• 1 Добро пожаловать, Киберберкут!
• 2 Переименование аккаунта
• 3 Предупреждение от 22.07.2015 года
• 4 Приглашение на Марафон юниоров
• 5 Предупреждение 20.08.2015
• 6 Блокировка 4 сентября 2015
• 7 АТЕ и МО
• 8 Бессрочная блокировка
• 9 Муниципальный район

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Простите, а чем я других участников обидел? Из-за чего такое внимание к моей скромной персоне?--Киберберкут 20:20, 26 июня 2015 (UTC)[ответить]

Видимо, из-за того, что скромное имя вашей учётной записи совпадает с названием статьи Киберберкут. Ваш КО. Fedor Babkin ^talk 05:28, 27 июня 2015 (UTC)[ответить]

Вы удалили информацию, подтверждённую авторитетными источниками. Я восстановил консенсусную версию статьи. При повторном нарушении буду вынужден обратиться на ВП:ЗКА. Игорь Темиров 19:12, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Всё что вы написали никакого отношения к моей отмене не имеет. Я в комментарии написал: Немотивированное удаление информации запрещено. А удалили вы численность населения входящих в сельское поселение населённых пунктов. Вот её-то я и восстановил. Мы уже с вами это ранее обсуждали, что вы не имеете права удалять без объяснения информацию, тем более подтверждённую АИ. Тем не менее вы продолжаете удалять информацию. Ещё раз прошу: не нужно этого делать. Игорь Темиров 19:50, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Я и впредь буду отменять ваши правки, удаляющие подтверждённую АИ информацию. Просто не удаляйте её. А отменять ваши удаления не оптом не получается, так как они находятся в одной правке. Но вы можете сделать правку после моей отмены, только не удаляя численность населения. Игорь Темиров 20:36, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

• Уважаемый участник, Вы уже предупреждались о недопустимости войны правок. Ещё раз: война правок начинается с отмены отмены правки: правка-отмена-отмена отмены = началу войны правок. Все последующие правки происходили в условиях войны правок. Более того, Вы почти нарушили правило о недопустимости более чем трёх отмен - это было бы более грубым нарушением. Ещё раз - если Вашу правку отменили, не надо возвращать её вновь. Надо создать тему на странице обсуждения, и найти компромиссный вариант. Таковы правила википедии, и если Вы хотите продуктивно редактировать, то их необходимо соблюдать. Сейчас статья защищена на довоенной версии, за три дня вполне можно договориться о том, что нужно внести, а что - нет. В случае, если Вы придёте к согласию, то можете просигнализировать мне, я сниму защиту. С другой стороны, в случае повторных нарушений ВП:ВПР доступ к редактированию придётся ограничить.--Draa_kul ^talk 20:23, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Где мы договаривались о том, что я буду восстанавливать по частям? Это очень сложно. Я буду просто отменять правки. Не нужно перекладывать на меня исправление по частям того, что вы творите. Игорь Темиров 20:40, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Если это сложно Вам, то прежде чем отменять обсудите со мной возникший вопрос и все можно разрешить, тем более что ситуация с Адыгейском наглядно доказала правоту моих правок.--Киберберкут 20:45, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, не торопитесь. Есть вполне конкретное правило, которым необходимо руководствоваться в процессе разрешения споров: ВП:КОНС. Там есть соответствующая схема разрешения спорных вопросов в статьях. Если вкратце - то обосновывать необходимость правки должен тот, кто её вносит. С уважением,--Draa_kul ^talk 20:50, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

• Для чего вы упомянули Адыгейск мне совершенно непонятно. Я там с вами ни о чём не спорил.

А по поводу необходимости обсуждения с вами ваших удалений достоверной информации, мы уже здесь всё обсудили. Они подлежат отмене безо всякого обсуждения. Поймите, вы, по сути, совершаете вандальные правки Игорь Темиров 21:29, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Его правки вандализмом никак назвать нельзя. Тут было другое нарушение, об этом достаточно сказано. С уважением,--Draa_kul ^talk 22:08, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

@Draa kul: Наверное я чего-то не понял. Поясните правильный порядок действий. Коллега добавляет правильную информацию и одновременно той же правкой удаляет достоверную, подтверждённую АИ информацию о населении, не заменяя её другой и не комментируя причину удаления. Что я должен делать? И почему это не является, по сути, вандальной правкой? С уважением Игорь Темиров 06:52, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Вандальной не является, поскольку у коллеги явно не было намерения ухудшать качество энциклопедии, это очевидно даже без ПДН. Это не отменяет того, что в правке были действия, с которыми Вы могли не согласиться, и отменить её. Варианта действий два - отменить правку, пояснив, в чём именно была проблема, или отменить её частично (это несколько сложнее и Вы вправе так не делать).

По существу вопроса - мне лично намного проще вернуть ту часть правки, которая не вызывает вопросов, чем вести тут дискуссию. В правке ещё что-нибудь вызвало вопросы, кроме удаления численности населения? От себя могу добавить, что нет источника на национальный состав и вероисповедание: в конкретном НП это может отличаться от региона в целом; после значений численности населения отдельных сёл и посёлков лучше указать, что это за цифра (просто написать - человек или чел.), коллега Киберберкут прав тут в том, что просто цифра непонятна, сноска решает проблему только отчасти. С уважением,--Draa_kul ^talk 09:45, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

@Draa kul: Я не написал вандальной. Я написал вандальной по сути, подчёркивая, что в чём-то она полезна, но по отношению к удалённой части статьи вандальна по всем признакам. Какие ВП:ПДН вы заподозрили в удалении достоверной информации? К сожалению, так и не прозвучало, что подобные действия коллеги не допустимы, а значит, он и впредь будет поступать так же. С уважением Игорь Темиров 05:49, 26 июля 2015 (UTC)[ответить]

Вандализм - это очень серьёзное обвинение, им не стоит злоупотреблять, поскольку вандализм означает намеренную порчу материала. Полагаю, что в данном случае имела место неконсенсусная и ошибочная правка (а не намеренная деструктивная деятельность), поскольку, с одной стороны, участникку могло быть неочевидно, что информация о численности населения является ключевой в описании любых НП, с другой - в тексте статьи было не очень понятно, что это за цифры (см.выше). Можно ли уточнить, чтобы окончательно закрыть вопрос, есть ли у Вас возражения к другим частям той правки? С уважением,--Draa_kul ^talk 11:52, 26 июля 2015 (UTC)[ответить]

означает намеренную порчу материала - так и есть. И участник сам об этом пишет:

- А зачем вы удаляете население? Вижу уже не первый раз. Сначала думал случайность, но понял, что закономерность, потому и отменил.

- Совершенно верно, т.к. численность населения следует указывать непосредственно в статье о данном населенном пункте, либо указывать в таблице.

То есть участник вместо того, чтобы привести численность населения к его идеалу оформления, намеренно удаляет то, что не соответствует его идеалу.

Возражений к другим частям той правки нет, уважаемый @Draa kul:, так как я их не анализировал. С уважением Игорь Темиров 06:09, 28 июля 2015 (UTC)[ответить]

• Аругментация понятна. Замечу, что численность населения через эти шаблоны замечательно централизованно обновляется (не надо обновлять цифру везде, где она встречается, а достаточно обновить значения в соответствующем модуле). Уважаемый коллега Игорь Темиров является основным автором этой замечательной системы, а также регулярно обновляет данные. P.S. В статью внесена "промежуточная" правка, учитывающая возражения. С уважением,--Draa_kul ^talk 16:52, 28 июля 2015 (UTC)[ответить]

• @Draa kul: Спасибо за вашу оценку шаблона {{Население}}. С уважением Игорь Темиров 18:21, 28 июля 2015 (UTC)[ответить]

Сделано. На вас была наложена секундная блокировка с указанием лога блокировок прошлой учётной записи. — Ле Лой 05:15, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]

@Ле Лой: Вообще-то блокировка по правилам должна была быть не секундной, а суточной, так как участник обошёл блокировку с другой учётки. Но соглашусь в надежде, что участник впредь не будет оскорблять участников. Игорь Темиров 03:47, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Именно так. — Ле Лой 04:43, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Уважаемый коллега, понимаю Ваше удивление и недоумение, но именно такой маразм и придумали власти Башкортостана, поэтому я ставили возле ими созданного названия несколько ссылок. Полное официальное название района в РБ, привожу пример: Муниципальный район Белорецкий район, полное название городского округа: Городской округ город Уфа. Я лишь воспроизвожу их изобретение. Письмо главе района у них принято начинать так: Главе Муниципального района Белорецкий район или вот форма с сокращением: Главе МР Белорецкий раойон, причем вторая часть не склоняется. Вот такое масло масляное по-башкирски --Киберберкут 18:33, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • Ну принято так, в начале предложения писать заглавную букву, ну и? И если на какой-то странице сайта опечатка, то не возводите её в истину. Ну не делайте вы правок на тему административно-территориального деления, муниципального устройства и их официальных названий - не ваше это. Permjak 20:28, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Ну не надо тогда делать уточнения типа: «Атавды — деревня в Муниципальном районе Абзелиловский район Республики Башкортостана России, относится к Янгильскому сельсовету» — ну никак это не вяжется с кандидатской по АТД, тем более, что у вас нет кандидатской по МО. Пишите: «Атавды — деревня в Янгильском сельсовете Абзелиловского района Республики Башкортостан России» — просто и понятно. Permjak 06:36, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]
• Никак нет, потому что нет в РБ Абзелиловского района, есть муниципальный район Абзелиловский район, например в Челябинской области нет Верхнеуральского района, а есть Верхнеуральский муниципальный район. А уж, форму названия не мы с Вами создаем, это результат деятельности органов власти субъектов федерации, а мы все-таки энциклопедию создаем и руководствуемся фактической картиной.
  • Значит про кандидатскую соврали. Всё есть! И в Башкортостане (Официальный справочник «Административно-территориальное устройство Республики Башкортостан») и в Челябинской области (Перечень муниципальных образований (административно-территориальных единиц) Челябинской области и населённых пунктов, входящих в их состав). Permjak 07:04, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • Про форму названия — открою для вас очевидное — в Башкортостане есть административно-территориальная единица Янгильский сельсовет и муниципальное образование в его границах сельское поселение Янгильский сельсовет муниципального района Абзелиловский район Республики Башкортостан. Пишите так как я вам посоветовал, а форма — находится в муниципальным районе, но относится к сельсовету — не есть форма созданная органами власти — она исключительно ваша. Permjak 07:15, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• В уставах сельсоветов Башкирии написано, например: «Официальное наименование Сельского поселения — сельское поселение Янгильский сельсовет муниципального района Абзелиловский район Республики Башкортостан. Сокращенное официальное наименование — Янгильский сельсовет Абзелиловский района Республики Башкортостан». Так что юристы и законодатели в Башкирии законы в этом вопросе не нарушают. Permjak 15:04, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Кандидатская она была и есть. Но, Вы цитируете справочник по АТД,а я руководствуюсь перечнем органов местного самоуправления данных регионов. Кроме того, на оф. сайте Челябинской области в перечне "состава области" указаны районы именно с прилагательным "муниципальный", можете убедиться сами. Откровенно говоря, зачем придумали эту путаницу с АТД и МТД, название единцы АТД на суть местного самоуправления никак не влияеет, зато создали массу преткновений. К примеру, по уставу Магнитогорска, понятия "Магнитогорский городской округ" и "город Магнитогорск" равносильны, на Белом доме висит вывеска "Администрация города Магнитогорска", но челябинские юристы требуют, чтобы по всей области указывалось "Администрация Н-ского городского округа", "глава Магнитогорского городского округа", а не "глава города Магнитогорска". Благо после того как пришел губернатор из Магнитки, ситуация попритихла.--Киберберкут 08:15, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Да сдались вам эти органы власти, большинство людей и не знает про муниципальное устройство — не нужно оно им в повседневной жизни. Никто даже не додумается написать в адресе — муниципальный район Такой-то район и сельское поселение Такой-то сельсовет, и правильно сделает — живёт то человек на земле, а не во власти и человеку нужно это название МО несколько раз в жизни — для некоторых документов. Permjak 15:04, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • Если бы ВП не была бы энциклопедией, тогда бы и меня это не волновало, действительно, адрес никто так писать не будет, но энциклопедия обязывает.--Киберберкут 15:09, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    • ВП заставляет писать про МО, а писать про АТД запрещает? Permjak 15:18, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]
      • Тогда будем писать и про то, и про другое...--Киберберкут 17:07, 11 сентября 2015 (UTC)[ответить]
        • Я вас прошу, не пишите деревня в Узунларовском сельсовете муниципального района Архангельский район Республики Башкортостан России., а пишите — деревня в Узунларовском сельсовете Архангельского района Республики Башкортостан России. Permjak 20:54, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
          • Надо не меня просить, а правительство Республики Башкортостан. В данном субъекте федерации принята именно такая официальная форма написания. Отменят её или изменят, тогда я приму новую форму на своё вооружение. За комментариями советую обращаться в администрацию Главы РБ и аппарат правительства РБ, пусть "создатели этого шедевра" сами Вам все растолкуют.--Киберберкут 21:03, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
            • Не умничай, а прочти Устав любого сельсовета, там написано, что «Сокращенное официальное наименование — Nский сельсовет Nского района Республики Башкортостан» и «Официальное и сокращенное наименования Сельского поселения являются равнозначными». Так зачем выбирать громоздкое и неудобочитаемое? Permjak 21:12, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
              • Гражданин Permjak. Во-первых, я с Вами на одном гектаре не тусовался и на "ты" не переходил. Во-вторых, вот именно там, в Уставах сельсоветов и написано: "Nский сельсовет муниципального района Ncкий район Республики Башкортостан". Из-за этой фразы в прошлом и нынешнем году все уставы сельсоветов в Башкирии пришлось перерегистрировать. Как известно, сокращенная версия указывается на печатях, но и там указано: "Nский сельсовет муниципального района Ncкий район Республики Башкортостан". В трудовых книжках указывают: "Назначен заместителем главы администрации муниципального района Белорецкий район". Для сравнения указываю вариант аналогичной записи в Челябинской области: "Назначен заместителем Главы Верхнеуральского муниципального района". Разница налицо. Вот он, результат законотворчества на уровне субъектов федерации. А если говорить о Башкирии, то администрация Президента РФ и Минюст России были готовы пропустить любые маразматические формулировки, лишь бы в РБ упразднили пост президента и заменили его главой республики. Вот поэтому, такая формулировка и пошла в жизнь никем не поправленной.--Киберберкут 21:33, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
                • Ну и как всё это опровергает мой предыдущий пост? Permjak 21:40, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
                  • Потому что "громоздкое и неудобочитаемое" в форме сокращенного и официального выбрал не я, а правительство РБ. Поэтому все свои претензии по данному вопросу прошу адресовать к ним.--Киберберкут 21:48, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
                    • Да хватит вам всё сваливать на правительство РБ, если сами ничего не поняли. Я вам писал, что в Уставах сельсоветом указано их официальное название — полное и сокращённое, и спросил, почему вы из двух официальных названий выбрали самое неудобочитаемое? Permjak 22:03, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
                      • Сколько раз можно объяснять. Потому что, именно только оно указано и в полной форме ("Краснобашкирский сельсовет муниципального района Абзелиловский район Республики Башкортостан") и в сокращенной ("Краснобашкирский сельсовет МР Абзелиловский район РБ") в ныне действующих редакциях Уставов сельсоветов и аналогично в Уставах районов. Без полного названия "муниципальный район" или сокращения "МР" и далее название района в именительном падеже в Башкирии в официальных документах названия районов НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ.--Киберберкут 22:15, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
                        • Дайте ссылку на такой Устав. У меня есть Устав в редакции от 21.11.2013:

• • • • • • • • • • • Кстати, у Вас старый вариант. Вот по крайней мере, что висит на сайте Краснобашкирского сельсовета:

• Ну и замечательно. Теперь не будет путанки между АТД и МО. Поэтому, фразу муниципальный район надо вставлять только туда, когда это касается только муниципального района. Вот ещё раз поясните, почему в ВП нельзя писать просто: «деревня в Краснобашкирском сельсовете Архангельского района Республики Башкортостан России»? Ведь деревня находится в Краснобашкирском сельсовете Архангельского района в границах которого образовано муниципальное образование сельское поселение Краснобашкирский сельсовет муниципального района Абзелиловский район Республики Башкортостан. Permjak 05:04, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • Потому что деревня входит в состав данного муниципального образования, оно может входит либо в состав субъекта федерации, либо в состав более крупного муниципального образования, таковым является муниципальный район. Это во-первых. Во-вторых, границы муниципального района далеко не всегда совпадают с границами единицы АТД - района, но при этом носит наименование совпадающее с названием единицы АТД. Так в состав, МР Абзелиловский район не входят территория международного аэропорта Магнитогорск (подчинена Магнитогорскому городскому округу Челябинской области) и непосредственно дорога Магнитогорск - аэропорт Магнитогорск и фрагмент кольцевой объездной Магнитогорска (являются собственностью Челябинской области и подчинены ей же, правда, завис процесс передачи в оперативное управление Магнитогорского ГО). В-третьих, я уже неоднократно говорил, что такая форма не принята в официальной переписке в РБ. --Киберберкут 07:12, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, конкретная деревня входит в состав АТЕ Nский сельсовет и соответственно в состав СП Nский сельсовет. Во-вторых. Причём здесь аэропорт и дорога (а они, кстати, может быть и не входят в состав района), если речь идёт о населённых пунктах. В-третьих, официальная переписка касается только муниципальных образований. Permjak 11:56, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
      • Тогда про каждый сельсовет, каждый населенный пункт, каждый район и т.д. должно существовать две различных статьи. Одна с точки зрения АТД, другая с точки зрения МТД. Либо указывать и то, и другое, т.е. должен быть один шаблон с точки зрения АТД, а второй с точки зрения МТД. Последние годы АТД на уровне районов и городов уступило место МТД. Пора давно уже одно из этих делений упразднить, тем более что вместо ОКАТО, на этом уровне существует только ОКМТО.--Киберберкут 12:14, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
        • В Последние годы АТД на уровне районов и городов уступило место МТД — только на страницах ВП, большинство населения не знает (да и не нужно оно им) ни о каких муниципальных районах и городских округах, ОКАТО и ОКТМО — всё это нужно власть имущим. На счёт двух статей — используйте принцип бритвы Оккамы — «Не следует множить сущее без необходимости». Этот же принцип используйте в статьях. В Законе Республики Башкортостан от 17.12.2004 № 126-з (ред. от 01.07.2015) «О границах, статусе и административных центрах муниципальных образований в Республике Башкортостан» приводят списки МО без уточнений типа муниципального образования и, тем более, не используют их официальные наименования и ничего не видят в этом страшного. Вы же пытаетесь в преамбулу статьи о НП и шаблон о НП вставить официальное название МО, как-будто без него ну никак нельзя, ссылаясь на то, что официальное наименование чиновники употребляют в официальной же переписке. Permjak 12:58, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
          • Да, в энциклопедии никак нельзя. Это Вам не справочник ученика, в котором можно пренебречь. Раз есть, значит есть и должно быть в энциклопедии. В остальных случаях оно и меня самого мало интересует. Не знаю как у Вас в центральной России, а на Урале лет пять уже как все знают, что живут городских округах и муниципальных районах. Результат реформы довели до граждан, не поскупились чиновники. Поэтому у Вас оно и уступило место только в ВП, а здесь каждый школьник знает, что он живет в Челябинском городском округе, а город Челябинск. это населенный пункт, образующий этот самый округ, в который кроме него входит еще ряд населенных пунктов. Успехов!--Киберберкут 13:14, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
            • А раз не справочник ученика, то почему вы игнорируете АТД? Просветите школьников: это раньше населённые пункты входили в город областного значения Челябинск, а потом они были включены в черту города Челябинска. Поэтому школьники живут в городе Челябинске, а вот уже на его территории образован городской округ с внутригородским делением для нужд местного самоуправления. Permjak 14:04, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Так вот, если вы не до конца разобрались в вопросах АТД и МО, то не стойте так упёрто на своих позициях. И про Челябинск сами оффтоп начали. Permjak 14:58, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • Не смешите меня, и обратите свое обращение к себе. Не считайте себя истиной в ипостасях, до нее Вам еще, увы, далеко. А уж если, мне потребуется консультация, у меня есть к кому обратиться. Теория далеко не всегда совпадает с практикой. Еще раз до свидания.--Киберберкут 15:07, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    • А какое место вас так рассмешило? Если только ваши ответы. Консультанты у вас хреновые, дипломы и кандидатские у них купленные. И я не учил, а пытался вести диалог, не посылая оппонента, в отличии от вас, обращаться в администрацию Главы РБ, аппарат правительства РБ, администрацию Челябинского городского округа или в Правительство Челябинской области когда не знал ответа. До свидания. Permjak 15:26, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Скажите Путину с Медведевым, чтобы унифицировали АТД и МТД, были единые единицы и наименования во всех случаях и отсутствовали разночтения. А МТД как пережиток ельцинизма лучше всего отменить. Жили годами в одной системе АТД все спокойной были, живут другие страны без него а у нас в России каждый суслик из аула министр юстиции. Я уже отправил обращение.