Появятся станции Кутузовская, Камушки, Поклонная Гора, а также перспективная станция Ермакова Роща, которую мы будем строить после 2024 года.

— Из интервью А. Бочкарева 13.05.2021 года

• Мои правки были эти [4], потом Вы сделали отмену частичную [5], я хотел их отменить все, отменилась последняя правка ваша. Признаю, в запарке после Омска не заметил, что Вы ещё и не мои правки правили. Приводил я данные как Украинской ЖД, так и РЖД (Росжелдора), так как есть ВП:УКР ещё, чтобы в статьях конфликта не возникало между участниками, как примеру есть и такие участники недовольные, что только российские данные указываются [6] (потом я там дополнял [7]). Насчёт Российской Империи именно как раз Вам решать и искать, а не требовать с меня, так как именно Вы рассказали про несуществующий Чайник Рассела, я кажется Вам про такое уже разъяснял, то же касается и про 6-значный ЕСР3 (для Автоматической Системы Управления Железнодорожным Транспортом - АСУЖТ) в 1981 году. Последние я Вам отчётливо разъяснял на СО Мос-Пасс.-Каз., так что сейчас Вы сотворили ВП:НЕСЛЫШУ. Кстати, по указанной Вами ссылке вот сюда [8] выдаётся ошибка 503, в отличие от стабильно работающего [9] используемого в википедии. Так что, насколько Вы достоверно указали пока я проверить не могу из единственного онлайн-источника недоступного на данное время, архивацию Вы не сделали, библиоданные печатного издания не привели. Кстати, по иноязычным названиям станций, на всех российских станциях ниже названия на русском более мелким шрифтом пишется английская транскрипция названия станции (на вывесках зданий станции, на пассажирских платформах), согласно шаблону: «Иноязычное название — официальное название станции на языке, отличном от русского», Вы его удалили. Насчёт переноса обратно туда Украинского названия спорить не буду, но не следует забывать ВП:УКР, лучше это там обсудить вначале и прийти к единому знаменателю, я этим вопросом не увлекаюсь. 37.113.168.69 07:49, 1 сентября 2021 (UTC)

  • в отличие от стабильно работающего [9] используемого в википедии

    Когда по этой ссылке переходишь, там красными буквами написано, что у них информация не обновляется. Эталонный источник - вот этот.
    

    Кстати, по иноязычным названиям станций, на всех российских станциях ниже названия на русском более мелким шрифтом пишется английская транскрипция названия станции (на вывесках зданий станции, на пассажирских платформах), согласно шаблону: «Иноязычное название — официальное название станции на языке, отличном от русского», Вы его удалили

    В России английский язык не является государственным, поэтому в этом поле не надо давать транслитерацию на английском. А вот для станций на территории национальных субъектов РФ (например, Башкирии или Татарстана) можно дать название на национальном языке, если оно отличается. Michgrig (talk to me) 08:22, 1 сентября 2021 (UTC)

• Мимо в молочко. По вашей ссылке тот же самый ТР4 от 2002 года, а по ссылкам обновления пробовали сами заглянуть? Ваш "эталон" выдаёт вообще ошибка 404, т.е. она вообще битая. По языку внимательно читали? Там написано «официальное название станции на языке, отличном от русского», а не «на официальном языке государства, где находится станция...», выделил жирным, на что Вы не обратили внимания. Насчёт вынесения туда ещё национальных названий в Республиках РФ не спорю, в том же Крыму ещё крымскотатарский тоже официальный, кстати, а названия не указаны. Но по Украинскому - есть проблема с ВП:УКР, а так я за его указание тоже в этом разделе. 37.113.168.69 08:28, 1 сентября 2021 (UTC)
  • Там всегда самый актуальный ТР4, в виде Excel-табличек, я их самолично многократно смотрел. И если прямо сейчас там 404, то это временный глюк.
    Я обратил внимание. Но я по-прежнему считаю, что транслит в шаблоне российских станций не нужен от слова совсем. Michgrig (talk to me) 08:32, 1 сентября 2021 (UTC)

• Не знаю, где Вы там нашли самолично эксель, но вот только что заглянул неоднократно - Ошибка 404, это значит ссылка битая и там вообще ничего нет. В отличие от 503 ошибки, где допускаю, что может и временно, но в данный момент тоже недоступен. Насчёт не надо в шаблоне - это надо решать на старнице СО шаблона и удалить его из шаблона совсем. Пока он там есть - это ВП:КОНС. Вы уже против ВП:КОНС, за который сами и радели? 37.113.168.69 08:37, 1 сентября 2021 (UTC)
  • Вот там и нашел. Даже сейчас у меня на компьютере лежат таблички от 3 марта и 26 марта с.г. Понимаю, что вы не обязаны мне верить, но зачем мне вас обманывать? Michgrig (talk to me) 10:22, 1 сентября 2021 (UTC)

• Ниже написал, нашёл эксели, но ссылка там на другую страницу сайта (надеюсь Вы про него, первый эксель там от 01.01.2021 г.), спасибо Вениамину, по вашей ссылке приводит на "Скачать" а те в свою очередь на "404 Not Found". 37.113.168.69 10:46, 1 сентября 2021 (UTC)

• • А насчет транслита в шаблоне - опять-таки прошу показать мне хотя бы несколько случаев использования (не вами). Если такое есть, значит, это консенсусно. Если нет, то вы, который хочет подобное внедрить, должен инициировать обсуждение. Michgrig (talk to me) 10:23, 1 сентября 2021 (UTC)

• Ух Вы и спросили, надо поискать. На вскидку не вспомню не мои где, наткнувшись на которые несколько лет назад перенял тоже. Тогда нашёл объяснение подобного тем, что английский, кроме русского наиболее распространённый международный язык общения, соответственно видимо для читателя не знающего русский, либо наоборот не знающего английский для подсказки незнающим русский. Само собой эта строчка для меня не критична, но она есть в шаблоне. 37.113.168.69 10:46, 1 сентября 2021 (UTC)

• Уважаемый коллега. Украинская железная дорога пока ещё входит в Совет по железнодорожному транспорту, который принимает и публикует ТР4, именно в нём (последней версии) и указаны расстояния между РП и ТП, участки Крымской железной дороги. В части ВП:УКР мы указали код Приднепровской дороги (указан он и в последней версии сборника). Теперь о статье Новосибирск-Главный, где вы выразили сомнение в приведённых цифрах расстояний - я их исправил, согласно вашему любимому АСУЖТ (поскольку станция Новосибирск-Главный ещё и ТП ко всему прочему, а Омск-Пассажирский - РП. Что же до кодов по Архангельским 1981 года, то они и есть коды АСУЖТ - только устаревшие, о чём я уже писал. Станции в этом сборнике прекрасно ищутся по алфавиту или по постраничному упоминанию в конце сборников. Я считаю, что коды 1981 года не нужны в шаблоне. А насчёт Российской империи не обижайтесь, вы делаете много полезных правок, и во многом я с вами солидарен и готов поддержать. — Вениамин Боу (обс.) 08:32, 1 сентября 2021 (UTC)

• Код 1981 года я указывал не для поиска у Архангельских в справочнике 1981 года, а чтобы не путать потом, так как, особенно после СССР многие станции переименованы, особенно в странах советских республик (кроме РСФСР), дабы с ними не путаться, по Украине (в Казахстане тоже столкнулся), коды одной и той же станции отличаются в их кодификации и в российской почему то. Причём не только 6 цифрами, данные по ним выдаются разные (в частности параграфы открытых для станции операции, а также линии от станции, для примера загляните в тот же Севастополь или Петропавловск). А в справочнике 1981 года немало одноимённых станций (как и н.п. в России, несколько десятков с одинаковыми названиями в разных регионах, а некоторые ещё и соседние, без кода ОКАТО / ОКМТО не разобраться по ним), а также их переименования друг в друга в истории. Без кода это запутывать будет. 37.113.168.69 08:45, 1 сентября 2021 (UTC)

• Да, я вас понимаю, но код по Архангельским - это код АСУЖД (и эта графа уже занята). Позиция шаблона |Код станции = нужен, прежде всего, для описания станций в тех государствах (например Германия), где наша ЕСР не признаётся и положения ТР4 не обязательны и носят исключительнол справочный характер, хотя и упоминаются в ряде соглашений и деклараций. Если уж вносить исторические коды в шаблон, то наверное лучше создать отдельную графу и обязательно указывать год публикации этого кода. — Вениамин Боу (обс.) 09:00, 1 сентября 2021 (UTC)— Вениамин Боу (обс.) 09:00, 1 сентября 2021 (UTC)

• Есть графа шаблона, есть станция, где она используется. Сейчас я не обсуждал станции Германии. Соответственно этот вопрос решаться должен обсуждением на СО шаблона. Пока исходя из шаблона участники до Вас и до меня решили быть ему в шаблоне. Кстати что такое АСУЖД не подскажете? А что касаемо АСУЖТ, она не моя (по нему кстати на СО шаблона тоже есть обсуждение ЕСР не ЕСР), просто я в выражениях использую написанное в шаблоне подразумевая ТР4 и ЕСР. Снова к вам вопрос когда возникла АСУЖТ и составлен ТР4? Архангельские в 1981 году как код ТР4 вносить смогли, изобретя машину времени? 37.113.168.69 09:25, 1 сентября 2021 (UTC)

• Вы сами, правда частично, дали ответ на этот вопрос на СО статьи про ст. Казанскую... Скажу лишь, что первые коды АСУЖТ появились в СССР к 1972 году и уже использолись в ВЦ и ИЦ. Давайте уже писать энциклопедию и с уважением относиться к друг другу и стараниям своих коллег, при этом не сопровождая свои правки или отмены обидными комментариями. — Вениамин Боу (обс.) 09:43, 1 сентября 2021 (UTC)

• Кстати, спасибо участнику Движок13 за дополнение статьи ЕСР [10]. И согласно ему всё таки не 1972 год, а раньше, но тот частичный. А вот у Архангельских указан код из ТР 4 1976 года, а ныне действующие коды берут начало от 1986 года. Так что, для всех станции применимо пока существуют 2 кода: образца 1976 года и 1986 года. так что Ваши призывы указать ещё какие-то, в том числе Российской Империи ничем пока не обоснованы и ни на чём не основаны. 2 были, их я и указываю. На постсоветских и приграничных вот может быть ещё 3-й код (приводил пример с Севастополем и Петропавловском, о приграничных написано так же в Энциклопедии ЖДТ от 1995 г. (стр. 129, источники 1985 года, про 5-значные коды), что у них есть второй код). Естественно 1 код будет только на станциях открытых после 1986 года, если их не меняли в странах СНГ. 37.113.168.69 10:10, 1 сентября 2021 (UTC)

• Вроде как действия участника Вениамин Боу я вам подробно расписал на СО Мос-Пас-Каз. Его правки те же и однотипны, в тех же графах "Расстояние до станции" вопреки требованию шаблона указания узла с дополнением на СО (#Расстояния), что это всё таки ближайщие, что и логично, так позволяет не переходя во внешние источник из статей в рувики переходом по внутренним ссылкам отыскать направления и расстояния до любой станции, он всюду засовывает либо СПб, либо крупные областные и краевые центры только (по сути начало и конец "Направлений" (в термине ж/д, а не в прямом смысле слова). Что касаемо участков-линий на СО Мос.-Пас-Каз. вроде исчерпывающе разъяснил, что есть линия, которое Вы считали перегоном ошибочно. 37.113.168.69 08:22, 1 сентября 2021 (UTC)
  • Еще раз. Я вижу, что сейчас действия Вениамина соответствуют источнику и соответствуют тому, о чем мы говорили на СО М-Пасс-Казанская. В качестве узловых станций используются те границы участков, которые указаны в ТР4, расстояния до них, надеюсь, тоже взяты оттуда. Michgrig (talk to me) 08:27, 1 сентября 2021 (UTC)

• На этот раз столкновение с ним началось с Омска [11], после этого глянул свои правки и сразу заметил Симферополь и остальные. Последующие его правки уже после предупреждения, надеюсь что-то понял. Хотя, в том же Омске он раскидал в истории абзац, против ничего не имею, но сноску привёл только на последнем, а это может привести, что некоторые участники запросят АИ на остальные абзацы из этого же источника, а через 2 недели удалят абзацы без сноски (бывают и такие участники). Из вашей же правки вы удалили строчки шаблона [12], ничего страшного, пока они ретранслируются с викиданных, но проблема в том, что там нередко кривые данные возникают и транслируются в статьи. Вот позавчера только на нескольких станциях координаты правил, так как из шаблона удалили, а викиданных показывают на посёлок в нескольких километрах от станции или вообще на непонятное пустое поле в километрах от станции, а то и вообще на другую станцию с другим названием даже. И если в рувики как-то патрулируется и вандальное откатывается, ошибки исправляются, в викиданных так же оперативно? Сколько там русскоязычных патрулирующих, тем более по объектам из России? 37.113.168.69 09:12, 1 сентября 2021 (UTC)
  • В Омске я не вижу проблемы, узловые станции указаны ровно те же, что и в ТР4. Аналогичные правки Вениамина позавчера видел в статьях о станциях главного хода Киевского направления МЖД, там тоже все соответствует источнику.
    Про Викиданные. Плюс их в том, что они централизуют данные, которые потом можно использовать в разных других проектах. За счет этого аудитория, которая видит некорректные данные, гораздо шире, чем одна рувики. Там нет как такового патрулирования, но есть один из базовых принципов всех проектов Фонда - правьте смело. Поэтому если мы у нас видим некорректные данные, идущие из Викиданных, то их так же легко исправить, как если бы они были у нас. Есть отдельный форум, на котором можно оставить запросы, если вдруг что-то не получается. Michgrig (talk to me) 13:11, 1 сентября 2021 (UTC)

• А в Новосибирске зато теперь кем-то добавлено Иркутск и Хабаровск... 37.113.168.102 17:44, 2 сентября 2021 (UTC)

• 37.113.168.102 Там же видно кто именно добавил? Выше я уже писал про Новосибирск-Главный и все значения мной взяты из таблицы по ссылке выше. Это крупный и значимый узел всей Сибири и транзитный пункт (ТП), поэтому я решил указать наиболее популярные, известные многим направления и расстояния до них из Кн3 ТР4. На СО статьи открыта соотв. тема. — Вениамин Боу (обс.) 18:36, 2 сентября 2021 (UTC)

• Возможно, но где эти последние данные проверить? И особенно самому использовать при правках, так как только за обновлённый вариант конечно. 2 онлайн ссылки которые выше привели не доступны, печатные данные (или первоисточника в виде официального документа) не привели для самостоятельного поиска. Замечу, ТР4 (изначальный вариант) есть в печатном виде и в онлайне. 37.113.168.69 08:56, 1 сентября 2021 (UTC)

• Пока сервисы Росжелдора вам недоступны, а качать последнюю выгрузку с оф. сайта Совета по железнодорожному транспорту вы не желаете, то попробуйте поискать последнюю версию Книги 3 на сайтах типа Консультант+ в проф. версиях или на сайте РЖД. — Вениамин Боу (обс.) 09:07, 1 сентября 2021 (UTC)

• Где "качать выгрузку с Совета"? Я вроде ясно написал, Росжелдор выдаёт ошибку 503, Совет выдаёт ошибку 404 именно по всем 3 обновлениям 2021 года, а кроме них там только 2002 год. Это если вы подразумеваете ссылки выше. 37.113.168.69 09:17, 1 сентября 2021 (UTC)

• Коллега? Михаил же вам писал. Кликните на любой подсвеченый код АСУЖД в статье о П, ПП, ОП или РП, - там есть ссылка на обновление. Ищите там, внимательно. — Вениамин Боу (обс.) 09:29, 1 сентября 2021 (UTC)

• А, Вы про эту страницу [13] с данными от пятницы от 1 января 2021 года (во люди работают, справочники пишут не отмечая Новый Год)? Так и надо было указать, а не общую, где предлагается скачать, а там «404 Not Found». И всё таки, поделитесь загадкой, что такое АСУЖД? А то вот в «Железнодорожный транспорт: Энциклопедия — Гл. ред. Н. С. Конарев // М.: Большая Российская энциклопедия, 1994 — 559 с., ил. ISBN 5-85270-115-7» на старницах 14-15 знает только про АСУЖТ, о чём я на СО статьи Единая сетевая разметка уточнение делал уже давненько. У неё есть подсистемы АСОУП, АСУСС, АСУКП, АСУГС, а сама она способствовала появлению ДАДЦУ, РАДЦУ. Но никакого АСУЖД там не нашёл. Есть конечно ещё АУЖД, но она без буквы "С" и про историческую узкоколейку, а не про коды и автоматику. 37.113.168.69 09:49, 1 сентября 2021 (UTC)
  • Здесь за весь 2021 год, а не только от 1 января. Перечислены месяцы, последний на данный момент - август (вот, кстати, похоже, и причина, почему 404 - они забыли добавить сентябрь). В августе есть все числа, вот 31. Michgrig (talk to me) 13:14, 1 сентября 2021 (UTC)

• Угу. Спасибо. Вопрос, так понял они там ежемесячно выкладывают получается, постоянно что-то меняется? И если так, то как быть со статьями, кто отслеживает эти изменения? И надо бы как-то добавить ссылки на них в описание шаблона, чтобы участников соориентировать. 37.113.168.102 17:41, 2 сентября 2021 (UTC)
  • Они там ежедневно выкладывают, но, естественно, не факт, что каждый день что-то меняется. Michgrig (talk to me) 17:46, 2 сентября 2021 (UTC)

• Согласен, выше написал и попросил извинения. 37.113.168.69 08:56, 1 сентября 2021 (UTC)