Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
А что, статью забросили? 213.171.61.135 22:58, 5 октября 2008 (UTC)[ответить]
Это что, копия сербской статьи? Причем, даже не переведенная... Другой Владимир
Содержание
О доработке статьи
См. также Википедия:Форум/Архив/Новости/2024/01#Привлечение_внимания_к_статье_Югославская_армия_на_родине
В нынешнем состоянии статья не является энциклопедической. Вместе с тем тема привлекает тысячи пользователей, а в открытом доступе есть много АИ. Я готов переработать статью, но нынешний текст будет мной удален и заменен новыми сведениями из АИ, так как эту статью проще переписать, чем править. В любом случае в статье много ОРИССов и нерелевантной информации от которой ее следует очистить. Кто готов участвовать в этой работе по согласованному плану — подключайтесь. Детали обсудим здесь. Poltavski / обс 11:58, 28 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Проект плана новой статьи
Вниманию участников предлагается проект плана новой статьи:
Преамбула
1. Предыстория
1.1. Югославия накануне Второй мировой войны
1.2. Четники до 1941 года
1.3. Апрельская война, оккупация и раздел Югославии нацистской Германией и ее союзниками
2. Ранняя фаза (май 1941 года — январь 1942 года)
2.1. Создание, цели, задачи и организация военно-четнических отрядов
2.2. Политическая организация четничесого равногорского движения. Цели и идеология
2.3. Две антиоккупационные силы югославского Сопротивления
2.4. Начало вооруженного сопротивления и всеобщее восстание на оккупированных землях Югославии
2.5. Четники Михайловича и партизаны Тито: сотрудничество, раскол и начало гражданской войны
2.6. Четники Михайловича и четники Косты Печанца
2.7. Четники Михаиловича во время немецких антипартизанских операций в Сербии, осень — зима 1941 года
2.8 Четническое движение после поражения восстания в Сербии
2.9. Четническое движение и антигитлеровская коалиция. Сотрудничество Михайловича с англичанами и эмигрантским правительством
3. ЮВуО и равногорское движение в период до капитуляции Италии (январь 1942 года — август 1943 года)
3.1. Провозглашение и развитие ЮВуО
3.2. Боснийские четники в условиях гражанской войны и антипартизанских операций зимы - весны 1942 года. Сотрудничество четников с немцами
3.3. Четнический тактический коллаборационизм с итальянцами
3.4. Четнический террор против мусульман и хорватов
3.5. «Черные тройки» и «летучие бригады»
3.6. Коллаборационизм боснийских четников с НГХ
3.7. ЮВуО в Битве на Неретве
3.8. ЮВуО в мае — августе 1943 года: операция «Шварц», прекращение итальянской помощи ЮВуО
4. ЮВуО в период от капитуляции Италии до Битвы за Сербию (сентябрь 1943 года — август 1944 года)
4.1. Отношения ЮВуО с немцами
4.2. Светосавский съезд
4.3. Отношения с западными союзниками
5. ЮВуО в период «Битвы за Сербию» (сентябрь — октябрь 1944 года)
5.1. Прорыв НОАЮ немецко-четнической обороны в Западной Сербии. Поражение ЮВуО в сражении на Еловой горе[серб.]*
5.2. Призыв короля Петра II к четникам переходить на сторону партизан, массовое дезертирство в ЮВуО
5.3. Независимая группа национального сопротивления Югославской армии на родине
5.4. ЮВуО в период вступления советских войск в Югославию
5.5. Неудавшиеся попытки сотрудничества ЮВуО с РККА
5.6. Отступление ЮВуО в Восточную Боснию
6. ЮВуО в период с ноября 1944 года по март 1945 года
6.1 Силы ЮВуО
6.2. Сотрудничество с немцами и совместная борьба против НОАЮ в Восточной Боснии
7. Раскол и гибель основных сил ЮВуО (апрель — май 1945 года)
7.1. План Михайловича по созданию подпольной сети
7.2. Уход черногорских четников во главе с Павле Джуришичем на запад и массовое дезертирство из ЮВуО
7.3. Попытка прорыва остатков ЮВуО через Среднюю Боснию в Сербию и их уничтожение силами НОАЮ на Зеленгоре
8. Агония и прекращение организованной деятельности ЮВуО (май 1945 — март 1946)
9. Послевоеннное преследование членов ЮВуО
10. Потери ЮВуО
11. Преступления ЮВуО
12. О коллаборационизме ЮВуО
13. Память и ревизия истории ЮВуО
14. О численности ЮВуО
15. Военная помощь западных союзников
16. Военачальники ЮВуО
16.1. Верховное командование
16.2. Краевые командиры
16.3. Командиры групп корпусов
16.4. Выдающиеся командиры корпусов
Работа предстоит продолжительная, но необходимая. Разделы с тезисами без ссылок и не соответствующие представленному плану будут удалены сразу после переработки преамбулы. Также будет расчищен список литературы. Для удобства и устранения временного хаоса в статье удаленный текст будет замещен вышеизложенными разделами с добавлением шаблонов «незавершенный раздел». Прошу высказываться. Poltavski / обс 08:32, 2 января 2024 (UTC)[ответить]
Равна Гора или Равна-Гора
См. Википедия:Форум/Архив/Географический/2024/01#Равна_Гора_или_Равна-Гора Poltavski / обс 12:29, 6 января 2024 (UTC)[ответить]
В отношении библиографического описание публикации
Smail eki. etniki pokret Drae Mihailovia, см. Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2024/01#В_отношении_библиографического_описание_публикации Poltavski / обс 21:08, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
Об удалении из статьи нерелевантных разделов
Раздел «Контакты с венграми»
Авторитетные источники «Югославия в XX веке. Очерки политической истории», Тимофеев, Томашевич, не упоминают о сотрудничестве ЮВуО с венграми. В самом разделе нет ничего о сотрудничестве венгров с ЮВуО, а имеющиеся сведения являются нерелевантными для темы статьи. Этот раздел нарушает ВП:ВЕС и подлежит удалению.
Четники и другие антисоциалистические и антикоммунистические формирования
Авторитетные источники «Югославия в XX веке. Очерки политической истории», Тимофеев, Томашевич, книга Matteo J. Milazzo, The Chetnik movement and the Yugoslav resistance, а также статья Игоря Буркута «Югославские русины и украинцы во Второй мировой войне 1941—1945 гг.» («Русин» : журнал. — 2011) не упоминают о сотрудничестве ЮВуО ни с ОУН, ни с УПА. В указанном в разделе под сноской № 52 источнике приводится сообщение от 21 апреля 1944 года неназванного подразделения абвера под названием «Контакты между УПА и сербскими националистическими партизанами» без какой либо конкретики. В нем сообщается, что «… в марте началось сотрудничество обоих движений с немцами и большевиками. Дискутировались цели обоих движений и совместные действия в случае краха Германии и СССР. УПА обязалась не идти на руку Тито в установлении контактов на своей территории». В комментарии редакции к этому документу сообщается: «просматривается наивно-противоречивая оценка нацистами происходивших событий: возможность раскола в рядах антигитлеровской коалиции и возможность компромиса с Тито» и ничего не говорится о сотрудничестве УПА с ЮВуО. В указанном под сноской № 53 источнике (Літопис УПА Т. 6. УПА в світлі німецьких документів. Книга 1: 1942 — Червень 1944, — 1983. Торонто.) нет ничего о сотрудничестве с ЮВуО: не упоминаются даже слова «четники» и «Югославия». Последний абзац со сноской №54 вообще не содержит сведений по теме раздела. Таким образом содержание раздела не имеет отношения к теме об ЮВуО, не соответствует ВП:ВЕС и, поэтому, подлежит удалению. — Poltavski / обс 10:50, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
О переработке статьи
Уважаемые участники, мною ведется переработка статьи по вышеприведенному плану. На сегодня полностью переписаны преамбула и первый раздел. Сейчас в моем черновике я работаю над вторым разделом:
2. Ранняя фаза (май 1941 года — январь 1942 года)
2.1 Создание, цели, задачи и организация военно-четнических отрядов
2.2 Политическая организация четнического равногорского движения. Цели и идеология
2.3 Две антиоккупационные силы югославского Сопротивления
2.4 Начало всеобщего восстания на оккупированных землях Югославии
2.5 Четники Михайловича и партизаны Тито: сотрудничество, раскол и начало гражданской войны
2.6 Четники Михайловича и четники Косты Печанца
2.7 Четники Михайловича во время немецких антипартизанских операций в Сербии, осень — зима 1941 года
2.8 Четническое движение после поражения восстания в Сербии
2.9 Четническое движение и антигитлеровская коалиция. Сотрудничество Михайловича с англичанами и эмигрантским правительством
Работа сложная и требует времени. Во избежание конфликта редактирования просил бы желающих принять участие в улучшении статьи не править помеченные шаблонами разделы (они будут полностью замещены новыми), а сосредоточиться на написании разделов по предложенному новому плану. Все предложения и возможные вопросы просил бы обсуждать на СО. Надеюсь на понимание, Poltavski / обс 11:10, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
О именовании статей о корпусах ЮВуО
См. Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2024/03#Проблема_именования_статей — Poltavski / обс 20:36, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В отношении фото с обложки журнала
Перенесено с Форум/Авторское право — Poltavski / обс 09:54, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
Есть известная фотография четнических командиров на обложке журнала Newsweek от 8 ноября 1943 года. С момента публикации минуло более 80 лет. Можно ли загрузить фото на Викисклад и если да, то какую указать шаблон-лицензию? — Poltavski / обс 13:59, 12 июня 2024 (UTC)[ответить]
О плане работы над статьей
Приступил к реализации сверхсложной задачи — написанию статьи о четнической армии Дражи Михайловича. Предварительно проанализированы исторические источники в объеме нескольких тысяч листов на русском, сербском, хорватском, немецком и английском языках, составлен план, который очевидно будет корректироваться. Самым сложным будет уложиться в размер текста не более 100 000 знаков. И это о предмете, который вызывает споры специалистов и политиков из разных стран. Словом, это будет еще тот квест. Предложения и возможные вопросы предлагаю обсудить здесь. Poltavski / обс 09:31, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
Статья в основном готова — Poltavski / обс 20:41, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Как быть?
Перенесено с Википедия:Форум/Вопросы#Как_быть? — Poltavski / обс 11:23, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Коллеги, завершаю написание статьи Югославская армия на родине, которую планирую номинировать в КИС. Проработаны сотни страниц авторитеных источников, но нигде не нашел сведений о численности потерь четников за период 1941—1945 годов. Даже у всезнающего Жерявича (Vladimir erjavi) в фундаментальном исследовании «Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga : gubici stanovnitva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu» есть только данные о гибели 3,5 тысяч четников из НГХ и 23 тысяч из Сербии. Таким образом наполнить раздел «Потери ЮВуО» нечем. Где еще искать — не представляю, потому что собрал у себя пожалуй все, что доступно. В сербской Вики есть сведения, но неизвестно, откуда они взяты. Можете подсказать как поступить в таком случае? — Poltavski / обс 21:18, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
О красных ссылках в статье
Жесткие требования ВП:РС к размерам статей и обилие значимых событий, связанных с историей ЮВуО, не позволяют рассказать о каждом из них в данной обзорной статье. В связи с этим в статье приводятся красные ссылки на статьи в иноязычных разделах Википедии, отсутствующие в русскоязычном разделе. Это сделано для того, чтобы привлечь внимание к отсутствующим в ру: ВП темам и помочь желающим понять их содержание, однако не означает, что следует создавать русскоязычные аналоги путем перевода иноязычных статей. Напротив, такие статьи рекомендовал бы писать по имеющимся АИ, так как не все тексты по красным ссылкам отвечают требованиям качества ру: ВП. Poltavski / обс 16:00, 22 декабря 2024 (UTC)[ответить]
|
|
