Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
Антиизраилизм- Павел, это было оформлено, мягко говоря, странно. И выглядело как орисс, а не как нормальное утверждение с рефом. Статья вообще нуждается в серьбезной переработке. Но не в удалении: есть термин, есть значимость - это отрицать нельзя. Что подпадает под этот термин - надо разбираться. Pessimist2006 14:46, 1 января 2009 (UTC)[ответить]
Это интересно
Здраствуй Павел. Ты не бось знаеш про Чёрного Сталина (другое прозвище: мясник из Эфиопии)... В 1970-1990-х гг. против него сражались до 20 сил внутри страны, у которых были разные цели (за независимость, против террора, за демократию, за смену марксистов на маоистов и.т.д.)... Посмотри насколько тяжёлая борьба была проти режима Менгисту. Если ролик не понравится можеш удалять.
Спасибо. Это интересно - однако я разобрался в ролике только со второго просмотра - на человека стороннего, поначалу производит впечатление нарезки случайных военных кадров, и сразу непонятно, кто здесь за кого. Наверное, для того, чтобы это с интересом смотрели не-эфиопы, нужны какие-то пояснительные надписи. Во-вторых, я думаю лучше бы было, если бы музыкальное сопровождение было аутентичным: т.е. например для кадров правительственной армии - военные марши, для повстанцев - повстанческие боевые песни. Идеальным образцом я считаю вот этот польский ролик, посвященный Варшавскому восстанию 1944 г.:
http://ru.youtube.com/watch?v=A_sp2PLKHEw&feature=related
С уважением. Павел Шехтман 00:27, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
Список знаменитых азербайджанцев. Бабек, Низами ...
Здравствуйте Павел! Вам это может заинтересовать. --Taron Saharyan 17:14, 10 января 2009 (UTC)[ответить]
Я тебя попросил добавить некоторых известных азербайджанских деятелей Ирана, а ты удалил. 85.141.115.135 09:56, 11 января 2009 (UTC)[ответить]
Иск
Пожалуйста, обратите внимание на решение по иску Арбитраж:Подведение итога на ВП:КУ и поведение администратора Pauk --Александр Сигачёв 16:01, 11 января 2009 (UTC)[ответить]
Вот и договорились. Убирать Миллера? Что касается, зачем я привёл Якуба, чтоб вы знали его точку зрения. Если у него плохой почерк, то больше не буду приводить (шутка). Талех
Блокировка 13 января 2009
Павел, был вынужден заблокировать Вас на сутки в связи с нарушением ВП:ЭП в правке [1]. Называть оппонентов «националистами» (да еще и с эпитетом) явно не следовало. Ilya Voyager 17:10, 13 января 2009 (UTC)[ответить]
Наткнулся
"ПАВЕЛ ШЕХТМАН
Историк, родился в 1967 г. в Москве,
окончил Историко-архивный институт. Работал в издательстве "Доброе слово", сотрудничал с московским журналом Pro Armenia и рядом других изданий." Статью нашел на ArmenianHouse.org
Никогда не слышал о Вас как об историке ... Очень жаль. Но, лучше поздно, чем никогда. Мое почтение Вам и Вашим трудам.
А "Pro Armenia" издается еще? С уважением, Арманито 19:45, 13 января 2009 (UTC)[ответить]
Блокировка 17 января 2009
Павел, я был вынужден Вас заблокировать за нарушение ВП:3О: [2], [3], [4], [5]. Кстати, повторное, в связи с чем срок блокировки был установлен в 3 дня. Дополнительно настоятельно прошу Вас не называть правки других добросовестных участников «вандализмом», поскольку это квалифицируется как нарушение ВП:ЭП. Ilya Voyager 18:00, 17 января 2009 (UTC)[ответить]
- (Я квалифицировал как откат замену «азербайджанский» на другие версии («турецкий», «турецко-османский», etc.), так как понятно, что весь сыр-бор велся именно вокруг этой характеристики; приводимые Вами АИ следовало приводить в обсуждении; в случае невозможности достижения консенсуса с оппонентами — обращаться к посредникам.) Ilya Voyager 18:22, 17 января 2009 (UTC)[ответить]
Угрозы от анонима
Здравствуйте, Павел! Какой то аноним отправил мне эту [6] угрозу. Думаю - чушь, но все равно я обращу внимание администраторов к данному анониму. С уважением, Мард 05:35, 21 января 2009 (UTC)[ответить]
Павел, вопрос на засыпку, легендарная иранская певицы Гугуш (типа русской Пугачевы) она азербайджанка? Помоги, пожалуйста. 83.237.10.54 19:51, 17 января 2009 (UTC)[ответить]
Юзербокс "Антикоммунист" опять удален
Павел, а вы уже, я вижу, отчаялись в борьбе за сохранение юзербокса "Антикоммунист" и заменили его у себя на странице простым написанием того же самого? А бокс тут на денек восстановили, а потом, конечно, опять удалили. Есть предложение подать иск в арбитраж. Не хотите ли присоединиться? Hithlin 13:18, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
- АК уже принял решение по таким юзербоксам. — Obersachse 13:24, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
- Не по таким. К тому же, в таком случае, если это решение относится к юзербоксам "Антикоммунист" и "Антифашист", то почему оно не применяется по отношению к юзербоксу "Коммунист" (собственно, "Антикоммунист" появился как реакция на него)? Hithlin 13:39, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
Даже здесь Исмаил I азербайджанец. Хотите сказать, что последний шах Ирана не был азербайджанского происхождения. Там написано, что был. 91.76.66.171 20:53, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
Шушинская резня
Возможно вам будет интересно, статья старая, написана анонимом, но недавно ее заметили. Grag 15:41, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
Виттельсбахи
Привет Павел или салама алейкум. Я не думал, что вы так сильно будеш интересоваться идентичностью. Можеш помочь? Виттельсбахи немцы по национальности, правильно? Просто заметил, что их относят к голландцам и датчанам. Думаю, что они немцы. А вы как думаете? Талех
- Немцы по происхождению. Что касается до датских Виттельсбахов, тот тут Средние века, дело, не сводимое к современным понятиям о национальности; что же касается до греческой, то в эпоху национальных государств считается, что король принимает национальность своей страны. Т.е. короли Греции по определению - греки, точно так же как шахи Ирана по определению - персы. Павел Шехтман 20:54, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
- Спасибо, насчёт принимает не совсем согласен, потому что президент Перу Альберто Фухиморо как был японцем по происхождению так и остался, потому не всегда правитель может стать другим по национальности. Талех
Фухимори - президент, а не монарх. Он обычный гражданин, тогда как монарх - символ нации. Павел Шехтман 21:14, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
- Монарх не монарх, монарх не везде символ нации. И ещё, насчёт статьи Гугаркский погром, там должно описывать факты и приведены цифры, а где нибудь ниже нужно создать раздел Оценки, Мнение и.т.п. А то получается, что только всё по мнению..., что ставит у читателя всё под сомнение, даже сам Гугарк. Прошу, распределите как-нибудь исторические факты и высказывание Арутюняна и историка. Думаю, вы меня поняли Павел. Талех
Монарх - символ и олицетворение нации по определению. Далее, в правилах ВП:АИ написано, что она передает именно мнения, в т.ч. мнения о фактах. Удостоверенным фактом считается тот, по которому согласны все эксперты. Но в данной статье, собственно, вообще не фигурирует ни одного нейтрального научного источника - она построена исключительно на первичных источниках. Павел Шехтман 21:40, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
- Это по определению, но юридически можно сделать исключения, но щас не об этом. Что касается статьи, то я щас вспомнил цифру 33 убитых, а Strana i mir: Das Land und die Welt = Our country and the world. Land und die Welt E.V, 1984. - примечания для элемента: 1989 no.49-51 вообще упоминает 40. Впрочем, мне щас не доэтого, просто я слежу за оформление статьи и нейтральностью. Талех
Цифры фигурировали разные, вопрос об источниках. Одно дело - пофамильные списки. Другое дело - кто-то где-то написал "на глазок", другой воспроизвел. Павел Шехтман 22:01, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
Русский востоковед
Добрый вечер, скажите, правда, что Александр Казембек азербайджанец? 85.141.144.46 16:17, 28 января 2009 (UTC)[ответить]
По тогдашним меркам, насколько мне известно, он считался не "татарином", а "персом". Родился в Гиляне, владел как родными и персидским, и азербайджанским. Типичный пограничный случай. В наше время все решалось бы самоидентификацией, но во времена азербайджанского национального самосознания не было, и об азербайджанской самоидентификации речи быть не может в принципе. Так что скорее - русский ученый персидского происхождения. Павел Шехтман 16:22, 28 января 2009 (UTC)[ответить]
- Вы путаете временные рамки, складывание эпоса Кёроглы уже говорит о складывание национального самосознания. Спасибо за ответ, желаю удачи в работе, коллега. 85.141.144.46 16:26, 28 января 2009 (UTC)[ответить]
И как же называл себя этот этнос? "Тюрками" именовались только кочевники. Противопоставление "мы-они" проходило по линии оседлые-кочевники, шииты-сунниты, мусульмане-немусульмане, но не по линии персоязычные-тюркоязычные, тем более что многое владели обоими языками Павел Шехтман 16:33, 28 января 2009 (UTC)[ответить]
Голосование
Здась идет голосование «К лишению статуса» статьи История создания армянского алфавита.--Taron Saharyan 16:30, 28 января 2009 (UTC)[ответить]
Месроп Маштоц
Здравствуйте Павел. Какие есть на ваш взгляд недостатки в статье Месроп Маштоц? В каком направлении его можно улучшить? Спасибо. --Taron Saharyan 16:56, 28 января 2009 (UTC)[ответить]
АИ
Это может понадобится.--Taron Saharyan 16:02, 29 января 2009 (UTC)[ответить]
Ваша правка вЦарицыно (дворцово-парковый ансамбль)
В результате этой [7] Вашей правки пропал кусочек текста. Пожалуйста, поаккуратнее. Использование ещё одной картинки [8], на мой взгляд, необоснованно. В статье есть иллюстрация первой половины 19 века [9]; которая по качеству заметно лучше. Как по качеству сканирования и цветопередачи, так и по сюжету оригинала. Статья, в общем-то, и без того богато иллюстрирована. В любом случае спасибо за интерес к статье. --Kor!An 21:14, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Файлы
Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. Спасибо.
--BotCat 17:05, 10 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Коллега, выскажите Ваше мнение
Ярослав предложил решить вопрос. Выскажите свою позицию здесь. Divot 18:55, 10 февраля 2009 (UTC)[ответить]
ОдиниАсгард
Окажите, если можно, помощь, см. ВП:ВУ. --Mitrius 18:56, 19 февраля 2009 (UTC)[ответить]
- Здраствуйте Павел. Прочитайте, пожалуйста, обсуждение участника Farhad. Я задал вам и ему там вопрос. Талех
Петр Бабаев
Во-первых, Хаким — это азербайджанское имя (или мусульманское, кому как удобнее) и об имени Аким я никогда не слышал, во-вторых, отсутствие или присутствие первой буквы сути не меняет, это все-равно одно и тоже имя, просто в России свойственно, для того чтобы было созвучно русскому уху, переиначивать имена. Так что спор здесь не уместен и ссылаться на АИ здесь бессмысленно.
Я не писал, что он азербайджанец, сказано лишь, что он азербайджанского происхождения, а это не одно и тоже. Кавказский татарин и азербайджанец, не одно и тоже? Азербайджанцы, что инопланетя, которые приземлились в Закавказье в XX в.? Или что, Нухинский уезд Елизаветпольской губернии не находится на территории современного Азербайджана? Не придерайтесь к словам, не ищите на пустом месте какой-то подвох. Да и вообще, я заметил, что вы постоянно совершаете "Сизифов труд". Не подумайте, что я вас пытаюсь учить или там еще что, просто ваше бессмысленное топтание уж больно бросается в глаза. Да и последнее, пожалуйста, дайте знать на какой источник вы ссылаетесь, утверждая, что он православный касимовский татарин? GNA 601 10:14, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Приглашение
Приглашаю вас поучаствовать в конкурсе ВП:ВСГ1. Предлагаю вам улучшать какие-нибудь из ваших статей, чтобы в конце года выставить их на это мероприятие. deevrod (обс) 16:07, 27 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Фальсификация истории
Здравствуйте Павел. Обратите пожалуйста внимание на статью Панах Али-хан, Джаваншир. Его создатель GNA 601 пытается разместить бред о том, якобы мелики и население Карабаха (Хамса) в XVIII веке, на момент деятельности разбойника панаха были не более и не менее "чистокровными албанами".--Taron Saharyan 09:56, 1 марта 2009 (UTC)[ответить]
- разбойника панаха - если Панах разбойник, то Монте Мелконян террорист, а Татул Крпеян бандит. Вы с этим будете согланы Taron Saharyan? Наверно нужно соблюдать границы при высказываннии своего отношению к какому-либо лицу. Талех
Помощь с одним курдом
Здраствуй. У меня возникла одна проблема. Можеш дать АИ о том, где и как был повешен Кази Мухаммед, лидер самопровозглашённой Мехабадской республики. Поскольку ты интересуешся Азербайджаном, то можеш помочь найти АИ о казни урмийского хана Фатх Али-шаха Афшара? Заранее спасибо. Талех
- Может быть это будет вам интересно. Талех
- Павел Шехтман, давай не будем переходить на Кувейт, возвращение Кувейта под лоно Багдада военным путём планировалось ещё в 1933 году при короле Гази I, Касем начал подготовку к вторжению, но помешала Англия, а Саддам довёл дело до конца, но опять же США сыграла в подлую игру. Разницы между кувейтскими и иракскими арабами практически нет, есть династия ас-Сабах, которая создало отдельную культурную общность арабов, хотя опять же культура эта саудо-ираского видоизменённого вида. Если говорить о фальсификации, то Ирак создан при Навуходоносоре II, но на деле культурная история иракских арабов идёт с Багдадского (Аббасидского) халифата. Что касается гумманости карабахских армян, то я не вижу ничего гуманного в их террористической деятельности на территории Азербайджана в 1989-1994 гг. Можеш со мной не согласиться, а можеш и согласиться. Талех
Всесоюзная пионерская организация имени В. И. Ленина
Уважаемый Павел, Вы уже опытный участник, не надо бы приводить такие источники: первый, второй. В первом случае нет никаких выходных данных этого журнала и огромные проблемы с проверяемостью: в какой из областных библиотек Вы найдёте эту газету или журнал, если он существует и если эта заметка там есть? А ссылки с его сканом нет в сети. Во втором случае: мне с трудом удалось открыть страницу и то только Флоком, Эксплорер и Опера так и не открыли. И что же я там увидел? Совершенно анонимный текст, неизвестно откуда взятый. Прошу Вас убрать эти тексты, которые совершенно не укладываются в Правила Википедии. С уважением, Участник:80 254 110 49 15:54, 11 марта 2009 (UTC)[ответить]
Уважаемый Павел, по поводу журнала Барабан есть сомнения: есть данные, что первый номер журнала вышел только в марте 1923 года. Надо непременно проверить Ваш источник. Прошу до устранения противоречий всё же убрать этот текст из статьи. Участник:80 254 110 49 16:15, 11 марта 2009 (UTC)[ответить]
Более того, есть сведения, что: «Первым пионерским журналом стал московский «Барабан», начавший свою жизнь в апреле 1923 года.» Участник:80 254 110 49 16:24, 11 марта 2009 (UTC)[ответить]
Вожатый первого краснопресненского отряда юных пионеров Михаил Стремяков в 1924 году писал: "В конце марта (1923 года) по предложению пионеров Красной Пресни райком РКСМ и райбюро постановили издавать пионерский журнал. Была выделена редакционная коллегия, и мы приступили к работе.
Редколлегия была составлена из ребят-комсомольцев, которые никогда раньше не слыхали о том, как издается подобный журнал...
Хорошо помню 13 марта 1923 года. Осторожно вхожу в контору типографии "Красный пролетарий" и спрашиваю: "Где можно видеть заведующего товарища Бокова?".
- Боков здесь, что вам угодно? - слышу сзади басистый голос, оборачиваюсь и вижу человека среднего роста, в очках и с очень строгим взглядом.
- Я из райкома комсомола, пришел с вами поговорить об издании детского журнала.
На лице Бокова появилась улыбка, и он весело сказал:
- Конечно, товарищ, журнал для наших ребят нужен, давайте материал, будем работать..." ("Пламя первых костров", 1972 год, Москва).
Первый номер первого пионерского журнала, который единодушно назвали "Барабан", вышел в свет 6 апреля 1923 года.
Извините, я не заметил, что Вы уже закоментили текст. Спасибо за понимание. Участник:80 254 110 49 16:45, 11 марта 2009 (UTC)[ответить]
Происхождение названия Азербайджан
Интересная статья--Taron Saharyan 17:17, 11 марта 2009 (UTC)[ответить]
- Не забывайте давать заголовки, а то перемешались с предыдущей темой. Участник:80 254 110 49 18:18, 11 марта 2009 (UTC)[ответить]
Дубина, это отрывок одной книги, которая оказалась на страницы этой газеты. Ощущение, что вы сутками на пролет, тратите на поиски каких-либо фальсификаций в инете. Придется огорчить, но разоблачения у вас не получилось. И благодарю за открытия для меня азербайджанской газеты. Очень жаль, что вы не открыли для меня работы сторонних авторов, посвященных АДР и не назвали имена управленцев-азербайджанцев Закавказья царской России. А то, что Армения была присоединена в 7, а не в 8 в. уже не важно, так как вы тем самым сами же признали свою неправоту, будто бы Армения пала в 11 в. А то, что Зангезур, Нахичеван, Карабах входили в состав Армении в 1918-20 гг. пускай будет в вашем воображении, учитывая то, что фантазия у вас богатая. GNA 601 14:47, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
Значит корреспонденту пришлось иметь дело с одной книгой, какой пришлось и мне. Ладно, будем считать, что арабы не захватывали Армению, а пала же она от рук тюрок. Хорошо, нет проблем. Можно быть на половину беременной, как и Зангезур на половину армянский. Учи логику. GNA 601 14:57, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
Какие еще факты, обделываетесь только вы от недержания. Вы здесь опять демонстрируете полное отсутствие логики. Я что указывал что Армения перестала существовать после присоед халифату. Заметьте, я даже ничего не говорил про Аннийское царство, вы же решили продлить жизнь дополнительно на 3 столетия. Мне напомнить после чего начинался этот тупой спор: страна, которая лишилась своего государства в VII в. и не имела его вплоть до 1918 г. (за искл. некоторых коротких периодов маленьких полунезависимых феод. князьков). И непонятно, что же вы мне пытаетесь доказать? Про существование этой газеты я узнал только после вас. С Зангезуром именно ваша хромая логика это говорит, а вот логика изданных в России книги про АДР и азери авторов, говорит другое. Там тоже куча всяких архивных документов. И это не значит, что вы правее их. Перестаньте наконец, гадить мою страницу. GNA 601 15:30, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
Я отношу их к (за искл. некоторых коротких периодов маленьких полунезависимых феод. князьков) этому. Теперь ясно или у вас еще много свободного времени? GNA 601 15:38, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
Да, ничуть не считаю Килликию значительной державой, основанной мигрантами и являющейся постоянным объектом добычи любой более сильной державы. Тоже можно сказать и про Ани. Ведь, степень величия можно определить каждый по-своему. Это тоже, что лягушка значительна для комара, но не значительна для аиста. Только живучесть этой "лягушки" оказалась обрывистой и не долговечной. Тоже, что и изба на глиняных ножках. Вы можете с этим согласитья, а можете нет, это ваше право. Так что перестаньте наконец придираться к словам и займитесь более полезным делом. Написанием статьи про богоизбранности Армении, например. GNA 601 16:01, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
Несмотря на усилия багратидских царей по объединению Армении, продолжается феодальная раздробленность: в 908 году образуется Васпураканское царство, в 963 году — Карсское царство, в 970 — Сюникское царство, и в 978 году — Ташир-Дзорагетское царство, которые находятся в вассальных отношениях с родом Багратидов.Анийское царство
Ну зачем же столько пустословия: больше-меньше, сеньор-феодал, Армения-Азербайджан? Я же сказал, что можете со мной согласится, а можете не соглашаться — демократия. Какой смысл, еще че-то писать, спорить? Если вы хотите от меня услышать, что Армения - самая сильная, самая великая и вообще самая самая, хорошо скажу. В чем проблемы? GNA 601 16:50, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
Ну что же. Подведем итоги. Благодаря нашей дискуссии вы узнали, что о ситуации в Зангезуре в 1919-20 годах нужно узнать в более нейтральных источниках и работах, вместе с изучениями множества точек зрений и документов, для получения объемной и правдивой информации. О том что в Средние века существовали недолговечные, внутренне не прочные и слабые армянские государства, которые в конечном итоге были присоединены к более живучим государственным образованиям. Я доволен. Всего хорошего. GNA 601 17:00, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
P.S.
Я не понял, что вы хотели сказать? Походу, вы еще до сих пор взвинчены, успокойтесь, может вам успакоительное выпить? Берегите себя!
Мне на каком еще языке написать, что с этой газетой я еще дел не имел и о ее существовании узнал только после вас. Великий вы наш фальсификатор. Я сейчас выхожу отсюда, так что если хотите, что-то сказать и написать о наболевшем - пишите, я постараюсь на них ответить только в другой раз. GNA 601 17:59, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
союз русского народа & черная сотня
Уважаемый Павел,
Обратите внимание на полное отсутствие упоминаний о погромах и антисемитизме в первой статье, и почто полное во второй. --Аристофил 23:18, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
- Еще раз прошу о том же самом в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0 .--Аристофил 13:51, 19 июня 2009 (UTC)[ответить]
Сефевиды
Ув. Павел. Поскольку Грандмастер ссылается на письмо Мати мне, в котором, как он утверждает "И наконец самое интересное, Дивот связался с самим Мэти, который в своем письме вообще не называет Сефевидов персами, и говорит о курдских корнях как о предположении, т.е. в соответствии с другими авторами Ираники." поясняю. В моем письме Мати я спрашивал исключительно о происхождении Сефевидов, поскольку в одной статье Ираники написано "персы с курдской родословной", а в другой "основана азербайджанцами". Мати ответил мне, что происхождение их скорее всего курдское, но потом они значительно тюркизировались. Это никак не "дезавуирует" текст Мати в Иранике (персы с курдской родословной), как то пытается представить Грандмастер. Во всяком случае у Мати нет ни слова, что он как-то поменял свою позицию по этому вопросу. Если есть сомнения, я могу дать админам адрес Мати, пусть они спросят его сами, дезавуировал ли он свою статью в Иранике, как пытается уверить Грандмастер.Divot 23:14, 17 марта 2009 (UTC)[ответить]
- Весьма странный подход, это что попытка самообмана, если Мати пишет что курды но тюркиизировались, каким образмо они могли быть персами?
Скорее всего Мати перепишет свою статью в Иранике.--Thalys 02:17, 18 марта 2009 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, я тут нашел книги Феликса Церцвадзе [10][11], если будет свободное время, советую вам почитать на досуге. Если можно, то не могли вы потом оставить свой коммент по поводу этих книг (желательно без высказываний про грузин). Спасибо. GNA 601 19:09, 18 марта 2009 (UTC)[ответить]
Я так понял, что вы не стали читать более 1 стр., это ваше право. В остальном, спасибо за коммент, в принципе я и ожидал такой ответ. GNA 601 18:33, 19 марта 2009 (UTC)[ответить]
Неправда, особенно если молоко прокисшее. Может случиться понос. Павел Шехтман 20:39, 19 марта 2009 (UTC)[ответить]
А если молоко свежее, то это полезно для костей и мозга. GNA 601 20:45, 19 марта 2009 (UTC)[ответить]
Измир
Здраствуйте Павел Шехтман. Это привычка удалять всё не обсудив, что где как? Milton, Giles вовсе не профессиональный историк. Он писатель и журналист. Его книга о Смирне вовсе не исторический труд, а публицистика. ADAM KIRSCH тоже не историк, он поэт и литературный критик. Привидите другие источники, а не отменяйте каждую праку, это ведёт к войне правок. Если ответите, перенесите в обсуждении Измир. Спасибо за то, что вернули мои слова насчёт обещания казнить турецкого солдата. Чтоб не копаться в этих людях, я отменю ваши правки. ОК? Талех
- Я ответил в обсужднии Измир. Ещё раз говорю, привидите другие АИ, чтоб потвердить Milton, Giles. Так сложно? Талех
Зачем? Это гораздо больше АИ, чем Мусский. Хотите - подавайте на посредничество. Павел Шехтман 20:08, 26 марта 2009 (UTC)[ответить]
Письмо
Павел, Вы бы не могли мне написать письмо, я бы хотел с Вами проконсультироватсья в одном вопросе. --Hayk 21:54, 26 марта 2009 (UTC)[ответить]
Предлагаю принять участие в обсуждении
Википедия:К удалению/29 марта 2009. Обсуждается ОРИССная статья «Армянский терроризм». С уважением, Арманито 17:06, 29 марта 2009 (UTC)[ответить]
Это интересно
Павел Шехтман, вы увлекаетесь азербайджанцами, но хочу вам показать самых великих таджиков. Большинство из них не такжики, а персы, арабы, пуштуны. Талех
- Я не говорю все, я говорю большинство. Халед Хосейни, Ибн Сина и Джалаладдин Руми к примеру никакие не таджики, а персы. Тоже самое Ал-Хорезми и Ал-Бируни. Я это дал, думая, что вам интересно будет взглянуть на "великих таджиков". Могу дать ещё видео. Талех
- Наверно зря я предоставляю участнику видео. Скажешь одно, подумают другое. Я имел в плане западную группу персоязычных жителей, а не восточную. Несмотря на то, что в Афганистане 2-е по численности это таджики, там есть группа именующаяся как персы, поскольку они не относятьса к "восточным персам". Талех
Ответ
Я ответил на Ваше сообщение на своей странице. С уважением, Арманито 07:26, 31 марта 2009 (UTC)[ответить]
Блокировка 31.03.09
Ваша учётная запись заблокирована за ведение войн правок в статье Измир на 6 часов. После выхода из блокировки, пожалуйста, не ведите войны правок, а обсуждайте правки на странице обсуждения, в случае отказа оппонента обращайтесь к администраторам, не делая дополнительных откатов. Ваш оппонент блокирован на 12 часов, так как договариваться не желал.--Yaroslav Blanter 18:52, 31 марта 2009 (UTC)[ответить]
Есть одна просьба
Насколько я знаю, Павел, Вы - историк. Если Вы можете и хотите, предлагаю совместно редактировать статьи об основоположниках Бретани: Номиноэ и Эриспоэ. С уважением, Арманито 11:01, 1 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Блокировка 4 апреля 2009
Я полагаю, что тон реплики [12] является недопустимым и представляет собой нарушение правила ВП:ЭП. Срок блокировки выбран в 2 суток. Ilya Voyager 00:42, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]
- По некоторому размышлению, решил снизить срок блокировки до 12 часов. Ilya Voyager 01:22, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Статус файлаФайл:Azi aslanov.jpg
Уважаемый участник! Спасибо за загрузку файла Файл:Azi aslanov.jpg. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Пожалуйста, обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненный шаблон обоснования добросовестного использования. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены его удалить. — putnik 22:00, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]
- Я ответил в обсуждении. Талех
- Павел, могу я спросить? ВЫ же занимались курдами. Не помните, были ли в Сирии курдские движения и не подавлялись ли они Хафезом Асадом? Об этом просто мало пишут, потому я спросил. Талех
- Спасибо за сирийских курдов, пригодятся мне. Если что можете тоже обращаться (иракские, иранские). А вот насчёт Бабека что-т тупик. Вообщем всё в обсуждении статьи. Талех
Предупреждение
{{предупреждение}}
Самый древний 11:22, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Статус файлаФайл:Hod1931r.jpg
Уважаемый участник! Спасибо за загрузку файла Файл:Hod1931r.jpg. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы Википедии будут вынуждены его удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке. Igor 20:23, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
это файл не 1931, а около 2000 года, на карте проставлен © УНИИНТЕХ
"полустраничные эпистолы" это шаблон, а не моё сочинение ;)
Статус файлаФайл:Krivoshein Guderian.jpg
Уважаемый участник! Спасибо за загрузку файла Файл:Krivoshein Guderian.jpg. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы Википедии будут вынуждены его удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке.
Парад был, как говорит источник, 29 сентября 1939 года. Поэтому изображение не могло быть опубликовано до 1 января 1939, а автор умер и того позже. Blacklake 09:25, 17 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Альталена
Мне кажется, что вы зря решили внести все свои претензии к левым статью, которая была приведена нашими совместными с Ariely усилиями к стабильному и взвешенному виду. На данный момент статья стала почти полностью представлять альтернативную точку зрения. Однако в правилах Википедии сказано, что альтернативной точке зрения не может быть уделено больше, чем официально принятой. Следовательно, каждое ваше добавленное туда обвинение в адрес левых придется уравновешивать. Если вы написали, что бойцы Рабина стреляли из ненависти -- надо добавить и про обоснованность этой ненависти. Если вы упоминаете про желание убить Бегина, то надо упоминать и про желание убить Бен-Гуриона и т.д.
Меня, честно говоря мало заботит то, что предъявлены обвинения левым, я к социалистам симпатии не испытываю, но меня беспокоит то, что при этом вы обеливаете правых. Мой интерес -- сохранить нейтральность статьи. И добиваться этого я готов, даже если для этого потребуется обращение за апелляцией. Поэтому я буду настаивать на том, чтобы обвинение в том, что стрельба по прыгавшим в воду продолжалась, уравновешивалась тем, что бойцы Эцель продолжали вести огонь, несмотря на белый флаг на корабле и т.д. Благо, АИ, да еще со ссылками не на журналистов, а на слова государственных деятелей найдется достаточно, и с обвинениями Бегина и в пропаганде фашизма... ну много в чем.
Поймите, нейтральность статьи можно сохранять на разном уровне. Один -- тот, что был на начало апреля, без особых взаимных обвинений. Другой -- с балансом тяжелых и не всегда справедливых обвинений. У меня, к сожалению, не так много свободного времени, поэтому мне просто жалко его вместо написания чего-то интересного или полезного, тратить его на написание деструктивного по сути теста, но раз вы сочли что в статье должны быть представлены и взаимные обвинения -- придется. Хотя, честно говоря, я предпочёл бы какой-то разумный компромисс. Разумеется он должен быть основан на том, чтобы официальная точка зрения была представлена не меньше, чем альтернативная, и должно быть ясно, где официальная, а где альтернативная.
Еще раз: я не очень доволен версией, существовавшей на начало апреля, но считал ее разумным компромиссом. Voldemar 07:26, 19 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Чтобы не создавать друг другу проблем, могу предложить два варианта компромисса:
- Возвращение к версии 9 апреля, с сохранением добавленных источников и правок адмиралтейцев, и согласование вносимых после этого изменений.
- В каждом разделе создать два подраздела -- официальный взгляд и альтернативный -- а там уже раздельно излагать и обосновывать обвинения в фашизме, подлости, подготовке переворота, создание угроз существованию государства, развале армии, предательстве, в государственной измене, травле политических противников и прочее. Чтобы не было такого, что обвинение в стрельбе по прыгающим в воду есть, но отсутствует обвинение в том, что белый флаг вовсе не означал прекращения сопротивления и Эцель продолжал стрельбу, прикрываясь этим флагом.
А то у нас выходит почти что война правок Voldemar 09:53, 19 апреля 2009 (UTC)[ответить]
- То, что вы называете альтернативной точкой зрения, есть на самом деле точка зрения Краткой еврейской энциклопедии. При том ТЗ, выражаемая авторитетной в этом вопросе энциклопедией, согласно ВП:ВЕС следует все-таки считать основной. Далее. Я привожу не оценки, а прежде всего факты. Если у вас есть авторитетные оценки - в том числе оценки упомянутых фактов - с точки зрения, протиовоположной ТЗ Мильштейна и Краткой Еврейской Энциклопедии, вам никто не мешает это вставить. Я, однако, категорически возражаю, чтобы кто-то откатывал факты и авторитетные оценки или вставлял собственный орисс на том основании, что это де односторонняя точка зрения. Хотите представить другую точку зрения - представляйте с помощью АИ, кто же мешает? Создайте раздел "официальная точка зрения" и излагайте ее сколько угодно, но только в строгом соответствии с АИ, с не со своими собственными толкованиями фактов, которые вы встречаете в АИ. Так, например, статья никого не обвиняет в стрельбе по прыгающим в воду людям, но в ней приводятся свидетельства очевидцев, выступающих с такими обвинениями. И в статье нет обвинения в том, что "Эцель продолжал стрельбу, прикрываясь белым флагом", потому что об этом не сказано ни в одном источнике. Это ваше собственное измышление на основании вашего собственного (ошибочного, как я показал в обсуждении) толкования первоисточника, т.е. чистейшей воды ОРИСС. Ориссам же не место в статье - в ней место только фактам, цитатам и мнениям авторитетных источников. Павел Шехтман 11:21, 19 апреля 2009 (UTC)[ответить]
P.S. Насколько "взвешенно" и "беспристрастно" излагала события предыдущая версия, можно понять из сравнения ее с энциклопедией:
Глава временного правительства Давид Бен-Гурион соглашался на передачу 20 % оружия в отряды, составленные из бывших бойцов Эцель, сражающиеся в Иерусалиме[4], однако требовал, чтобы разгрузку и контроль за распределением производили тыловики ЦАХАЛ. Бегин ответил отказом[5], требуя всего оружия[4], и призвал эцельников собираться к Кфар-Виткин.
Ссылка почему-то на Еврейскую энциклопедию. По ссылке читаем:
20 июня 1948 г. к берегам Израиля в районе поселения Кфар-Виткин подошло снаряженное Эцелом судно «Альталена» с грузом оружия из Европы; руководство Эцела было готово передать большую часть груза Армии Обороны Израиля, оставив за собой лишь пятую часть, которая была необходима для отрядов, сражавшихся в Иерусалиме. Однако израильское правительство во главе с Д. Бен-Гурионом не приняло это условие и потребовало передать ему весь груз. Эцел отказался, и Бен-Гурион отдал приказ обстрелять и потопить «Альталену».
Т.е. прямо противоположное! Павел Шехтман 11:34, 19 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Из статьиПиратство
Приватир (от англ.— privateer) — это просто английское название капера. В средневековье употреблялись оба термина. Слово «приватир» не столь древнее, его первое задокументированное употребление относится к 1664 году. Иногда термином «приватир» хотели подчеркнуть английскую национальность капера, хотя это не всегда соблюдалось, например, широко известные «приватиры Дюнкерка» были голландской национальности, а выступали на стороне Испании. Просто основной их целью были именно английские купеческие суда, поэтому англичане их называли приватирами, а не каперами. WolfDW 06:58, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Альталена-2
В случае продолжения удаления фразы, обращаюсь к администраторам. --Voldemar 17:59, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Официально, под запись предлагаю вам принять предложение о посредничестве Обсуждение:Альталена#Посредничество
Предлагаю делать это последовательно, по главам и начать с общей части. Каждый будет представлять свою версию очередной главы и аргументы в пользу тех или иных формулировок, а посредник выбирать с возможностью комбинировать кусочки из двух вариантов.
Если вы не согласитесь на посредничество, мне придется обращаться в апелляционный комитет, и я оставляю эту запись как формальное основание для обращения. --Voldemar 03:14, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Список евреев Героев Советского Союза
Шолом, Салам или Барэв Дзэс. Вообщем Павел Шехтман здесь пытаются удалить статью о евреях героях войны. Вы можете высказать своё мнение насчёт этого. Талех
Предупреждение
На странице Шуша ведётся война правок, в которой вы принимаете участие. Обратите внимание, что Правилом трёх откатов запрещается осуществлять более трёх откатов в течение 24 часов. Вам также следует помнить, что участники, систематически участвующие в войнах правок, могут быть заблокированы даже в том случае, если они формально не нарушили Правило трёх откатов. В случае продолжения войны правок вы можете быть заблокированы. Вместо того, чтобы откатывать чужие правки, используйте страницу обсуждения статьи, попытайтесь прийти к компромиссу, консенсусу. При необходимости обратитесь к администраторам. Dinamik 19:31, 1 мая 2009 (UTC)[ответить]
Википедия:Выборы арбитров/Весна 2009/Выдвижение
Я выдвинул вас кандидатом! Соглашайтесь! Это принесёт пользу проекту. Его величество, Солдат 18:29, 4 мая 2009 (UTC)[ответить]
- Павел, поскольку вы отказались, отметте пожалуйста своё решение на этой странице: [13] Его величество, Солдат 15:42, 6 мая 2009 (UTC)[ответить]
Обратите внимание
Я собираюсь номинировать статью История Армении в число хороших, однако перед этим я хочу посоветоваться с Вами. Как к этому относитесь, что можно улучшить в статье? Это сообщение отправлено также участникам: Artiyom, Divot, Grag, Taron Saharyan, FHen и Hayk. Determinist 09:39, 6 мая 2009 (UTC)[ответить]
Антисемитизм Гоголя
Я добавил в статьи Гоголь, Николай Васильевич и Тарас Бульба информацию об антисемитском аспекте творчества Гоголя. Это вызвало войну правок - Yuriy Kolodin и PhilAnG откатили мои правки без обоснования. После этого администратор Victoria откатила мои правки и заблокировала меня сначала на 1 день, а затем - на три дня. Считаю, что действия Victoria являются примером того как администратор НЕ ДОЛЖЕН действовать в случае войны правок. Следовало временно заблокировать статьи для достижения консенсуса, а не блокировать меня, добавившего спорный текст! Убедительно прошу Вас вмешаться!
User:Olegwiki
Генрих Грузман, цитату из которого я привожу в статье о Гоголе, как раз может считаться специалистом по Гоголю, цитата - из большой работы. От Вас я прошу так сказать моральной подержки. Я предложил оппонентам в обсуждении статьи о Гоголе написать свои варианты. Прошу Вас принять участие в обсуждении, когда они ответят. Главное чтобы этот вопрос как-то был освещён.
Olegwiki 20:21, 8 мая 2009 (UTC)[ответить]
Предложение о переносе части информации из статьи Шуша в статью Шушинская резня
Павел!
Ознакомившись с содержанием ряда статей, в которых так или иначе освещается история Азербайджана (в т. ч. Карабаха) 1918-1920 гг., я попытался привести все статьи в соответствие и почти закончил свою работу, но наткнулся на следующее: статьи Шуша и Шушинская резня в значительной степени повторяют друг друга, причём раздел статьи Шуша, посвящённый событиям марта 1920 г., гораздо подробнее и обстоятельнее статьи Шушинская резня, на которую он же ссылается как на главную статью по данной теме!
Поскольку это противоречит логике, предлагаю кардинально сократить данный раздел статьи Шуша и перенести максимум подробностей (и версий событий) в номинально главную статью. Я готов предложить свои услуги, если коллеги выразят согласие. Делать работу, которая будет заведомо отвергнута, мне не хотелось бы.
Прошу Вас как одного из активных редакторов по данной теме высказать своё мнение в обсуждении одной из указанных статей.
wulfson 18:32, 26 мая 2009 (UTC)[ответить]
Григоренко, Пётр Григорьевич
Здравствуйте. Вы не можете оценить достоверность сведений, к которым стоят ссылки на Военно-исторический журнал, 1990, № 10? Поскольку там еще в обоих местах стояли ссылки на "Дуэль" (я их снес по ВП:МАРГ), у меня возникли сомнения. --Blacklake 19:45, 26 мая 2009 (UTC)[ответить]
Мифы о гражданскрой войне
Начатая вами статья Мифы о Гражданской войне выставлена безосновательно на удаление и уже давно идет голосование. --Bagum 15:53, 1 июня 2009 (UTC)
Статья выставленна не безоснавательно, а неформат-нападка наполовину состоящий из орисса Spectre 17:24, 1 июня 2009 (UTC)[ответить]
Возможно вы захотите принять участие в работой над правкой статьи пока идет обсуждение. --Bagum 13:24, 7 июня 2009 (UTC)[ответить]
Шотландская хронология
Добавил в статьи соответствующие фрагменты. Вот были ли это пикты или кто другой — сами британские археологи пока в раздумьях. Указал, что докельтский период, и дал примерную датировку с отсылкой к хронологической фазе. --Dmitri Lytov 11:29, 5 июня 2009 (UTC)[ответить]
- Я к пиктской версии отношусь осторожнее. Не раз уже бывало, что народ, который резко выделялся на фоне соседей, считали местным доисторическим населением, а в результате народ оказывался даже более поздним мигрантом (пример: венгры, буриши). В пользу пиктов вроде бы говорит то, что многим мегалиты в Британии сопутствовали находки, связанные с культурой колоколовидных кубков, которая начала распространяться вроде бы из Иберии, а Юлий Цезарь считал пиктов сходными с населением Иберии. С другой стороны, за 3-4 тысячи лет до похода Цезаря между Иберией и Британией могла возникнуть пропасть различий, сходство пиктов с иберами скорее может говорить о поздней иберской миграции. Наиболее тесное сходство доисторические британские культуры обнаруживают с культурами Бретани, а те, в свою очередь, связывают не с Иберией, а скорее с центральной Европой (примерно оттуда, где сейчас Швейцария). В общем, я из осторожности обхожусь без слова «пикты». Надеюсь летом перевести статью Доисторическая Шотландия (en:Prehistory of Scotland) и почитать источники по археологии Шотландии, тогда можно будет продолжить дискуссию. Ещё посмотрите статьи Бронзовый век Британии, en:Genetic History of Europe, en:Genetic History of the British Isles. С уважением, --Dmitri Lytov 12:54, 5 июня 2009 (UTC)[ответить]
- P.S. Возможно, Вас заинтересует — этот месяц на портале «Доисторическая Европа» посвящён палеоантропологии и генетической истории Европы. --Dmitri Lytov 13:01, 5 июня 2009 (UTC)[ответить]
Не забудьте
Атропатена была более X веков ареной борьбы Ирана и Армении. Я не знаю, какие источники у Вас, у меня вполне нормальные. Если учитывать, что Урмия - район Атропатены, то Атропатена еще и часть исторического расселения армян. Так что армянская транскрипция вполне правомерна. С уважением, Арманито 06:22, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Ошибка
И на той, и на другой карте весь север Атропатены принадлежит Армении. С уважением, Арманито 16:14, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
+ Вы пишете, что Атропатена - вассал Армении. Вы сильно заблуждаетесь - на этой карте вассалы все выделены фиолетовым - Колхида, Иберия и Албания. С уважением, Арманито 16:28, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
+ Еще обратите внимание, что Атропатеной правили армянские цари Артавазд Первый, Второй и т.д.
Прошу обратить внимание и на еще один факт. Согласно ряду историков, таких, как Аракелян, Агаян и Парсамян, а все они - советские академики, Атропатена была областью исторического расселения армян. До сих пор в районах, ныне именуемых Западным Азербайджаном, сохранились армянские церкви. Ярчайший пример - Армянский монастырь святого Фаддея. С уважением, Арманито 16:38, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
И там, и там, Урмия в Атропатене. С уважением, Арманито 17:56, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Тогда я зайду с другой стороны. Вы признали, что восточное побережье озера Урмия - Атропатена. Вы уже не денетесь никуда - я говорю еще раз, в этом регионе много памятников армянской культуры, таких, например, как хачкары Западного Азербайджана, а мы выяснили с вами, что Западный Азербайджан входил в Атропатену, церковь в Маку и т.д. За эту землю армяне и персы воевали 10 веков до потери Арменией независимости с легкой руки Восточно-Римской империи. Атропатена была «горячей точкой» региона. С уважением, Арманито 18:08, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Вы противоречите сами себе - то для вас Атропатена - восток Иранского Азербайджана, то вы признаете, что Урмия была армяно-атропатенской границей, то есть признаете, что половина побережья была за Арменией, а половина - за Атропатеной. Вот. А на атропатенском побережье Урмии армяне построили церкви, установили хачкары и т.д. И тут не только воля Тиграна Меца. А это в очередной раз подтверждает, что Атропатена, по крайней мере ее часть, была частью территории исторического расселения армян. С уважением, Арманито 18:17, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Вы мне на вопрос ответьте сначала, а с цитатами еще разберемся. Вы же не скажете, что это сейчас армяне поставили в Атропатене хачкары? И уже определитесь со своим пониманием слова Атропатена. Выше я написал ваши несоответствия. С уважением, Арманито 18:21, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Цитата из испанской Вики:
Cuando Mitrdates, se subi al trono de Partia, dio el reino a Ariobarzanes. Hacia el ao 35 a. C. bajo Marco Antonio, Atropatene se convirti en cliente de Roma. La hija del rey, llamada Iotape, se cas con el monarca de Armenia Alejandro Helios (hijo de Marco Antonio y Cleopatra). Artaxias II recuper el trono armenio (32 a. C.) con ayuda de los partos, y adems recibi el reino de Atropatene (Artaxias I) de su aliado y protector, el rey de Partia (30 a. C.).
То есть, говорится о том, что армяне покорили часть Атропатены и, как видно из цитаты, «вернули армянскую власть». То есть она там была. С уважением, Арманито 18:30, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Я вам тоже в сотый раз говорю - хачкары найдены за озером Урмия, в частности, в Маку. И обратите внимание на цитату из испВики. С уважением, Арманито 18:33, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Маку как раз в Западном Азербайджане, недалеко от границы с Турцией и Нахичеванской АР. Естественно, там всегда было полно армян. В античности это было стыком Нор-Ширакана и Васпуракана. Вполне себе армянский район. Жаль только, не имеет отношения к Атропатене. См. карту. Впрочем, в Средние века армян во всем Азербайджане было немало, это еще ни о чем не говорит. Смысл цитаты из испанской Вики: Арташес II, сын взятого Антонием в плен Артавазда, восстановил свою власть в Армении (изгнав римлян) с помощью парфян и вдобавок к Армении получил от парфян еще и Атропатену. Я этого эпизода не помню, надо справиться; в той хронологической таблице, которая в статье "Атропатена", этот период отмечен как период прямого парфянского правления. Это было после пресечения династии Атропата. Затем там правили уже парфяне. В общем - с вас точные цитаты, и не из Википедии, а из научных АИ. Павел Шехтман 18:43, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Для продолжения дискуссии мне нужно Вас кое-что спросить - Вы верите в армяснкую или частичноармянскую принадлежность Урарту? С уважением, Арманито 18:48, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Это просто опечатка в карте. Что, по вашему, территория Армении при Тигране была разорвана? Там выходит, что Атропатена и ряд регионов отделял покоренную Сирию и Мец Айк. А это бред. Читаем:
В первые годы правления присоединил к своему царству Софену, Атропатену, западную часть Мидии и часть Каппадокии Мелитену — когда-то центр образования армянской народности.
Плюс смотрите карту:
Хорошо. Допустим. Хотя я приверженец айасских теорий. Вы знакомы с завоеваниями Урарту? Вы хоть знаете, что согласно карте:
урарты контролировали юг Атропатены? С уважением, Арманито 18:56, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
+ БСЭ:
Атропатена, наименование на древнегреческом языке (Atropatene) области Юж. Азербайджана, охватывавшей зону Талышских гор, р. Аракc и оз. Урмия. Название «Атропатена» производят обычно от имени Атропата, сатрапа Ахеменидов, управлявшего этой областью в 4 в. до н.э.
Вы меня окончательно запутали. Послушайте, у человека не должно быть 7 пятниц на неделе. В БСЭ написано, что в Атропатену как регион входила вся Урмия. Вы говорили обратное. Далее. Всем известно, кому большую часть истории принадлежала Западная и Северная Урмия - Армении. То есть, был такой регион, как армянский Атрпатакан. Еще вопросы ко мне есть? С уважением, Арманито 19:14, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
А с каких пор Западный Иранский Курдистан стал Персарменией? С уважением, Арманито 19:14, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
А вам не хватит хотя бы того, что Урарту воевало с Персией за Атропатену, что Мец Айк (Великая Армения) вел с Персией за нее непрерывные войны, что Армения с переменным успехом воевала с самой Атропатеной, что на территории Атропатены (в БСЭ четко написано, не южная, не восточная - а вся Урмия) обнаружены архитектурные памятнтики армян, не хватит ли вам цитат из испВики и ангВики? Что вам еще надо? С уважением, Арманито 19:18, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
А армянская Атропатена - ни что иное, как историческая Каспиана. Внимательнее смотрите на карту. С уважением, Арманито 19:20, 9 июня 2009 (UTC)
А по этой карте:[ответить]
Армения, кроме Каспианы, очень долго контролировала клочок Восточного Азербайджана, а именно, его север. Армянская Атропатена - это желтое с оранжевой штриховкой, где желтое - границы исторической Атропатены, и не спорьте уж хотя бы с легендой карты, а оранжевая штриховка - расширение Армении. Это все то, что досталось Великой Армении. То есть, Армения взяла на долгий контроль части Атропатены еще до Тиграна Меца. С уважением, Арманито 19:31, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
То есть, присутствовал факт перехода из рук в руки армян, эллинов и персов ряда областей даже не Урмии - а Северной Атропатены, Восточного Азербайджана. Так что должно быть 3 транскрипции. С уважением, Арманито 19:31, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
А что, по вашему сам факт многовекового, а именно, продолжительностью в 4 века, "гуляния" земель от Атропатены к Армении и наоборот, не является причиной наличия армянской транскрипции? Я уже не говорю о том, что до того, как шах выдворил армян из Персии и выжег армянские деревни Атропатены, что вся Атропатена заселялась армянами в том числе. Причем большим количеством. Предлагаю закончить этот безрезультатный спор и привлечь посредника. К тому же, Атропатена переодически захватывала исконные армянские земли, как Вы видите - северный Атрпатакан, Урмию, Сюник, Васпуракан. То есть Атропатена имеет серьезное отношение к истории Армении. Если на таком же основании азербайджанцы к Карабаху добавили свою транскрипцию, хотя пробыл он у них от силы пару веков, то почему на таком же основании мы не можем потребовать своей транскрипции в Атропатене? С уважением, Арманито 19:38, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Сравнили тоже, Лотарингию с Каспианой и Севером Атрпатакана. Я Вам еще раз говорю - наш спор безрезультатен. Привлечь надо посредника. С уважением, Арманито 19:45, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
А всех разом =) Пусть полюбуются на наш спор. С уважением, Арманито 19:52, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
P.S. ко мне можно на -ты. =) С уважением, Арманито 19:53, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Я позвал Генкина. С уважением, Арманито 20:02, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
- Павел, я хочу с Вами говорить спокойно, а не на повышенных тонах. Раз. Второе. Спор закончен, и вердикт огласит Генкин. Третье. Я Вам привел карту и цитату, которые говорят о завоевании Тиграном Атропатены. Вы же пытаетесь сказать, что территория Армении при Тигране была разорвана. То есть по-вашему, Сирия при Тигране была армянским анклавом. А это, извините, бред. Есть масса АИ относительно армянской власти Атропатены. Например, сайт "Хронос":
Также была взята область Ахбак в Атропатене. После этого Тигран совершил поход против Адиабены и подверг опустошению районы Ниневии и Арбелы.
Я уже не говорю о том, что Тигран, сам бывший у парфян пленником (а пленили его именно во время войны за Атропатену), став царем, решил им отомстить и продолжить дело Арташесидов - покорение Атропатены. И с этим не поспоришь. С уважением, Арманито 11:27, 10 июня 2009 (UTC)[ответить]
В статье вылез какой-то Тэлис с заявлением, что Армянская государственность не могла иметь даже 10-ти вековую историю. С уважением, Арманито 11:46, 10 июня 2009 (UTC)[ответить]
Файлы
Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. Спасибо.
--BotCat 12:02, 9 июня 2009 (UTC)[ответить]
Традиционализм
Убранный вами текст вносился не только не одной правкой, но и не одним человеком, поэтому не может быть охарактеризован как откат. Также, мне хотелось бы услышать по каждому из четырёх убранных абзацев подтверждение того, что вы считаете их оригинальным исследованием. Также советую использовать {{подст:АИ}} — иначе в рамках логики продемонстирированного вами поведения можно любую статью, на которой достаточно долго висел шаблон {{нет источников}} снести.·Carn !? 16:49, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]
- Безусловно, всякий текст, не обеспеченный источниками, является законнейшим кандидатом на удаление, согласно ВП:АИ и ВП:ПРОВ. В данных абзацах я не обнаружил даже никаких - хотя бы и не подтвержденных источниками - фактов о собственно традиционализме, а только некие самопальные рассуждения неизвестных участников о положении женщины в семье, во-первых ничем не подкрепленные, а во-вторых не имеющие прямого отношения даже к теме статьи. Потому откат безусловный, согласно вышепоименованным правилам. Павел Шехтман 17:20, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]
- Вот именно — лишь кандидатом на удаление. Вы не удалили «некие самопальные рассуждения неизвестных участников» про интегральный традиционализм — потому что лично вы оцениваете этот кусок текста не как орисс, и лучше было сначала повесить некие сигналы о том, что вы собираетесь сократить объём статьи более чем вполовину. ·Carn !? 17:31, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]
Сигнал уже 100 лет висит перед всей статьей - с чего бы это еще какие-то сигналы вешать? Павел Шехтман 17:54, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]
- Для того, чтобы уточнить этот сигнал. Потому что если бы я снял висящий перед всей статьёй «сигнал» немного раньше, добавив пару источников для совсем других утверждений — ваше действие было бы гораздо менее основательно — что нелогично если подобный шаблон даёт право удалять любые куски текста — ведь я не подкрепил этой парой источников все утверждения статьи. Я планирую вернуть значительную часть удалённых вами мыслей, правда, рассматривая традиционализм не только в отношениях мужчины и женщины, но и в других аспектах человеческой жизни. Предлагаю всё это обсуждение переместить на страницу обсуждения статьи. ·Carn !? 18:24, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]
Без АИ - не катит, давайте АИ. Павел Шехтман 19:20, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]
- Это само собой. В остальном же, как я понял, вы решили ограничиться формальной реакцией на мои слова и не последуете моему совету добавлять сначала {{подст:АИ}}, даже если в статье есть шаблон {{нет источников}} ?·Carn !? 19:47, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]
Здравствуйте
Приглашаю к работе над статьей Битва при Аквах Секстиевых. С уважением, Арманито 08:16, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
|
|
![[8]](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Alekseev_Tsaritsyno.jpg){kind=link}
![[9]](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%BE_1836.jpg){kind=link}
