах, найденных после украинской оккупации?

Фотографий и видео таковых уйма, но никто ничего не добавляет. Почему? КириешкаХл (обс.) 06:03, 14 марта 2025 (UTC)[ответить]

Мало международной реакции

Нужно добавить больше авторитетных источников в "межнар-правовые аспекты", а то там два нонейм-протыка и каша-малаша какая-то. 77.40.101.161 18:11, 31 мая 2025 (UTC)[ответить]

Мережко (Мережко, Александр Александрович) - как автор оценки

Мережко - завкафедрой Киевского (государственного) национального лингвистического университета, явно не подходит по ВП-УКР-Стороны. Можно найти по аналогии кучу российских преподавателей и экспертов, которые пишут ровно наоборот. Как вишенка на торте: "Вошёл в команду Зеленского. Народный депутат Украины, избран от партии «Слуга народа»" ~~ Foreignyakin (обс.) 08:20, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • "явно не подходит по ВП-УКР-Стороны" — Вы это решение вообще читали? Siradan (обс.) 08:58, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
    • Цитирую: ограничивая приведение официальных позиций сторон теми эпизодами, в которых таковые позиции акцентируются этими источниками. А Мережко - депутат партии Зеленского, это аналог Медведева (который тоже юрист). Статья - не обзорное какое-то юридическое собрание по военным конфликтам с юридическим анализома, а куски интервью с депутатом Рады (в Le Monde - said Oleksandr Merezhko, president of the Foreign Affairs Committee of the Rada, the Ukrainian Parliament), даже в статье-источнике он в первую очередь обозначен как рукводитель комеитета рады, а не юрист Foreignyakin (обс.) Foreignyakin (обс.) 09:04, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
      • "Статья - не обзорное какое-то юридическое собрание по военным конфликтам с юридическим анализома, а куски интервью с депутатом Рады" — Если вас не устраивает Le Monde — вам на ВП:КОИ. До консенсуса там сообщества о том, что публикация Le Monde не годится для изложения мнения Мережко, попытки удалить текст с подобной аргументацией иначе как игрой с правилами расценены быть не могут, ибо никакого противоречия УКР-СТОРОНЫ здесь нет. Здесь обсуждение вижу исчерпаным. Foreignyakin, либо вы прекращаете ведение войны правок, либо ваша деятельность здесь заканчивается блокировкой. Siradan (обс.) 09:11, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
        • Дело ведь не в статусе Le Monde, а в характере статьи. Здесь это добавлено в "международно-правовые аспекты". Если бы это был раздел "комментарии украинских чиновников" - ок. Но какие международно-правовые аспекты, если в LeMonde просто прямые цитаты Мережко? Точно так же удалялись источники (даже в этй статье), подходящие по КОИ, о полном освобождении Курской области от украинской оккупации, если в них были прямые циаты Герасимова, например. Это тоже игра с правилами, по вашему? Депутат дал международно-правовую оценку, а военный другой стороны дал оценку военных результатов, и то, и другое - в КОИ ~~ Foreignyakin (обс.) 09:16, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
          • Если вас не устраивает то, в какой раздел внесена информация — это однозначно не решается её удалением текста, написанного по явному АИ. Le Monde при этом излагает его мнение в контексте юридической трактовки событий — это там вполне явно читается. Если вы решили текст удалять в отместку за то, что что-то другое когда-то кто-то удалил — это дистиллированное деструктивное поведение и будет пресекаться мерами от блокировок до топик-бана на тематику. Siradan (обс.) 09:22, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
            • Давайте договоримся: 1. Разделим раздел на "международные оценки" и "комментарии чиновников Зеленского" 2. Будем добавлять Герасимова (с атрибуцией), если источник в КОИ. P.S. Никакой отместки не задумывалось, безусловно. Рель лишь о последовательном подходе. ~~ Foreignyakin (обс.) 09:27, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
              • Я с вами переговоры не веду. Вы либо возвращаете удалённый вами через войну правок текст и идёте высказывать претензии к Le Monde на КОИ, либо доступ к редактированию статьи вам ограничат техническими методами. Герасимов к Мережко никакого отношения в данном контексте не имеет, и Герасимова в контексте Мережко и Le Monde я обсуждать не намерен. Siradan (обс.) 09:29, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
                • Давайте не будем ставить условия всё-таки в духе ультиматумов и угроз банами ) Мережко - явно не международный оценщик, а депутат Рады от партии Зеленского, так и напишем. Оставим текст в статье, но чтобы было понятно читателю, кто это и что это. Ну, и будем действовать последовательно - если что-то есть в КОИ, то есть КОИ ~~ Foreignyakin (обс.) 09:31, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
                  • "Мережко - явно не международный оценщик" — Le Monde так не посчитало, указав его тезис о явной оккупации Курской области как "чёткое определение международного права". Ещё раз: вопрос того, как текст лучше оформить, никак не коррелирует с его удалением, вообще, от слова совсем. Текст должен быть возвращён в статью безусловно, будет ли это сделано вами или администратором мне безразлично, поэтому вы либо прекращаете генерацию конфликта сами и продолжаете работу над статьёй в конструктивном русле, либо вас от работы над статьёй просто отстранят. Siradan (обс.) 09:36, 24 сентября 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter